Prilozi za biografiju JBT

50

Prilozi za biografiju JBT

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Republikanac ::Opet ste se ispucali sa Ustavom od 1974. godine i sa zlocinima komunista i sada tema ide u off, tj. nije u off, nego na ivicu zileta, sa tendencijom da bude zamandaljena jer se ide namerno na devedesete godine XX veka i time oslobadjaju ruke moderatorima da obave svoj posao!
Elem, @Jovane Nenade, po tim kriterijuma je vecina ustaskih casnika nastalo iz Jugoslovenske kraljevske vojske. Birali su izmedju moci i pljacke u ustaskoj tvorevini i dopadanja nemackog zarobljenistva. Naveo sam primer nadbiskupa Alojzija Stepinca kao primer coveka koji je od svih idola, cini se, bio najblizi princu Aleksandru I.
Osim Suska, mogu navesti jos neke nacionalisticke "ikone" hrvatskog etnocentrizma pocetkom devedesetih godina XX veka tipa Dobrosav Paraga, Blaz Kraljevic itd. ali ne vidim razlog, ne znam koliko su poznati sirokoj srpskoj javnosti. A i nije mi namera da skrecem u devedesete godine XX veka. Vratite se na Tita, ako imate stogod reci izvan dve vece "prezvakane" oblasti!


Mislim da nema razloga za katanac. Ovaj period obradjujemo u kontekstu komuniaticke vladavine, koja mu prethodi.
Elem, ne secam se da su pomenuta dvojica zauzimali vodeca mesta u drzavi. Ne, to je mesto bilo rezervisano za proverene kadrove iz komuniatickog establismenta.
Istina je da su bivsi oficiri kraljevske vojske pristupili domobranima. Medjutim, ta Jugoslavija se raspala prvenatveno udarom spolja. Za razliku od Brozove koju su rasturili njegovi sledbenici. Nije Dinko Sakic rasturao balvane po Krajini. Ako hocemo, nije Vojvoda Djujic predvodio Vukovaraku operaciju.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Da se nadovezem na prethodni post.
Iako se glavni akteri raspada Jugoslavije i secesije republika Brozovi sledbenici matrica optuzhvanja ,,velikosrpskog nacionalizma,, je ostala.
U ovoj retorici posebno je glasna jos jedna grupacija koja zauzima vrlo aktivnu ulogu od 90ih naovamo. To su tzv. ,,deca komunizma,, koja svoje uhlebljenje nakon raspada sistema njihove ,,babovine,, uhlebljenje nalaze u raznim NVO odakle, bas kao njihovi ideoloski ocevi, kao glavnog neprijatelja vide upravo ,,velikosrpski nacionalizam,,.
Biografije ,,dece komunizma,, su gotovo sablonske. Roditelji su im obicno zauzimali vazne funkcije u Brozovom poretku, a oni sami, ili skolovani na ,,dekadentnom Zapadu,, ili u zemlji, gotovo svi clanovi omladinskih i studentskih partijskih organizacija. Kasnije, sto zahvaljujuci licnom angazovanju, sto prezimenu,karijeru grade unutar postojeceg sistema. I sto je jos bitnije- U SKLADU SA NJIM. Te je to vreme iznjedrilo kasnije istaknute borce za ljudska prava poput Biljane Kovacevic Vuco, cerke narodnog heroja, Sonje Biserko, Borke Pavicevic, Natase Kandic i drugih. Uistinu, medju njima nema disidenata, oponenata rezima, boraca za ljudska prava i slobodu govora.
Raspadom drzave, ali pre svega sistema u kom su plivali, njihova uloga u novim uslovima se menja. Ideje samoupravljanja bivaju zamenjene idejama zapadne demokratije. Ideja bratstva i jedinstva i internacionalizma biva zamenjena mondijalizmom. Kako neko rece, price o sovjetsko kukuruzu od tri metra, zamenili su pricama o briselskom krastavcu.
Medjutim, u jednoj stvari su ostali doslednh ucenju iz mladosti i svojim ocevima. To je nacin na koji brane svoje stavove i nacin na koji polemisu sa svojin neistomisljenicima. Svaki stav koji oponira njihovom, dobija fasisticku etiketu. Svako ko se protivi njihovoj politici etiketiranja postaje ,,velikosrpski nacionalista,,. Ovi borci za ljudska prava, zaboravljaju da su ista ta prava bila daleko ugrozenija u doba njihovih oceva, pa ipak, to im ne smeta da one koji im to predoce, optuze za govor mrznje, sovinizam.
Deca komunizma su tako ideologiju svetske revolucije zamenili ideologijom evrounijatstva. Ipak, kao pravi potomci svojih oceva, za svoja, sada nova ubedjenja, spremni su za beskomromisnu borbu, po svaku cenu. Svakako, njihov najveci neprijatelj i dalje je nepostojeci velikosrpski nacionalizam.



offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 373

Hej Jovane, ispade komunisti imali samo zensku djecu????? Mozda si u pravu, pogledaj samo JBT unuku Svetlanu, umjesto da lijeci bolesnike u zavicaju, otisla pisat knjige o dobrim ljudima po Bosni. Istovremeno unuci narodnih neprijatelja misle samo na rehabilitacije i naravno, bogatstvo koje je nepravedno oduzeto. Znaci materijalna prava ispred ljudskih prava. Pa sad ne reci da Lenjin i na njih nije djelovao pa naucili da prvo ide materijana baza pa tek onda duhovna nadgradnja. Ne vjerujem da iko ima ista protiv srpskog nacionalizma. pogotovo ne drugi nacionalisti, sigurno nisu imali ni komunisti nista protiv, jer nebi onda ni pravili Srbiju. Veci problem komunistima je bio onaj cuveni srpski hegemonizam i pametnno su govorili da ga se treba cuvati. Kao i uvijek problematicni srpski se kod srba najlosije razumije i mi smo shvatili ne da se od njega cuvamo, nego da ga cuvamo i njegujemo i to nas je skuuuuuupo kostalo. Iz tog nesporazuma o hegemonizmu je nastao i brzoplet zakljucak o velikosrpstvu. kojeg u stvari nema, a u biti ga ima.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Temeljiti odbranu Broza kao istorijske licnosti na optuzivanje kriticara da su nacionalisti i sovinisti te da su kritike na racun Broza iskljucvo na bazi nacionalistickih pobuda je pogresan pristup. Ja licno mislim da je totalno nebitno da li je Broz ,,mrzeo Srbe,, ili se ,,osecao Hrvatom,,. Ideoloski koncept je predvidjao veci pritisak na najbrojniju naciju a sticajem okolnosti to su bili Srbi. Za raspravu je bitnija njegova uloga u svemu tome. Njegova ulog u dogadjajima koje je posleratna istorija nazvala ,,lijeva skretanja,, i o kojima ne znamo dovoljno. Takodje, ni uloga JBT u ovome je nepoznata. Dalje, koliko je koncept Jugoslavije koju je on predvodio bio zasluzan za njen raspad? U kojoj meri je odgovoran (ukoliko je odgovoran) za progone i likvidacije neistomisljenika u toku i posle rata?
Ja mislim da ova pitanja ne mozemo posmatrati kao velikosrpska 4 s6vinisticka. Ovakva pitanja bi postavio bilo ko ko se za interesuje za desavanja ove.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Nemam bas puno vremena, samo cu da obecam sutra temljite odgovore @Kljiftu o stvarnosti Titove Jugoslavije i to u ogledalu jednog vrhunskog savremenog teoreticara cije ime ne bih da vam veceras otkrijem, strpite se malo.
Sto se tice @Jovana Nenada, to sam odgovorio i @Viktoriji: kako mogu biti titoisti oni koji ruse Titove spomenike i biste sirom Hrvatske, oni koji pale srpske, jugoslovenske i knjige pisane na cirilici, koji ruse Titovu ideju bratstva i jedinstva, koji relativizuju antifasizam i velicaju kult ustasa, koji umesto Pokreta nesvrstanih i Balkanskog poluostrva velicaju ideju "Mitel Europe" i izmisljaju da Hrvati nisu Juzni Sloveni, kako nauka kaze, nego neki "persijaneri" i Ostrogoti...
"Tata svih Hrvata" jeste bio partizan i prvoborac i brata su mu pogubile ustase, cini mi se, 1944. godine i jeste bio Titov general, i jeste bio u upravi JSD Partizan, i jeste bio na celu Instituta za istoriju radnickog pokreta u Zagrebu, ali...u toku slamanja "hrvatskog proljeca" izgubio je sve moguce funkcije. Razlika izmedju Titovog i danasnjeg rezima je u tome sto su ekstremisti tada bili "iza brave" ili sa one strane zakona, a pre 20 godina sovinizam ne samo da je bio legitimna, vec dominantna opcija koja je terorisala sve druge! Razlika izmedju Titovog i jugoslovenskog monarhistickog rezima je sto je UDBA jurila prezivele faiste po svetu, a u doba kneza Pavla su jedan "Zbor" i jedna HSP bili dozvoljeni da deluju, a HSS je imao "zastitare", "macekovce" ili kako su sve nazivali tu paravojnu formaciju.
A sada malo o tome ko je ciji sin, ko je cija snajka, ko je kome bio dever na svadbi...Kao prvo, sta fali Borki Pavicevic? Veceras sam slusao na radiju jednu njenu veoma kvalitetnu dramu. Kao drugo, kaze cerka jednog narodnog heroja je Biljana Kovacevic-Vuco. Ja sam mislio da su roditelji odgovorni samo za postupke maloletne dece, pa cak i stariji maloletnici idu u VPD u Krusevac.
Elem, ako vam toliko smetaju te pacifistkinje, da vidimo ovako, ciji je unuk danasnji "gospodar" Crne Gore, sta je bio brat mitropolita Amfilohija za vreme Drugog svetskog rata, sta je bio otac "neobavestenog" premijera itd. Ako ovako nastavimo, od SANU, SPC i danasnjih "srbendi" nece ostati ni za seme!

