Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 23 Mar 2016 13:21

@goxin

Su-25/28 upotrebljava R-25 bez KDs ...2 x R-195 (svaki po 44 kN bez KDS). Jedini problem je da nije bas ekonomican ..... srce supu malo vise ...ali tu slicno Viperu po jedinici potiska. Razmisljao sam i o tome ..ali nisam znao da li se ima motora sa nekim "zivotom u njima" i delova za remont. Problem je sto za letelice proizvodjac (zbog njihovog interesa) ogranici ukupan broj casova na motoru ...iako oni koji malo bolje se razumeju u tu tehnologiju znaju da promenom kriticnih rotacionih i stacioniranih komponenata ...dobija se ponovo motor "k'o nov"! Politika i novac su tu i dalje umesani ... uveliko!

Dopuna: 23 Mar 2016 13:35

SVEVID ::
Ova supersonicna jednosed varijanta mi je zanimljiva zbog toga sto se slazem sa Rendulicevom izjavom da nam treba mali lovac.i da na svetskom trzistu trenutno nema aviona po nasoj meri
Posle MIG 21 najblizi tome je bio F-20
Zato smo i pravili NA
Trenutno je takav najblize Gripen ali preskup i precenjen
zato mi i deluje zanimljiv za razmatranje dali on moze da bude nas novi F-5 i sa klasicnim komandama.
Sa Kopye radarom R-60,R-77,nije bezopasan kao i u Izraelskoj verziji EL/M-2032,Piton-Derbi

Samo jedan problem sa prikazom kolege @suza123 - koga cenim odavno - supersonicni avion bolje funkcionise u tom rezimu kad je horizontalni stabilizator manje-vise u ravni sa krilom. I tu ima izuzetaka ...npr. stari F-4 Fantom - ali on je imao dve ogromne motorcine! Baci pogled opet na G-6 i G-7 prikaz od sinoc/jutros ...moji supersonicni favoriti.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::https://en.m.wikipedia.org/wiki/AMX_International_AMX
Motor od 1800 kg, precnikom od metar ,duzine 5 metara i potiskom od skoro 50 kN ucinio je ovaj avion prilicno teskim, ali su napravili dobar posao sa Brazilom.Nisu ni pokusali da bude supersonican.
Kad je vec povuci potegni , R 25 od MiG 21, mislim da Orao Bijeljina radi remont, bez komore daje poprilicnu snagu, sa komorom je tezak preko tone, takodjer je veliki precnik od oko 1m , ali duzina i tezina bi pali sa skidanjem komore za DS . Imamo ih na stanju zgodno za prototip
RD 33 je slican , ne znam za remont ali imamo i njih na stanju, doduse u upotrebi ....
Napredni trenazer - G4 MD
Borbeni G5 - G6
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Taj motor, kao i R 25, nemaju nikakvih prednosti pred Pratt & Whitney JT8D motorom, koji daje bez KDSa 63 kN(1450 kg tezina motora) u najstarijim i do 77 kN u novijim inacicama, sa BPRom od 0.96... To je civilni motor, proizveden u 14 000 primjeraka(DC-9, MD80, 727...), moze ih se lako i jeftino nabaviti i jeftino odrzavati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Zadnjica" prosirena malo da moze da primi AI-222-25F (sa KDS) - za recimo jurisnik varijantu J-23.
Dok,"zauzeli" smo NJ-23 za Kobac Iz njega izvedeni jednosedi jurišnik bi trebao biti J-23.
Ti uzmi sledeći broj J-24 ili neki drugi

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Mar 2016 21:43

Aha .... nisam znao! Ma moze da ih zovemo sta bilo ...nije tol'ko bitno ...mozemo da posetimo i druge "pticice" ili "pticurine". Vecina poznatijih su vec izabrane - imamo:
lasta
kobac (?)
galeb
jastreb
orao
sivi soko (rezervisan!)

mozda dolazi vreme za neke druge ..npr.
sova
gacasta kukumavka
gavran
vrana
cavka
svraka




Dopuna: 23 Mar 2016 21:56

Kolega @65816

JT8D je mnogo tezak i mnogo veliki za nase potrebe - za mali VnA u klasi F-5E ili J-22 Orla. Ako bi imali pristup RB-199 ...vec je malo diskutovano ...to bi bilo mnogo bolje resenje za 1-motorca u toj Orao klasi ..tezina motora oko 1000 kg. Tumanski R-25 je 1200 kg ...i dalje malo tezi od potrebnog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

