Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma odlican je koncept, pitanje je koliko aviona nam treba da bi imali isplativu proizvodnju.
Ako bi mogli zaokruziti proizvodnju na 40 aviona,
Recimo 14 LIFT ( bez DS-a, bez radara) , 14 LB ( bez radara), 14 LA ( sa radarom, DS , supersonicni) ,
^ ne bi bilo razlike u zmajevima aviona osim motora i opreme.
znaci ovo bi bio poput dvomotornog golden eagle , T 50
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
samo po ovome postoji T 50 A , napredni trenazer, T 50 B LIFT, FA 50 -borbeni avion.

Argentina je pokrenula ponovnu proizvodnju pampe , planiranu za 40 komada u nekoliko sljedecih godina, pa se drzim tog broja pri isplativosti proizvodnje.

Ako bi isli na jednomotorni napredni trenazer, pitanje je da li se isplati proizvodnja od nekoliko komada ( 17 max)
Kobac , to jest turboprop Lasta bi mogli biti zamjena za G 4 .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proizvodnja bi apsolutno morala da se osloni na odredjenu kolicinu aviona za izvoz - pogotovo jednomotorca koji bi morao da pruzi vise nego sadasnji G-4 i konkurencija (Hawk, MB-339, L-39/L-159, IAR-99, K-8 i HJT-36). Srbija je previse mala i potrebe za N i LIFT avione su skromne (1 eskadrila maksimum) - tako da bez izvoza ...nema 'leba. Zato je apsolutno najvaznije naci pravu trzisnu nisu (engl. "market niche").

Dvomotorac (recimo Orao 3) bi bio pravi VnA - dakle LBA (lovac-bombarder - dvosed), LA (lovac - jednosed) i I (izvidjac- dvosed) funkcije - a 2-sed bi automatski sluzio kao LIFT trenazer za lovce poput MiG-29/35 ili slicne. Dakle, piloti bi prvo postali vrsni na Orao 3 pre nego sto napreduju na recimo MiG-29/35 - za Srbiju (i slicne) ne postoji razlog za upotrebu posebnog LIFT trenazera 2-motorca (LIFT trenazer 1-motorac je bolje i jeftinije resenje - po mom misljenju). Za Srbiju bi 2 eskadrile Orao 3 ukupno lepo "legle". I tu bi se moralo racunati na izvoz ...ali 2 eskadrile za nase proizvodne kapacitete bi mozda i moglo da prodje bez izvoza. Najveca moguca greska je naprviti kapacitete proizvodnje koji se ne mogu realno popuniti potraznjom trzista. Mislim da 24-30 komada novih Orao 3 - u periodu od 4-5 godina je sasvim moguce (6 kom. godisnje ...nema potrebe za nove fabrike i slicne gluposti).

• 1Ovo se svidja korisniku: peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Najbitnija stvar je obezbediti pogonsku grupu,motor

U sadasnjoj geopolitickoj situaciji ce mo od Rusa i Amera dobiti sipak...
Da neulazim u obrazlozenja ...svako ko se razume u geopolitiku to moze da skonta...

Kinezi ostaju kao jedina vrata na koja moze da se pokuca...ali nasi upravitelji su zagledani u zapad pa sumnjam i da bi isli da kucaju ...a i pitanje je dali smeju.

Jedino sto mi pada napamet od zapadnih motora sto bi moglo mozda da se nabavi makar i polovno bio bi Turbo Union RB199 sa Tornada kao vec'' zastareo'' i ne u prvom planu za njih a u sustini i dalje veoma dobar motor.

Potisak 40kN bez KDS,74kN sa KDS
Posto je to Evropski motor sa udelom Nemaca i Italijana mozda i iskukamo njega?
govorim o jednomotornoj varijanti kao najisplativijoj

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo je sto ste poceli da analizirate razne druge male avione ima jos dosta lepih primera recima EADS MAKO itd. koej bi trebalo da pogledate sa kritickim osvrtom i da pokupite najbolje iz njih...I da ponovim neki inovativan element koji bi ga razlikovao od konkurencije ukljucujuci i onu koja kao ja i vi crta po drugim forumima i dalje nedostaje...

Pogonska grupa, pa Crna Gora prodaje 18 komada Vipera cini mi se za 600.000 USD, a za malo para FADEC bi dosta resio i dobili bi bolju potrosnju ali i potisak...

