Oporavak i podizanje srpske industrije - šta i kako?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam mislio na pojedinačni deo već celu poziciju, na primer motor jednog proizvođača na menjač drugog - tu ponekad čak funkcioniše prosta direktna zamena, a nekada je potrebna adapterska ploča.

Naravno, to ima smisla samo kada je reč o istoj kategoriji i, poželjno, srodnim sklopovima. Recimo, motor pominjanog "Tafea 42" u "IMT-550" (oba nastala doradama "Perkinsa 33", gotovo identičnih režima rada, "42" sa nominalno ~5% manjim mak. o. mom. i mak. snagom - zbog sigurnosti od eventualnog preopterećenja transmisije...). Ponavljam ovaj primer pošto će "IMT-u" u dogledno vreme faliti "IMR-ovi" motori a ne zbog posebnog kvaliteta indijskih komponenti.

sremac983 ::ИМТ никада није користио Каминс моторе ... ...Hvala, sremac983, moja greška.

• 7Ovo se svidja korisnicima: BSD, W123, Krusarac, 037, Dicus, sekretar, Marko Marković
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se ne lazemo.I IMT i Tafe su "tehnoloski" gledano negde u 1980-im godinama.Mozda su Indijci malo modernizovali samo proces proizvodnje ali traktori su i dalje na nivou zapadnih (ili nekih boljih bivsih "isocnih" poput cehoslovackog Zetora) iz 80-ih godina.

Imali smo do sada 3 IMT traktora (2 kupljeni novi i to 533 1970. godine, 549 1986. godine i jedan polovan 539 iz 1984. godine).Osim njih kupili smo jos i dva cehoslovacka Zetora (nov 3511S 1975. godine, i polovan 4911).

Odgovnro tvrdim da je najbolji tj. najkvalitetniji IMT traktor 539 (popularni Ferguson) za koji je kupljena licenca od Maseja.Kada su nasi sami trebali da naprave nesto to po obicaju nije bio taj kvalitet kao kod licencno pravljenih modela sa "proverenim" resenjima.

Dacu komentar sluzbe ovih 5 traktora u nasem domacinstvu tokom 47 godina i preko 30 000h radnih casova.

1. IMT-533 (35 konja) dosao 1970.Isporucen iz fabrike sa defektnom AC pumpom (nakon par dana dosli iz ovlascenog servisa i ugradili novu).Nije imao blokadu diferencijala.Prve 2-3 godina deda radio sa njim usluzno po selu, posle okretao i remenicu za strugaru kada je deda poceo sa struganjem.Za 5 godina napravio 5500 radnih casova.Sa 5500 sati je bio zreo za generalnu (sto je okej jer je fabricki predvidjen rok rada do generalne za taj model bio oko 5000h).Prodat u leto 1975.Bio dosta pouzdan i nije se kvario.Kasniji vlasnik koji sa njime nije radio ni trecinu sati godisnje koliko moj deda i sa njime je bio zadovoljan i koristio ga je lepo.

2.Cehoslovacki Zetor 3511S (44.2 KS).Kupljen nov u leto 1975. godine.Radio KAO CRNAC!Nikad stao nije ni ostavio na CEDILU.Do generalne (marta 1983. godine) za nepunih 8 godina napravio 11 500 sati RODJACI!!! Kada je tokom generalne radilica nosena na "specijalu" (obradu) ljudi kojima je ista odnesena nisu mogli da poveruju da je to radilica iz traktora koji je napravio 11500h s obzirom da je bila minimalno pohabana i da cak "prva specijala" u kalsicnom smislu nije bila ni neophodna.Malo je obradio vratio dedi i rekao "alal im vera kako su ga napravili".Prodat 1988. sa oko 14000h.Sa njime je napravljeno sve sto postoji u nasem domacinstvu skoro.Jednom recju legenda od masine!!!Deda posle nikada nije mogao da prezali sto ga je prodao.Kod potonjeg vlasnika posle lepo sluzio i napravio preko 20 000h....