offline
  • su27 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2012
  • Poruke: 2492

Jovan Nenad ::gorran ::kljift ::Valjda je moj deda negdje rekao ... Nivo argumentacije na forumu je znatno porastao. Pre je krunski argument bio "pričala mi moja baba, ona je videla svojim očima", a sad smo se apgrejdovali do "mog dede".
Uglavnom, nigde podataka, brojeva, uporednih analiza... Samo citati od braće Grim, kao u staroj Jugi i Crnoj Gori bilo svega, delili sve džabe, tukli ko neće, a u SFRJ sve to upropašteno.



Gorane,
Kada mogu da očekujem odgovor na moja pitanja u vezi sa zločinima partizana u Crnoj gori i Hercegovini?


sta te konkretno zanima? Ono sto si pitao je previse uopsteno i neke stvari bi samo Tito da je živ mogao sa sigurnošću da zna, ostalo sam ti ja negdje prije odgovorio

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7050

Republikanac ::Nemam bas puno vremena, samo cu da obecam sutra temljite odgovore @Kljiftu o stvarnosti Titove Jugoslavije i to u ogledalu jednog vrhunskog savremenog teoreticara cije ime ne bih da vam veceras otkrijem, strpite se malo.
Sto se tice @Jovana Nenada, to sam odgovorio i @Viktoriji: kako mogu biti titoisti oni koji ruse Titove spomenike i biste sirom Hrvatske, oni koji pale srpske, jugoslovenske i knjige pisane na cirilici, koji ruse Titovu ideju bratstva i jedinstva, koji relativizuju antifasizam i velicaju kult ustasa, koji umesto Pokreta nesvrstanih i Balkanskog poluostrva velicaju ideju "Mitel Europe" i izmisljaju da Hrvati nisu Juzni Sloveni, kako nauka kaze, nego neki "persijaneri" i Ostrogoti...
"Tata svih Hrvata" jeste bio partizan i prvoborac i brata su mu pogubile ustase, cini mi se, 1944. godine i jeste bio Titov general, i jeste bio u upravi JSD Partizan, i jeste bio na celu Instituta za istoriju radnickog pokreta u Zagrebu, ali...u toku slamanja "hrvatskog proljeca" izgubio je sve moguce funkcije. Razlika izmedju Titovog i danasnjeg rezima je u tome sto su ekstremisti tada bili "iza brave" ili sa one strane zakona, a pre 20 godina sovinizam ne samo da je bio legitimna, vec dominantna opcija koja je terorisala sve druge! Razlika izmedju Titovog i jugoslovenskog monarhistickog rezima je sto je UDBA jurila prezivele faiste po svetu, a u doba kneza Pavla su jedan "Zbor" i jedna HSP bili dozvoljeni da deluju, a HSS je imao "zastitare", "macekovce" ili kako su sve nazivali tu paravojnu formaciju.
A sada malo o tome ko je ciji sin, ko je cija snajka, ko je kome bio dever na svadbi...Kao prvo, sta fali Borki Pavicevic? Veceras sam slusao na radiju jednu njenu veoma kvalitetnu dramu. Kao drugo, kaze cerka jednog narodnog heroja je Biljana Kovacevic-Vuco. Ja sam mislio da su roditelji odgovorni samo za postupke maloletne dece, pa cak i stariji maloletnici idu u VPD u Krusevac.
Elem, ako vam toliko smetaju te pacifistkinje, da vidimo ovako, ciji je unuk danasnji "gospodar" Crne Gore, sta je bio brat mitropolita Amfilohija za vreme Drugog svetskog rata, sta je bio otac "neobavestenog" premijera itd. Ako ovako nastavimo, od SANU, SPC i danasnjih "srbendi" nece ostati ni za seme!


