Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::

Tacno ...i Klimov RD-33, T-U RB-199, i da ne zaboravimo GE F-404 (verovatno najpopularniji motor ove najtrazenije klase).

Svakako je moguce kontruisati VnA oko JT8D motora (kao sto je vec uradjeno odavno) ali pitanje je da li je to optimalno. Gabariti motora, potisak motora i potrosnja goriva vuku sve druge parametre i dimenzije/mase aviona. Pogledajte MiG-23 ..isto ima mocnu motorcinu ..... ali je prevazidjen. Nije pitanje samo napraviti kakav-takav avion - nego napraviti optimalan avion za koji ce biti interesa.


Ne bi ni RD-33 ni RB.199 ni F404 stavljao u istu klasu sa EJ200 i M88 jer zaostaju po pitanju SFCa, resursa, tezi su i vecih gabarita, a neki imaju i manje potiska.

U toj klasi trenutno najmodernijih motora od oko 1000 kg su M88, EJ200 i F414.

Svakako da JT8D pati od nekih mana, ali za jedan jeftiniji visenamjenski avion bi sjeo kao samar budali.
Recimo, takav motor sa KDS bi komotno mogao staviti u, recimo, J-10 i dobiti vrlo efektan i jeftin avion. Otkupiti prava od Kineza na zmaj aviona, razviti svoju verziju JT8D i dobijes vrlo potentan i jeftin avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wiki:
Klimov RD-33 ...1055 kg 50 kN/81,3 kN SFC 21 g/(kN-s) - dry
GE F-404 .........1036 kg 48,9 kN/78,7 kN SFC 23 g/(kN-s) - dry
T-U RB199 ...... 976 kg 40 kN/73 kN SFC 17,5 g/(kN-s) - dry
EJ200 ............ 990 kg 60 kN/90 kN SFC 21 g/(kN-s) - dry
Snecma M-88 .. 897 kg 50 kN/75 kN SFC 22 g/(kN-s) - dry

Mislim da su svi manje-vise u istoj klasi ....ranije sam rek'o 1000 kg +/- 50 kg tezine. Slazem se da M-88 ima najbolje karakteristike koji bi nama bile potrebne ...ali dzaba kad ne moze da se dobije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

The engines can run using five types of aviation kerosene (PL-4, PL-6, T-l, TS-1 and RT) or in emergency can run for a limited time on diesel.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
mislim da je obican dizel u pitanju , ne avionski . Star motor , ali bi fercerao.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dizel moze na niskim visinama - ispod 8000 ft (2500 m) zbog temperature na tim visinama - jedino ce da dimi "k'o kocijas". Parafin u dizelu je problem ...kao sto vecina nas koji imamo dizel automobile zna dobro.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::Najbitnija stvar je obezbediti pogonsku grupu,motor

U sadasnjoj geopolitickoj situaciji ce mo od Rusa i Amera dobiti sipak...
Da neulazim u obrazlozenja ...svako ko se razume u geopolitiku to moze da skonta...

Kinezi ostaju kao jedina vrata na koja moze da se pokuca...ali nasi upravitelji su zagledani u zapad pa sumnjam i da bi isli da kucaju ...a i pitanje je dali smeju.
Nama je svaki motor dobro dosao,a vec sam pomenuo da su Kinezi jedino realno resenje bez ucenjivacke crte za lovac klase F-20,MIG-21,NA...ne za LIFT..tu bi mozda i ucenjivali,konkurencija
Tu su mogucnosti WP-13 bez KDS 44kN,sa KDS 66kN...a stigla je i zamena u vidu WP-14 od 75kN-80kN
Dobr stvar sto se u njihovo leziste lako moze namestiti RD-33 tj. Kinez WS-13 83kn-100kN