65816 ::goxin ::https://en.m.wikipedia.org/wiki/AMX_International_AMX
Motor od 1800 kg, precnikom od metar ,duzine 5 metara i potiskom od skoro 50 kN ucinio je ovaj avion prilicno teskim, ali su napravili dobar posao sa Brazilom.Nisu ni pokusali da bude supersonican.
Kad je vec povuci potegni , R 25 od MiG 21, mislim da Orao Bijeljina radi remont, bez komore daje poprilicnu snagu, sa komorom je tezak preko tone, takodjer je veliki precnik od oko 1m , ali duzina i tezina bi pali sa skidanjem komore za DS . Imamo ih na stanju zgodno za prototip
RD 33 je slican , ne znam za remont ali imamo i njih na stanju, doduse u upotrebi ....
Napredni trenazer - G4 MD
Borbeni G5 - G6
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Taj motor, kao i R 25, nemaju nikakvih prednosti pred Pratt & Whitney JT8D motorom, koji daje bez KDSa 63 kN(1450 kg tezina motora) u najstarijim i do 77 kN u novijim inacicama, sa BPRom od 0.96... To je civilni motor, proizveden u 14 000 primjeraka(DC-9, MD80, 727...), moze ih se lako i jeftino nabaviti i jeftino odrzavati.postoji mozda dve mogucnosi gledajuci ovu prepisku.
Obe su vezane za NA projekat
1-da se napravi manja verzija ala rafal sa Rusko-Kineskom varijantom ali ovde pre racunam na Kineze,motora R-25 i sacekati RD-33/WS-13 kad ka Kinezi zavrse

2-Praviti prvobitnu varijantu NA....


...sa JT8D motorom

Koji je pokretao SAAB Viggen 37

Viggen je bio tezak avion,sam motor sa KDS komorom je bio preko 2 000kg tezak pa bi to takodje bio i ovaj nas NA.
Doduse za ovu prvobitnu verziju su i racunali na 9 000kg praznog aviona.
Dobili bi nas J-10 koji je otprilike te mase prazan i slicnog potiska motora

J-10 je mozda i najbolja varijanta aviona za regionalne zemlje.licno mi se dopada,tj ono je sto nam treba-jednomotorni-visinski-presretac
Ako bi dobili avion pribliznih karakteristika nebi se bunio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za 1-motorca velicine NA (ili L-20 Sivi Soko od nasih dizajnera @yrraf i @VM) motor ne sme biti tezi od 1000 kg +/- 50 kg i treba imati maksimum potisak u domenu 75-85 kN.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Za 1-motorca velicine NA (ili L-20 Sivi Soko od nasih dizajnera @yrraf i @VM) motor ne sme biti tezi od 1000 kg +/- 50 kg i treba imati maksimum potisak u domenu 75-85 kN.

To pruzaju samo najmoderniji mlazni motori tipa M88 i EJ200.
Bolja alternativa za nekoga tko ne zeli ovisiti o drugima je JT8D i napraviti nesto veci i tezi avion. Jes, RM8 je imao 2100 kg ali i 120 + kN potiska.
A sumnjam da bi se veliki dio te tezine RM8 skinuo na modernom lovcu sa FBWom jer motor vise ne bi morao biti blizu centra i shodno tome ne bi imao ispuh od skoro 3 metra duljine, sto bi i masu priblizilo onih 1450 kg osnovnog JT8D. Gledajuci tako, 12 tona potiska je odlican rezultat i dan danas.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Za 1-motorca velicine NA (ili L-20 Sivi Soko od nasih dizajnera @yrraf i @VM) motor ne sme biti tezi od 1000 kg +/- 50 kg i treba imati maksimum potisak u domenu 75-85 kN.
Ne znam koliko si upoznat sa tokom projekta NA,upravu si da avion mase 6 000kg ima motor 1 000kg max mase
Ali 83god kada je izasla prva brosura za NA on je izgledao poput J-10 i TTZ su mu bile 9 000kg ,motor potiska 95kN..pa sam se nadovezo na to

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 24 Mar 2016 3:52

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovo je taj bez komore od MIG 21.
Imamo ih na stanju od MIG 21- za prototip , a imamo bazu odrzavanja , t.j. mislim da je Orao Bijeljina radio remont
Tezina 830-860 kg , duzina 2772-2880 mm , max diametar 770-880 mm . Snaga 41-43 kN
Jednostavna racunica da ako neko radi remont, ( veoma vazno da se radi remont) moze i da proizvede po potrebi motor.