3.IMT-549 (46ks) kupljen decembra 1986. da nasledi Zetora.Deda ga pre svega kupio zbog transporta (imao kabinu da nekisne dok vuce strugaru negde) i brzine (posto je bio brzi od Zekana za nekih 5km/h).To mu je bila prva godina proizvodnje ako se ne varam.Traktor je isporucen sa defektnim motorom (izbacivao ulje na gasu preko 1600 obrtaja).I to ne samo moj vec pola serije te godine.Fabricka greska prilikom livenja motora.Pogodite da li je U IMT-u zbog toga (tako velikog propusta da pola serije ode u prodaju sa takvim defektom) neko odgovarao ili ne daj boze otpusten?!Par meseci su nas lagali da ce doci da zamene motor.Otprilike da su cekali zadnji dan garantnog roka da to urade.Posto moj otac nije bio raspolozen da ceka jos par meseci, seo je u kola, odveo na jagnjetinu na Divcibare 2 coveka iz IMT-a i direktora ovascenog servisa IMT-a u Mionici i poslali su motor za 7 dana.Kada je otac odvezao traktor da se zameni motor covek iz servisa je odmah pitao "kada ste vec stigli da mu napravite ovoliko sati" na sta mu je moj otac odgovorio "kupili smo traktor da radi a ne da ga gledamo"!!!Sam traktor se tokom narednih 27-28 godina eksploatacije kod nas KATASTROFALNO pokazao.Motor je do 9000h 2 puta generalno remontovan, hidraulika je opravljana toliko puta, da kada bi se sabralo mogao bi da se kupi nov ferguson (u zadnjih par godina to je bilo skoro svake godine po par stotina evra na opravke).Samo da napomenem da su i moj otac i deda jako pedantni.I da u nasoj kuci nikada nije zakasnjeno sa zamenom ulja, da se pisu opravke u svesku i vodi evidencija.Da se ne "izivljavamo" na masinama isl.Jednostavno isporucili su nam KRS od traktora.(Zali boze sto smo ga "trpeli") tako dugo.

Kada sam jednog poznanika u IMT-u pitao kako je moguce da oni isporucuju traktore sa takvim defektima sa kakvim je moj bio isti se nasmejao i odgovorio: "Pa mi za izvoz svaki traktor u seriji saljemo na detaljna testiranja pre isporuke a za domacu prodaju svaki 20-ti u seriji".U prevodu domace potrosace "ko *ebe".Tako da je neki Mula Omar iz Avganistana mogao biti spokojniji da ce dobiti bolji traktor od IMT od nekog Ljubise iz Darosave.Finalna kontrola kvaliteta u IMT - 0 bodova.Tj. samo mozes da molis boga da su dezurni majsotri tog dana bili "u elementu" (da im nisu kasnili plata i topli obrok).

Posle ova 3 nova u domacinstvo su dosla 2 polovna traktora (danas aktuelna).
Imt-539 (nasledjen).Dobro napravljen fabricki, nazalost kod nas dosao dosta zapusten (totalno neodrzavan, ulje nije menjano godinama, pukao blok).Sredjen pre par godina, mada je bilo povuci potegni (zbog totalnog kolapsa sa delovima a moj otac nije hteo da ugradjuje neke no name kopije) tako da su delovi (gledalo se da uzme sto najkvalitetnije) nabavljani na 5-6 lokacija (pola Srbije).

Zetor 4911 smo uzeli pre 4 godine (polovnog) kada smo prodali 549.Iako je 6 godina stariji od 549 i "pola konja" slabiji prelazak na njega je bio kao kada iz Stojadina predjes u Golfa!Okretan, pouzdan, ne kvari se, milina raditi...

Prema tome IMT jeste bio gigant SFRJ, pravio stotine hiljada traktora i masina.Al da je bio savrsen nije bas.Da samo vidite listu toga sta su Cehoslovaci za Zetora napravili od 1946 do danas!A sve su pravili i razvijali sami od NULE (za razliku od nas koji smo kupovali licencu, tj. nismo kretali bas od nule).

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Kako se nije našao neki naš čovek da kupi IMT...