RD-33 nov motor je oko 4 mil usd remont mu je 1 mil usd, ekonomistie, sa Viperima taj avion bi sigurno bio napravljen a sa npr RD-33 ko da iskesira 8 miliona za dva motora kod aviona koji ne bi trebalo da predje 12 miliona usd sveukupno da bi imao svjetlu buducnost tj. trziste....Ekonomisite ili cak ni najbolja fantazija nikada ne moze postati realnost...

Ne vidim sta bi falilo za recimo 12 aviona kupiti ove motore za 600.000 ostaviti 6 u rezervi ili za opite i platiti nekoj firmi milku dolara da razvije fadec za njega...Racunajte na 15% vise potiska, bolje dizajnirajte izduv i smanjite tezinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozes kupiti (polovni)P&W JT8D, ima ih na stotine, obnoviti ih i kao svedji dodati mu KDS i eto ti 120+ kN. Samo sto je velik motor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ali cemu ce nam precnik od 1.2 metara, Srbija tj. nase okruzenje i slicni nama trazi prvo jeftino, zatim da vec imamo neku solidnu tehnicku bazu za odrzavanje i remont i da to sve mozes nuditi i podeliti i sa drugima tj. kupcima izvan srbije, sve ostalo vodi povecanju troskova i problemima. Motor za MiG-21 je mozda interesantan, postoji i kineska jeftina kopija a i mogucnost daljeg unapredjenja FADEC medjutim treba li vam taj potisak i sve ostalo i dalje mislim da laski avion moze mnogo toga da obavi te da treba razmatrati koje naoruzanje zelite na njega a da nije H-58 i slicno, postoje lagane alternative za obavljanje vecine zadataka i sasvim bi zadovoljile vecinu kupaca. Recimo plafon 2 kom R-73 rakete da nosi to je vise nego dovoljno za V-V misije tog aviona uz recimo opciju i dve dodatne R-60, sve to u pogledu tezine uzeti u obzir....Trecim kupcima ce jako biti bitno da im iznad glave ne stoji neka zabrana dalje prodaje motora , delova i slicno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ako ista ima opseznu bazu za odrzavanje, onda je to komercijalni motor proizveden u tisucama komada.
Jedino sto ti za taj motor treba i veliki zmaj.

Ali recimo, ako cemo realno, a to je da je max sto je moguce dorada G-4 i J-22 projekta, treba gledati unaprijediti Vipera. Njega se moze dovesti i iznad 20 kN(bez KDS) i smanjiti SFC tako da bi 2 takva bila dostatna za J-22X.

• 1Ovo se svidja korisniku: yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

65816 ::Mozes kupiti (polovni)P&W JT8D, ima ih na stotine, obnoviti ih i kao svedji dodati mu KDS i eto ti 120+ kN. Samo sto je velik motor.

Ljudi, ne treba nam veliki motor ...ali nazalost treba nam motor 30-35% veceg potiska od Vipera ... zato su nam one jajare Englezi uvalili Viper 632 serije jos pre 40 godina. Sa motorom sa potiskom klase Adour (opet jajare Francusi i Britanci) imamo najbolju sinergiju "cost-benefit", logistike odrzavanja/remonta i upotrebljivosti na recimo 2 glavne VnA platforme - koje mogu da za vecinu u potpunisti zadovolje potrebe RV mnogo drzava u svetu (napredni trenazer/LIFT, LBA i LA).

SVEVID :: Najbitnija stvar je obezbediti pogonsku grupu,motor .....

Jedino sto mi pada napamet od zapadnih motora sto bi moglo mozda da se nabavi makar i polovno bio bi Turbo Union RB199 sa Tornada kao vec'' zastareo'' i ne u prvom planu za njih a u sustini i dalje veoma dobar motor. Potisak 40kN bez KDS,74kN sa KDS.

Tri najvaznije stvari ...1. motor 2. motor 3. motor!

Da vas podsetim da RB-199 je opet malo previse jak motor za trenazera (dakle ako bi se projektovala zamena za G-4). RB-199 jeste prave jacine za nekog novog Orla ... ali 1-motorca ..ili za L-20 Sivi Soko 1-motorac. Isto da vas podsetim da jajare Britanci su (opet!) umesani i sa RB-199 ... zajedno sa jajarama Nemcima i Italijanima!!! Pre 40 godina RB-199 je bio jedan od mogucih/pozeljnih motora za Orao - koji je konceptualno bio 1-motorac originalno. RB-199 je u klasi najvise trazenih motora - GE F-404, Klimov RD-33 i novijeg Snecma M-88. Drugi problem sa RB-199 je da je dosta komplikovan motor - 3 osovine ...dakle malo komplikovaniji za odrzavanje/remont.

peruni :: .... a za malo para FADEC bi dosta resio i dobili bi bolju potrosnju ali i potisak...

