MyCity Military » Kantina » Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

Napisano na dan: 17.9.2009
86

Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 03 Apr 2016 16:47
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1051

Okreni-obrni nama u sustini treba avion TTZ kao F-20

Laki Avion mase 5 000- 6 000kg
Nosivost 3 000- 3 600kg
I sad bi nam F-20 dobro dosao
Mi smo pravili njegovu bolju varijantu NA

I ponavljam imamo zavrsen projekat ,tako da moze da se pristupi izradi funkcionalnog modela
Sad mi tu imamo jednacinu sa dve nepoznate
1-Finansije
2-Politicka volja



Poslao: 03 Apr 2016 17:00
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 593

3- motor

Kolega, nema sanse da nam daju te najpopularnije motore za lovce - to je "ubilo" NA ...ili bi ga ubilo da se nastavio razvoj i da nije bilo sranja '90-ih. Zato i pikiram na otprilike 1/2 snage ...sto znaci avion mora biti otprilike 3/4 velicine NA (~1/2 -2/3 mase spreman za dejstvo - naoruzan i rezervoari puni).



Poslao: 03 Apr 2016 18:01
Idi na vrh
offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3115

Napisano: 03 Apr 2016 18:45

Dok2015 ::Licno mislim da moj predlog je bolji za Srbiju (i slicne) od Jak-130 i slicnih LIFT aviona ...prevenstveno je ekonomicniji - 1x AI-222-25F umesto 2xAI-222-25 .... i koncept je da bude supersonican (do Mach 1,4-1,5) sto je pandan Kineskom L-15 Falcon ...ali opet sa 1 motorom. Kinezi su u sustini prvenstveno "copy-paste" igraci - nisu bas "originalni". Razlika u poredjenju sa Jak-130, M-346 i L-15 je naravno domet i nosivost ...a za teritorijalno male drzave to i nije neki nepremostiv problem za vojna dejstva - a za nosivost buducnost donosi da manji broj navodjenih sredstava ce efikasnije odraditi posao nego 3 t FAB "krmaca". Avion mora biti upotrebljiv (engl. versatile) za siromasne drzavice ...i mora uspesno obavljati i borbene i trenazne zadatke. Mislim da bi ovaj predlog pronasao bas tu trzisnu nisu - LIFT, lovac-bombarder (v-z dejstvo) i laki lovac (v-v dejstvo). Problem bi bio napraviti za sve koji bi hteli da ga kupe! Wink Surprised Smile
Taj ukrajinski motor ima mani radni vek od ruskog koji je u izradi i bice slicnih karakteristika kao ukrajinski sa forsazom, sa daleko duzim brojem sati rada, oni su ga i razvili za kineski Hongdu L-15 i Jak-130, ali onda je poceo rat u Ukrajini, taj motor Jaku daje brzine izmedju ovih koje ste Vi naveli gore. Kada bi nam Rusi dali da radimo nesto na Yaku-130 brzo bi smo mi mogli da uradimo to sto vi hocete, za nijansu veci avion sa lovackim karakteristikama, naravno tu ste apsolutno u pravu, taj avion bi opet morao da ima dva motora kao Orao, pod jedan niko nam nece dati bolje od ovoga, a mi vise od ovoga ne mozemo, cak i ovo bi nam bilo povratak otpisanih i to da se nategne sve sto imamo, cak neke ljude i da vratimo kako bi pomogli da se uradi nesto poput toga.

Dopuna: 03 Apr 2016 18:47

Kako okrenemo dalozami do slicnog problema kao i kod svih aviona do sada, Orao i G-4. Mislim da bi NA sigurno dobio francuski motor koji je bio i predvidjen.

Dopuna: 03 Apr 2016 19:01

Mislim da je ovaj dekica koji se vidi na snimku o ukrajinskom motoru bio u poseti VTI-u jos 2009. ili 2010. godine kada je dolazila neka njihova delegacija, mozda Vi znate sta su radili tamo Wink .

Poslao: 03 Apr 2016 18:25
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 593

Da..znam da Rusi aktivno rade na proizvodnji motora za Jak-130 jer zbog politickih razloga Motor Sich moze biti sprecen da isporuci AI-222-25. Rusi imaju specificnu doktrinu - svi njihovi borbeni avioni imaju 2 motora. To je princip koji je prihavacen pre dosta godina kad je "sunce zaslo" za MiG-21 i MiG-23. Ovaj LIFT Jak-130 ima dva motora bez forsaza - jer nije namenjen da leti supersonicno ...samo transonicno (vidi se da je krilo optimizovano za jurisnika). To je najefikasnije za LIFT trenazere - a i dalje postuje princip 2 motora jer ova platforma ce biti upotrebljena kao zamena za Su-25 ...dakle jurisnik koji ce imati ekstra oklopa (bice malo tezi - tako da 2x 24,5 kN potiska ce biti potrebno).

