Konstrukcija novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quoteLotarev DV-2 (Slovacki Wink ) moze ...malo je "deb'o" ...ali mogao bi da se ukomponuje u neki novi G-5 (][/quote]
Moja greška,mislim na Ivčenko a pišem Lotarev
Plediram za Ukrajinca jer je Ivčenkov turbo prop zamišljen za Kopca pa da ne idemo na dve adrese.

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 22 Mar 2016 21:04

65816 ::Koliko ja vidim, DV-2 i Al 222-25 su prakticki isti motori.
Tezina u kilogram ista, isti pritisak u motoru, isti promjer turbine, jedino 222 ima nesto nizi BPR ali jedan kompresor vise, vjerovatno da nadomjesti gubitak manjeg BPRa. Lotarev ima malo nizu temperaturu u turbini stoga vjerovatno i duzi vijek trajanja. Neznatno veci BPR nece puno utjecati na supersonicne performanse jer je prednji presjek isti, ali Lotarev zato malo manje trosi.

Mesamo malo "babe i zabe" - gas turbine (ogromne stacionarne) su mi u struci ...tako da mogu da "drobim" iz prve ruke. Isti koncept ...ista stvar sto se tice mlznih motora - termodinamika i fizika ista. Da se podsetimo, BPR ("by-pass ratio") je odnos izmedju kolicine vazduha koji ne ide u kompresor/sagorevac/turbinu (engl. compressor/combustor/turbine) i onog koji ide kroz turbinu - dakle za svaki 1,4 kg/s vazduha koji ide van turbine 1 kg/sec ide kroz turbinu ...ukupno 2,4 kg/s (plus gorivo u kg/s). Lotarev dizajn je unikatan za vojne svrhe - i to je da ima samo 1 stepen ventilatora (1 stage overhung fan) da bi dobio povecanje u pritisku za potisak oko 1,7-2 (P1/P0) da bi taj deo protoka vazduha i dalje bio u rezimu kriticnog protoka (critical flow regime ... >Mach 1) ... i to je dosta revolucionarno resenje da su uspeli da iz jednog stepena izvuku taj potreban delta P za mlazni pogon.

Da skratim, temperatura sagorevanja i gasova na ulazu u HP (high pressure) turbinu i OPR (overall pressure ratio) su glavni faktori koji definisu termodimicni performans na bazi jedinice protoka (mass flow basis) kroz turbinu. Naravno efikasnost kompresora i BPR uticu na koliko snage turbina (ili turbine - HP i LP) moraju da proizvedu da bi postigli odredjene obrtaje motora kompresora i ventilatora. Uglavnom, visi BPR je super za ekonomiju i subsonican performans ...ali nema dobru reakciju (transient response) kad povecanje potiska je potrebno. Naravno, najbolju reakciju ima KDS (afterburner) jer temepratura je dosta visa od TIT jer nema "vrelih rotacionih potencijalnih srapnela" - a.k.a lopatica ..."turbine blades" kojima se bas ne svidja KDS nivo temperature. Hoce da "pobegnu" ... .. da se "oslobode" ...a to nije dobro za motor ...i pilota. Terminilogija koju smo upotrebljavali za nepozeljne situacije ....npr. "1st stage blade liberation" ...je nacin da inzenjeri ne polude ...da se malo "segacimo" sa veoma teskim i potencijalno katastrofalnim konsekvencama.

OK ...dosta sam "drobio" .... sledece slicice pokazuje moje razmisljanje ..ono sto meni izgleda izvodljivo.

Faza 1 - Modifikovati odredjen broj sadasnjih G-4 u J-2 jednoseda (Jastreb-2 ...da "pozajmim" terminoilogiju iz '60-'70-ih) - pogon je Viper 633 sa KDS (Orao 2 motor) ... 17,8kN/22,2 kN potisak. U sustini izbaciti prednji kokpit (kao npr. na BAE Hawk 200) i dodati G-sh-23mm top i nesto od instrumentacije u taj prostor. Dodati podtrupni nosac za ekstra gorivo u odbacivom rezervoaru - recimo nekih 400 kg (500 lit.).



Faza 2 i Faza 3 sutra ......

Dopuna: 22 Mar 2016 21:09

victoria ::
Moja greška,mislim na Ivčenko a pišem Lotarev


Tek sada procitao ...da sam znao da je greska ne bih "drobio" tol'ko.

Moj "miljenik" za nase svrhe je Ivchenko-Progress AI-222-25/25F ...isto!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto ne bi bilo bolje u takav Jastreb staviti 632 ili u krajnjem slucaju 680? Ovako ce veca tezina motora sa KDSom popapati nesto performansi. Bolje bi bilo uloziti u kompozitne dijelove i smanjenje mase. Inace koncept nije los.
Samo osobno mislim da bi modernizirsni G-2/J-21 bio bolji za ovakav tip aviona. Tu se prvenstveno traze niski troskovi, solidna nosivost, dobre letne karakteristike i dobar endurance. G-2 ima nizu masu i bolja krila za podzvucni avion ove namjene(veca nosivost sa Williamsom, vise goriva, vise mjesta za teret zbog veceg raspona)

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo ipak veceras..... operativne reci su sinergija, sinergija ...sto vise sinergije!