Problem sa "šovinistima" u Brozovoj Jugoslaviji je u tome što su skoro svi odreda bili saradnici RSDB. Ili bolje reći bili su u vlasništvu RSDB. Neki su bili i fabrikovani kao takvi. Problem sa RSDB je u tome što je slično DDRovom Štaziju shvatila da je SFRJ pukla po svim šavovima, ekonomskim, društvenim i na kraju političkim (SKJ).
Štazi je već sredinom osamdesetih imao plan "riberendovanja" DDR u nešto poput današnje Srbije ili Rusije pa i Hrvatske ali je Savezna Republika Njemačka bila jača i slomila je taj plan.
Ovdje se već taj plan veoma lijepo primio, bukvalno nije imao ko niti je ko htio da nas spasi od kumrovečkih kursista sadizma. Već 1987 RSDB Hrvatske je dala pasoš Franji Tuđmanu i uputila ga u Kanadu na turneju. Tuđman je svo vrijeme imao podršku Račana. U Savezu komunista Srbije takođe je bilo ludo ali tamo su se lomili između sebe kao pravi titoisti. Zašto da ne, kvazi - zakoni su im išli na ruku, država je bila obezglavljena skoro 10 godina, a JNA je bila korumpirana sprdnja. To je zaista bio strahovit pad jednog od njenih naroda koji se čitavog svog vijeka upinjao da stvori državu koja je atrofirala maltene od sredine šezdesetih u svakom pogledu. Pad neuporedivo veći i od aprilskog 1941 uzrokovanog direktnim vojnim napadom tada najveće sile svijeta i par njenih saveznika.
Pri tome, da li zbog maoističke histerije ili nečeg drugog, nad SFRJ je stalno visio oblak rata. Stalno su pozivali sirotinju na vojne vježbe, a na njima stalno neka glavinjanja, dizanje tenzija i slično dok se oficirski sastav ne napije i ne razbježi zbog kiše.


Sjećam se kad su mnogi Crnogorci i Srbi sa puta po Jugi potpuno unezvjereno i sa pola glasi svjedočili "kako su tamo crkve pune". Ma da su vidjeli svemirce iznad Ćićevca manje bi drhtali. Inače ja niti protiv ove slike ni protiv njihovog odlaska u crkve nemam ništa. Deda i stari koji su radili s njima tamo u zapadnom dijelu uvijek su govorili da nije u njima problem nego smo mi splačine. Čas komunisti, čas pacifisti, čas navodni heroji. No nije ni to slučajno.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Lička,

Gde su ,,deca komunizma,, u Odboru za slobodu misli i izražavanja 80ih godina? Da li je i ovaj odbor bio srbošovisnistički i velikosrpska organizacija?
Gde su pomenute gospođe, broci za ljudska prava i borci protiv šovinizma bile tih 80ih?

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Jovan Nenad ::Lička,

Gde su ,,deca komunizma,, u Odboru za slobodu misli i izražavanja 80ih godina? Da li je i ovaj odbor bio srbošovisnistički i velikosrpska organizacija?
Gde su pomenute gospođe, broci za ljudska prava i borci protiv šovinizma bile tih 80ih?
Zar nisu Dobrica Ćosić i Nikola Milošević bili ljute komunjare?

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Ja bih sada rado prodiskutovao o odnosu JBT prema Paveliću.Znamo da su mnogo manje "ribe" iz emigracije(čak su ponekad ubijana i njihova deca-slučaj Kašiković npr.) bile predmet interesovanja SDB-a ali za poglavnika kao da nije bilo političke volje da bude priveden pravdi,na ovaj ili onaj način.Evo šta o tome kaže dr.Veljko Đurić
Citat: Iako je rukovodio genocidom nad srpskim i jevrejskim narodom u NDH, nesumnjivom zločincu Anti Paveliću jugoslovenski sudovi nikada nisu sudili čak ni u odsustvu. Ozna je u svakom trenutku znala gde se Pavelić nalazio u Austriji, o čemu i danas postoje izveštaji naših vojnih izaslanika, ali se ništa nije preduzimalo. Direktivu Ozni da ne dira Pavelića mogao je da da samo najviši vrh FNRJ, a zna se da se za sve tada pitao - Tito. On je jedini mogao da otkaže i kasnije planove o otmici Pavelića iz Argentine - ukazuje istoričar, prof. dr Veljko Đurić.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1382 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 5 sakrivenih i 1352 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aramis s, Areal84, Bane san, bestguarder, cifra, Djokislav, FileFinder, Georgius, indja, jackreacher011011, krkalon, ladro, laki_bb, maCvele, Mi lao shu, Milometer, Oscar, Parker, SlaKoj, stegonosa, vathra, vlad the impaler, Volkhov-M, W123, zzapNDjuric99