Kinezi su vec otisli jedan korak dalje ...u supersonican rezim leta za LIFT - i zato upotrebljavaju iste motore - ali sa forsazom. Za naprednog trenazera Kinezi prave isti avion bez forsaza - dakle u sustini istih karakteristika kao Jak-130/M-346. Svi ovi avioni koje sam napomenuo imaju krila primarno optimizovana za jurisnika ...dakle dosta veca od npr. F-5E lakog lovca. Ja verujem da za "3 u 1" potrebe (moja fiks ideja Wink ) trba se vise osvrnuti na taj F-5E nego na Jak-130, M-346 ili L-15 koji predstavljaju sadasnju "modu" koja se namece svetu. Opet, "veliki" odlucuju sta ce biti ponudjeno na trzistu. Ja bih da se to izbegne ...i da se nadje specificna trzisna nisa - koja verujem postoji za siromasnije drzavice kao Srbija i slicne - i da se u jednoj platformi manje-vise zadovolje skoro sve potrebe za RV - dakle VnA. Ima smisla ne upotrebljavati ovakav avion za osnovnu nastavu na mlaznom avionu. Onda neki novi ...manji avion ..poput moderne verzije G-2 Galeba (mozda jos malo manji...kao Italijanski M-345) bi bio sasvim OK kad resursi sadasnjih G-4 potpuno isteknu.

Drobim malo previse ..ali meni je postalo jasno da je ovo sto sam zadnje prezentovao je jedino resenje koje se moze ostvariti. sve drugo manje-vise nosi mnogo rizika da ce "neko" zaustaviti - oni koji bi bili direktno ugrozeni na svetskom trzistu. A "kusi ne mogu protiv rogatih" ....

Poslao: 03 Apr 2016 18:48
Idi na vrh
offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3115

Niste me razumeli, ja ne mislim da od Jaka pravim lovca niti je to moguce, vec bih pravio Jaka onakvog kakav jeste sa forsaznim motorom za lakog Jurisnika, kada bih to savladao mislio bih o avionu tipa F-20. Sto je sada za nas svemir i to duboki ni na vidiku.

Poslao: 03 Apr 2016 19:14
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 593

Napisano: 03 Apr 2016 19:54

Dobro ...to je moguc pristup..... naravno. Kao sto rekoh ...ja imam neki "personalni fiks" Very Happy ...da pokusam da nadjem resenje koje bi bilo "3 u 1"....garantovana sinergija komponenata i jeftinije za nabavku i odrzavanje. Wink

Dopuna: 03 Apr 2016 20:00

BSD :: Mislim da bi NA sigurno dobio francuski motor koji je bio i predvidjen.

Do sada niko ga nije dobio ..osim naravno Rafale.

Dopuna: 03 Apr 2016 20:14

BSD ::
Mislim da je ovaj dekica koji se vidi na snimku o ukrajinskom motoru bio u poseti VTI-u jos 2009. ili 2010. godine kada je dolazila neka njihova delegacija, mozda Vi znate sta su radili tamo Wink .

Ako mislis na deku Fedora Muravcenko - on je "mama i tata" u Ivchenko-Progress institutu - koji je razvio gomilu motora ...ukljucujuci i AI-222-25/25F. Opasan "igrac" ..... vise je zaboravio nego sto mnogi ikad nauce.

Ne ...ne znam nista o poseti VTI-u.

Poslao: 03 Apr 2016 20:21
Idi na vrh
offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3115

Tacno je da ga niko nije dobio osim Rafala, ali imas feljton na temi o NA, dosta toga je bilo definisano izmedju SFRJ i Francuza. Mislim da je bio dekica, bila je neka velika delegacija iz Ukrajine, mislim da su nesto razgovarali i oko tenka, ne on vec neki iz delegacije. Sutanovac je bio ministar u prvom mu mandatu. Kazem nisam siguran, ali mislim da je bio dekica, sigurno nestfo oko modernizacije G-4 i motora mu, koji realno malo mogu da poprave samo Italijani i to kao sto znamo nedovoljno bitno!

Poslao: 03 Apr 2016 22:06
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 593

Kolega ...nazalost, tim jajarama (Francuzima i Britancima) ne verujem ...nikad vise!