Faza 2 - Novi Super Galeb ...ajde da zovemo G-5 ...ako neko ima bolje ime ...slobodno! U sustini nastavak dobre stvari koje pruza G-4 - ali sa jacim motorom - npr. AI-222-25. Relativno mala modifikacija krila - dodatne LERX "strake" za bolje manevrisanje i uzgon pod visokim napadnim uglom (engl. "high angle of attack") - to zahteva mali produzetak trupa. "Zadnjica" prosirena malo da moze da primi AI-222-25F (sa KDS) - za recimo jurisnik varijantu J-23. Ovo bi bila prava mala "zver" jer bez KDs potisak bi bio 24,5 kN a sa KDS 42 kN. Sa debelim krilima bi bio maksimum transonican - tako da dodatna modifikacija - siljati nos - je moguce ...i verovatno pozeljno. Ali za sada, neka izgleda kao "normalni" trenazer i laki jurisnik.




Faza 3 - Novi LIFT Galeb ...ajde da ga zovemo G-6 za sada ...i J-24 VnA - laksi supersonican avion u stilu F-5E. Sinergija sa G-5 i sa G-4 .... 2 x Viper 633 motora - definitivno sa KDS. Zadnjica od Orla (ukljucujuci stabiilizatore - vertikalni i horizontalne - tuto complet!). Krila "pozajmljena" od F-5E. Manji od F-5E po gabaritima ...ali motori malo tezi .....tako da bi performans trebao da bude slican F-5E.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

65816 ::Sto ne bi bilo bolje u takav Jastreb staviti 632 ili u krajnjem slucaju 680? Ovako ce veca tezina motora sa KDSom popapati nesto performansi. Bolje bi bilo uloziti u kompozitne dijelove i smanjenje mase. Inace koncept nije los.
Samo osobno mislim da bi modernizirsni G-2/J-21 bio bolji za ovakav tip aviona. Tu se prvenstveno traze niski troskovi, solidna nosivost, dobre letne karakteristike i dobar endurance. G-2 ima nizu masu i bolja krila za podzvucni avion ove namjene(veca nosivost sa Williamsom, vise goriva, vise mjesta za teret zbog veceg raspona)
Faza 1
Ovo kolega razmatramo kao najprostije i najbrze resenje za RV Srbije ,o tome se radi.
Prepravka odredjenog broja G-4 npr.12 aparata u jurisnu J-2 varijantu.
Znaci po sistemu snadji se sa onim sto imas.
Avioni J-22 uskoro se povlace a piloti ostaju.
Deo tehnike sa njih moze da se upotrebi u ove svrhe,pre svega motor sa KDS 22kN,naoruzanje,top 23mm itd.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 22 Mar 2016 22:22

65816 ::Sto ne bi bilo bolje u takav Jastreb staviti 632 ili u krajnjem slucaju 680? Ovako ce veca tezina motora sa KDSom popapati nesto performansi. Bolje bi bilo uloziti u kompozitne dijelove i smanjenje mase. Inace koncept nije los.
Samo osobno mislim da bi modernizirsni G-2/J-21 bio bolji za ovakav tip aviona. Tu se prvenstveno traze niski troskovi, solidna nosivost, dobre letne karakteristike i dobar endurance. G-2 ima nizu masu i bolja krila za podzvucni avion ove namjene(veca nosivost sa Williamsom, vise goriva, vise mjesta za teret zbog veceg raspona)

Jastreb 2 je predlozen za postojece zmajove - posto je vec malo slab sa potiskom ideja je da se ubaci KDs za one trenutke kada penjanje na visinu (ili jednostavno bezanija!) - je potrebno. Tu tih skoro 5 kN ekstra sa KDS pomazu ...naravno ima onda i veci IC odrazaj. U sustini treba jaci motor za taj zmaj ...pogledaj G-5/J-23 koji sam okacio pre nekoliko minuta ...taj bi imao jacinu motora kako treba ...bio bi "zver" za trenazera i lakog jurisnika ...a mozda bi mogao da prodje i kao LIFT!!??!!

Sad cu i to da sklepam .....

Sto se tice G-2, nekako mi nema smisla praviti novi G-2 kad se ima G-4 ...i treba praviti G-5. Mozda gresim.

Dopuna: 22 Mar 2016 22:24

SVEVID ::
Faza 1
Ovo kolega razmatramo kao najprostije i najbrze resenje za RV Srbije ,o tome se radi.

Sve receno!! Bravo!

Dopuna: 22 Mar 2016 22:42

G-5 LIFT - transonic 1-motorac sa AI-222-25F mlaznim motorom.