Nebih se mlogo prebirao oko motora.Nama bi i Turbojet motor odgovarao,jer nam treba mali presretac.
Zamajavanje sa visenamenskim avionima nama nepije vodu.Nama treba zamena za MIG 21 i u presretackim zadacima ili ti klasicnim zadacima koje lovac ima u sukobu nama nezapinje bolje.Mala teritorija ,mali radijus,malo ostajanje u vazduhu.
Udri i begaj.
Turbojet motori su u cisto lovackim presretackim akcijama i bolji od Turbofen motora.
A WP motori mogu da se zamene sa WS Turbofen motorima ako zatreba.
Tako da graditi avion oko Turbojet motora WP-13,14 nam za nase potrebe odgovara jer smo u hici
Ponavljam kad se steknu uslovi treba ih zameniti sa WS-13 ,ako je to jedini razvojni put

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa, Kinezi su jedini koji i dalje proizvode kopije Tumankog R-13 (WP-13) ...tako da ako neko hoce da odresi kesu i kupi neki mali lovac ...mozda bi Kinezi dali ...ali mozda i ne bi ....jer bi bila direktna konkurencija njihovom "MiG-21" ...tj. J-7 ...ili JL-9.

Za nase uslove mislim da VnA koji moze da se upotrebi kao laksi lovac/presretac i da lansira vodjeno oruzje na kopnene ciljeve - je ipak benefit (a i tema je VnA ). Ako nam samo trebaju avioni za dezurnu paru ("air policing") najlakse i mozda najjeftinije je kupiti 6 kom. novih J-7 ..sa digitalnim kokpitom itd. Ali ako je ideja oziveti vojnu mlaznu industriju u Srbiji ...onda treba gledati neku sinergiju i konstruisati takav avion manje-vise samostalno. Osim krila - sve drugo sto sam prikazao je vec pravljeno ranije u "regionu"... sa relativno malo modifikacija i strukturalnim proracunima mislim da je sve ostvarljivo. Npr. sadasnji G-4 stajni trap bi mogao da se upotrebi bez prepravki - na G-5/G-6/G-7 varijantama koje sam predlozio ...jer sve ove varijante i dalje ce biti tezine ne vise od 7000-7500 kg.

Kolega @goxin je izgleda pragmatik (cenim mnogo)... i predlozio je Tumanski R-25 zbog infrastrukture za remont koja i dalje postoji ...i znanja o tim motorima. Ako se kanibalizuju svi MiG-21 avioni Srpskog RV kojima su istekli resursi ...verovatno bi bilo dovoljno kanibalizovanih R-25 motora koji mogu da se remontuju i da budu "ki novi" ...barem za potrebe Srbije. Ako bi neko iz sveta hteo "ganc nov" avion ...e onda WP-13 ili WP-14 bi verovatno bio potreban....ili R-195/R-95Sh.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Dizel moze na niskim visinama - ispod 8000 ft (2500 m) zbog temperature na tim visinama - jedino ce da dimi "k'o kocijas". Parafin u dizelu je problem ...kao sto vecina nas koji imamo dizel automobile zna dobro.
Dok,dizel motore za pogon aviona su već koristili Sovjeti i Nemci u DSR-u.Sovjeti za Pe-8,Mikulin M-30B a Nemci čitavu paletu Jumo motora (najviše korišćeni) a i drugih.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ....ali to su klipni motori. I sa takvim postoji laksi nacin da se upotrebi toplota od motora da se odrzava temperatura dizela u rezervoaru i cevovodu .... da ne bi postao "jell-o".

• 3Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, victoria, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

И како рече генерал Малиновић, да смо ми имали оно што су они имали а они оно што смо ми имали, њих не би више ни било. Волео бих да можемо да нашим херојима пружимо бољу технику, односно алат за дејствовање.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala kolega!

Nove generacije ...da izuce...da postuju ...i da pamte.

Ja se nadam da ce se situacija promeniti sto se tice RV Srbije ...ali imam i dalje duboku sumnju.

Sta ti mislis o ovih zadnjih nekoliko stranica ...i diskusiji? .....nesto mudro cutis.