Znam iz prve ruke kako Francuzi generalno razmisljaju i kako se ponasaju - pravi lazovi ...ooh pardon ..."diplomate". Nije bilo oko mlaznih motore ...ali slicno ...i to projekti sa mnooogo vecim investicijama i rizikom - gde sam sticajem okolnosti bio na "njihovoj strani" i jedan od kljucnih "igraca" na nekoliko velikih projekata. Potpuno sam bio upoznat sa njihovom taktikom i "modus operande".

Francuzi su nas isto ispalili mnogo puta u proslosti. Navuku nas na "tanki led" ...i onda "prc". Wink Nedavno, primer nosaca helikoptera za Ruje. Nema tu 'leba.....

Sto se tice Muravcenka ...mozda je malo "putovao" pre nego sto ode u penziju ... a mozda se i razgovaralo o DV-2S ...ili cak i o AI-222-25.

Poslao: 04 Apr 2016 05:52
Idi na vrh
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23234
  • Gde živiš: Beograd

aerodrom ::Kod JL-9 imate nadzvucnu brzinu, radar, rakete V-V. Dovoljno za air-policing.
Za sve preko toga (BVRAAM, FBW, radar dometa 100+ km) mora da se dresi kesa, 40 milja i vise.

ЈЛ-9 је технички и технолошки застарео. Израђен у врло малом броју и питање колико ће се задржати у наоружању јер Кинези праве све савременије ваздухоплове.

Poslao: 04 Apr 2016 09:23
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Jul 2015
  • Poruke: 593

Napisano: 04 Apr 2016 10:13

Ja potpuno razumem kolegu @aerodrom - to je sindrom "bolje ista nego nista" i reflektuje ocajno stanje u nasem RV. Sad

Nego o temi .... bas me iznenadjuje da osim relativno sture ali pozitivne "ocene" od kolege @zixo nije bilo upuceno vise komentara i kritike na moj predlog na 82 stranici [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zar je moguce da sam toliko dobro odradio? Laughing Neko nesto mora da kritikuje ...ili mislite da je "pucanje u prazno"?

Dopuna: 04 Apr 2016 10:23

Npr. ja sam dosta razmisljao o vertikalnom stabilizatoru - da li jedan ...ili ovako 2 kosa.

MyCity Military » Kantina » Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 2237 korisnika na forumu :: 139 registrovanih, 11 sakrivenih i 2087 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 04bokibole, 100jan, A.R.Chafee.Jr., Agape, Alexa77, Apok, asdfjklc, Atreid, baltazar01, Batinas, baza, bbelic, bigfoot, blankspace, Bobrock1, Bojan198527, bojan_t, bojcistv, Boris BM, Boris.A, boromir, BORUTUS, Brankojle, Bubili, CraniumWhite, darkojovxp, Darth Malak, debeli, djboj, DonRumataEstorski, dozorni, Drugard72, dukajov, Dukelander, dulleo, DuškoMraz, Dzoni2412, Džekson, EXIT78, Frunze, gale48, ginjica, Hans Gajger, hellenic, Igritelj, Inner-Cell, ivan979, ivan_8282, Jablan, Jan, Jezekijel, jodzula, Kajzer Soze, Kanader, kibihrchak, king111, KnjazMilos, Kriglord, Kupresko polje, kybonacci, lakala, Lieutenant, LjubisaR, LjutaGuja, LostInSpaceandTime, LUDI, luka35, Mamadu, mane123, Marko Marković, markolopin, mercedesamg, Mercury, Mi lao shu, MIKI63, milan.tatanac1, MiroslavD, mladen.zovko, mnn2, moldway, Mozgonja, Natuzzi, Ne doznajem se u oružje, nebidrag, Nemanja94, nemkea71, nick79, Nikoletina Bursac, nisamBot, novator, nuke92, oldusername, operniki, OtacMakarije, Pera ložač, Pilence, Posmatrac77OKB, Povratak1912, procesor, raptorsi, rebro1974, RileHerc, samocitam, shota91, sickmouse, Simulink11000, Sinisa76, skvara, SlaKoj, SpaDej, Sr.Stat., Srna, srđan, sspp, stalja, Stanlio, Stoilkovic, Str2022, tajvankanasta, Toper, travisrise, Trimi68, TTN, uros, varda, vathra, vensla, vidra1, vjetar, vladas87, Vrač, vzd1389, W123, Wehicle, YugoSlav, Zeljo980, zexon, zixmix, Zrcalo