Dopuna: 24 Mar 2016 4:05


ovo je by suza 123 poslato davno
uglavnom Viper sa komorom DS tezi 553 kg x 2 =1106 kg. Daje snagu na DS od 22kN X 2 = 44 kN
Znaci pogonska grupa bi bila laksa za oko 250 kg od pogonskegrupe na ORLU ,a imali bi konstantno istu snagu ( DS ili forsaz trosi puno vise goriva , i moze se koristiti kratkotrajno) .
Pripremiti , ojacati zmaj od G4 , za ovakav motor dobijamo avion ispod 4 t , sve zavisi od ojacanja zmaja.

F 5 je tezak 4400 kg. 1700 km/ h sa motorima poput Orla, ali mnogo laksim ( 200 kg jedan)
MIG 17 je bio tezak ispod 4000 kg , i imao motor od 33 kN , max brzina 1145 km/h. - malo mu je falilo, mozda ga je zezao usisnik u nosu , trebalo je nesto kao na Mig 21, radi aerodinamike.

E , sad ima prica da se u SU 25 , ( motor r 95-195 , nastao od R25 skidanjem komore za DS) mogla sipati obicna nafta, ( ustvari puno ljudi je potvrdilo to) .

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 24 Mar 2016 9:19

65816 ::
To pruzaju samo najmoderniji mlazni motori tipa M88 i EJ200.

Tacno ...i Klimov RD-33, T-U RB-199, i da ne zaboravimo GE F-404 (verovatno najpopularniji motor ove najtrazenije klase).

Svakako je moguce kontruisati VnA oko JT8D motora (kao sto je vec uradjeno odavno) ali pitanje je da li je to optimalno. Gabariti motora, potisak motora i potrosnja goriva vuku sve druge parametre i dimenzije/mase aviona. Pogledajte MiG-23 ..isto ima mocnu motorcinu ..... ali je prevazidjen. Nije pitanje samo napraviti kakav-takav avion - nego napraviti optimalan avion za koji ce biti interesa.

Ruku na srce, svima nama na Balkanu (i slicnim) je potreban neki novi MiG-21 ....SAAB Gripen je najblizi tom konceptu ..u modernoj verziji. Naravno Projekt "NA" je isto tezio da bude bolja zamena za MiG-21. Mikoyan biro je nesto konceptualno radio u tom smislu ...verovatno za svetsko trziste jer Ruski koncept ratovanja je sada na bazi 2-motorca.



goxin ::
Jednostavna racunica da ako neko radi remont, ( veoma vazno da se radi remont) moze i da proizvede po potrebi motor.

Nije tacno ...remont je remont .. defektacija i zamena kriticnih komponenata je jedna stvar ....praviti/obradjivati neke delove motora npr. kucista - nije deo remonta. Ako bi postojao problem koji ne moze da se resi zamenom defektivnih komponenata ili zadovoljavajucom popravkom ...motor mora da ide u sekundarne sirovine.

Dopuna: 24 Mar 2016 9:24

R-25 sa MiG-21 i dalje moze da se koristi ... i to moze biti trzisna nisa ...bas za one siromasne zemlje koje imaju iskustvo sa odrzavanjem/remontom R-25. Problem je da proizvodjac je ogranicio maksimum broj sati na motoru ...tako da posle 2 remonta ...fajront - a nece da pravi nove!

Dopuna: 24 Mar 2016 10:15

goxin ::

ovo je by suza 123 poslato davno
uglavnom Viper sa komorom DS tezi 553 kg x 2 =1106 kg. Daje snagu na DS od 22kN X 2 = 44 kN
Znaci pogonska grupa bi bila laksa za oko 250 kg od pogonskegrupe na ORLU ,a imali bi konstantno istu snagu ( DS ili forsaz trosi puno vise goriva , i moze se koristiti kratkotrajno) .


To je apsolutno tacno - potpisujem. I to (R-25 bez KDS ili R-195) moze biti resenje za neki novi manji VnA.

Dopuna: 24 Mar 2016 10:45

Moze da stane u 1-motorac "projektovan" da primi AI-222-25F. Prikaz G-7 i J-26 sa R-25 bez KDS (ili R-195 sa Su-25).



Dopuna: 24 Mar 2016 10:56

Ovo bi bila manja verzija F-20 "Tigershark" - sto je bila adaptacija F-5E sa F-404 motorom ...ali sa r-25 motorom od MiG-21.