Dopuna: 23 Mar 2016 10:29

Zadnja verzija ....1-motorac (AI-222-25F) G-7 supersonic LIFT i J-25 LA/LBA. Ovo je po meni opcija koja pruza najbolju trzisnu nisu - ako bi se uspelo nabaviti AI-222-25F ...jer je jednomotorac i ima (barem meni) mogucnosti da bude supersonic isto kao G-6 2-motorac sa Viper motorima. Turbofan motor je mnogo ekonomicniji za normalno subsonicno/transonicno letenje (bez KDS) i manje je tezine u odnosu na 2 x Viper verziju.



G-6 se moze relativno lako promeniti u G-7 verziju ...promena repnog dela trupa (za 1-motorac konfiguraciju) ...sve drugo isto kao i za G-6 2-motorac. Nema vise ....

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 23 Mar 2016 12:49

Dok2015 ::Faza 1 - Modifikovati odredjen broj sadasnjih G-4 u J-2 jednoseda (Jastreb-2 ...da "pozajmim" terminoilogiju iz '60-'70-ih) - pogon je Viper 633 sa KDS (Orao 2 motor) ... 17,8kN/22,2 kN potisak. U sustini izbaciti prednji kokpit (kao npr. na BAE Hawk 200) i dodati G-sh-23mm top i nesto od instrumentacije u taj prostor. Dodati podtrupni nosac za ekstra gorivo u odbacivom rezervoaru - recimo nekih 400 kg (500 lit.).

Faza 1 ,potpuno se slazem-ona je od svih stvari najbliza trenutno mogucem .
Za dalje bi morala da se obnovi proizvodnja G-4 sa izmenama na trupu radi prihvatanja novih motora

Dopuna: 23 Mar 2016 12:53

Dok2015 ::Evo ipak veceras..... operativne reci su sinergija, sinergija ...sto vise sinergije!

Faza 2 - Novi Super Galeb ...ajde da zovemo G-5 ...ako neko ima bolje ime ...slobodno! U sustini nastavak dobre stvari koje pruza G-4 - ali sa jacim motorom - npr. AI-222-25. Relativno mala modifikacija krila - dodatne LERX "strake" za bolje manevrisanje i uzgon pod visokim napadnim uglom (engl. "high angle of attack") - to zahteva mali produzetak trupa. "Zadnjica" prosirena malo da moze da primi AI-222-25F (sa KDS) - Slazem se ali bi to ilustrovao crtezom @suze123

Dopuna: 23 Mar 2016 12:56


Takodje mislim da su jurisne verzije nepotrebne i visak,trenazne varijante moraju da u sebi imaju vec ugradjenu tehniku da obave te zadatke a za to se G-4 vec dobro pokazao i u osnovnoj varijanti devedesetih
Faza 3 ,mislim da kombinacija ala Frankenstajn koju cesto mi entuzijasti mozemo da iskombinujemo nije pravo resenje.Takodje G-4 bez FBW i pomerenog tezista nemoze da bude pravi punokrvni LIFT.

I da dodjemo do G-7 supersonicne varijante maolog lovca ala F-5

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jurisne (jednosed) verzije predlazem da bi se moglo ugraditi nesto vise unutrasnjeg oruzja (kad se izbaci jedan kokpit) - npr. G-Sh 23 mm top i municija ..i da to oslobodi podtrupni nosac za odbaciv rezervoar.

Naravno da svi predlozi zahtevaju neki nivo proizvodnje ...pa i modifikacija postojecih zmajeva. Sve ovo razmatranje i ima poentu da pokaze mogucnosti izvedbe sa dizajnom zmaja koga vec imamo - i da podstekne dalje razmisljanje za ozivljavanje UTVE i slicnih u smeru mlazne avijacije. Zato sinergija sa postojecim sistemima je barem meni od najvece vaznosti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Motor od 1800 kg, precnikom od metar ,duzine 5 metara i potiskom od skoro 50 kN ucinio je ovaj avion prilicno teskim, ali su napravili dobar posao sa Brazilom.Nisu ni pokusali da bude supersonican.
Kad je vec povuci potegni , R 25 od MiG 21, mislim da Orao Bijeljina radi remont, bez komore daje poprilicnu snagu, sa komorom je tezak preko tone, takodjer je veliki precnik od oko 1m , ali duzina i tezina bi pali sa skidanjem komore za DS . Imamo ih na stanju zgodno za prototip
RD 33 je slican , ne znam za remont ali imamo i njih na stanju, doduse u upotrebi ....
Napredni trenazer - G4 MD
Borbeni G5 - G6
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: goxin, Dok2015, Skywhaler, pedja63, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ova supersonicna jednosed varijanta mi je zanimljiva zbog toga sto se slazem sa Rendulicevom izjavom da nam treba mali lovac.i da na svetskom trzistu trenutno nema aviona po nasoj meri
Posle MIG 21 najblizi tome je bio F-20
Zato smo i pravili NA
Trenutno je takav najblize Gripen ali preskup i precenjen
zato mi i deluje zanimljiv za razmatranje dali on moze da bude nas novi F-5 i sa klasicnim komandama.
Sa Kopye radarom R-60,R-77,nije bezopasan kao i u Izraelskoj verziji EL/M-2032,Piton-Derbi