Nazalost kolega FADEC ne pomaze sto se tice povecanja potiska - to je cisto u domenu fizike .... i termodinamike turbomasinerije (slucaj je da je to moja grana u masinskoj struci). Pomaze malo sto se tice potrosnje jer je kontrola sagorevanja goriva manje-vise automatski regulisama na osnovu najvaznijih prametara sagorevanja. Da pojednostavim ... nesto slicno razlici izmedju vozila sa karburatorom (Fica, Yugo, Kec ...i stariji svetski modeli!) i vozila sa direktnim ubrizgavanjem pod kontrolom kompjutera (svi sadasnji moderni automobili). Najveca razlika u potrosnji goriva (SFC) je razlika izmedju turbojet motora (Viper) i turbofan motora (skoro svi moderni "low-bypass" vojni motori). Ivchenko AI-222-25 (24,5 kN, SFC 0,66) pruza 38% vise od Viper-a (17,8 kN, SFC 0.97) ali trosi istu kolicinu goriva ...ustvari zahteva cak malo manju kolicinu goriva od Vipera za 138% potiska Vipera!

Ako bi dosli do konsensusa da nema sanse da se nabavi novi motor - onda ima mnogo manje "prostora za manevrisanje" sto se tice dizajna nekih novih aviona da zamene G-4 i J-22. Cak i dizajn za taj mali delta-krilac iz Australije je racunao na Adour Mk. 104 motor (22,7 kN/32,5 kN).

Sa Viper motorima:
1. G-5 (zamena za G-4) transonican (bez KDS) kao sadasnji Orao mora biti 2500 kg prazan i MTOW 5000 kg .....dakle 25% manji/laksi od sadasnjeg G-4 i nema sanse da bude supersonican
2. Orao 3 (zamena za Orao 1/2) da bi bio supersonican (do Mach 1,5 sa KDS) mora biti 3500 kg prazan i MTOW 7000 kg ....dakle 35% manji/laksi od sadasnjeg J-22.

To mi ne izgleda izvodljivo sa konvencionalnom konstrukcijom ...a praviti avion od kompozita koji upotrebljava motor star 50 godina za mene nema smisla. Sa Viper motorima moze da se zaboravi bilo kakva sansa da se nesto proda nekom na svetskom trzistu - ne postoji ta trzisna nisa (market niche) .....niko nece kupiti novi avion od kompozita sa 50+ godina starom tehnologijom motora!

• 1Ovo se svidja korisniku: VM
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Proizvodnja bi apsolutno morala da se osloni na odredjenu kolicinu aviona za izvoz - pogotovo jednomotorca koji bi morao da pruzi vise nego sadasnji G-4 i konkurencija (Hawk, MB-339, L-39/L-159, IAR-99, K-8 i HJT-36). Srbija je previse mala i potrebe za N i LIFT avione su skromne (1 eskadrila maksimum) - tako da bez izvoza ...nema 'leba. Zato je apsolutno najvaznije naci pravu trzisnu nisu (engl. "market niche").

Dvomotorac (recimo Orao 3) bi bio pravi VnA - dakle LBA (lovac-bombarder - dvosed), LA (lovac - jednosed) i I (izvidjac- dvosed) funkcije - a 2-sed bi automatski sluzio kao LIFT trenazer za lovce poput MiG-29/35 ili slicne. Dakle, piloti bi prvo postali vrsni na Orao 3 pre nego sto napreduju na recimo MiG-29/35 - za Srbiju (i slicne) ne postoji razlog za upotrebu posebnog LIFT trenazera 2-motorca (LIFT trenazer 1-motorac je bolje i jeftinije resenje - po mom misljenju). Za Srbiju bi 2 eskadrile Orao 3 ukupno lepo "legle". I tu bi se moralo racunati na izvoz ...ali 2 eskadrile za nase proizvodne kapacitete bi mozda i moglo da prodje bez izvoza. Najveca moguca greska je naprviti kapacitete proizvodnje koji se ne mogu realno popuniti potraznjom trzista. Mislim da 24-30 komada novih Orao 3 - u periodu od 4-5 godina je sasvim moguce (6 kom. godisnje ...nema potrebe za nove fabrike i slicne gluposti).
Док@
200kom.Mig29SMT/M/K
100kom.Jak130/Orao u toj klasi
40-50 Lasti
За В.С.то је ниша која гарантује,да се могу стварати друге нише,...било какве.Без тога,нема ниша никаквих.