Pa jeste, oba brata rođena u Beogradu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Смањи мало те радне сате, јер су тада поседи били мањи, много мањи него данас. Испаде да ти је тај зерот правио по 1300 сати годишње...

Мој ИМТ 539 купљен нов 1992. године има тачно 6300 сати (данас је догурао до толико), за 25 година направио је 6300, што му дође годишње ~250 сати, пази он ми ради само површинске лаке радове радиве, сејање, прскање, прихрањивање....

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Смањи мало те радне сате, јер су тада поседи били мањи, много мањи него данас. Испаде да ти је тај зерот правио по 1300 сати годишње...

Мој ИМТ 539 купљен нов 1992. године има тачно 6300 сати (данас је догурао до толико), за 25 година направио је 6300, што му дође годишње ~250 сати, пази он ми ради само површинске лаке радове радиве, сејање, прскање, прихрањивање....

Smanjivao ne smanjivao toliko je...ima zapisano i dokumentovano kod dede u svesci (sta je kada kupovano, opravljano itd)....

Nije cudo sto je pravio 1300 godisnje kada su max 300h od toga bili poljoprivredni radovi a preostalih 1000 transport i oktretanje remenice/kaisa za strugaru koja je radila od "jutra do mraka".Moj deda je bio u drugoj polovini 70-ih i prvoj polovini 80-ih kada je vecina naroda pravila kuce i objekte rezervisan po 2 meseca unapred.To znaci ti danas dodjes kod njega i pitas "Majstore kada mozes da dodjes kod mene da mi struzes gradju za kucu, supu, stalu" a on otvori tefter i kaze "prvi slobodan termin imam za 45 dana....".Ovaj (musterija) kaze "upisi me i ako neko slucanjno odustane zovni da ja upadnem, platicu ti dodatno".Tesko da ima jedne kuce od Darosave (Partizana) do Lazarevca za koju nije bar nesto ostrugao (bar tarabu za ogradu).
Radni dan mu je izgledao ovako:

U 5 i 30 ustane i ostri testere sat vremena.
Nakon sat vremena probudi radnike i popiju zajedno kafu.
U 7 se krece sa radom.
U toku dana pauza za dorucak, rucak, veceru.Ako ima mnogo posle, nosio je i reflektor pa se nocu radilo i do 22-23 casa.Za dan struganja bi zaradio da plati 2 nadnice svojim segrtima, 5 nadnica za majstore koji su nam zidali kucu i celokupan potreban gradjevinski materijal.Donosio je ponekada kuci (kada dodje posle par nedelja) pare u malom dzacicu, ali je tih 20 godina radio kao CRNAC....
Prema tome kolega nemam razloga da lazem...

• 1Ovo se svidja korisniku: gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^^

Ne kapiram kako se ne kapiramo, ukoliko sam ukapirao.

Ja i mislim da su i "IMT-ova" i "Tafeova" tehnologija iz minulih vremena, a pogotovo ne kupujem priču da "Tafe" "IMT-u" donosi nešto tehnološki novo. Čak uloge mogu biti izmenjene.

Inače, veliki je kompliment jednom jugoslovenskom složenom tehničkom proizvodu široke potrošnje što je uopšte stao u istu rečenicu sa čehoslovačkim, kompliment i "IMT-u" (između ostalih) i celom jugoslovenskom društvu. Čehoslovačka je između dva svetska rata bila zemlja upadljivo razvijene tehnike i tradicije širom ove oblasti; sa druge strane, Jugoslavija je tada tu važila za jednu od najsiromašnijih i najzaostalijih država Evrope (ne čine razliku retki nišni izuzeci poput "IK-3").

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se.Ja ne mislim da ljudi u IMT nisu bili sposobni da naprave dobar traktor, sta vise mislim da jesu ali...?!Problem je samo sto nije bilo te zavrsne kontrole i dobrog nadzora u procesu proizvodnje.Nas radnik kada je koncentrisan 100% na posao je dokazao da moze da radi bilo gde u svetu (Mercedesu, Audi...itd).Samo kada zna da nema "zahebancije" i osljarenja na poslu i da ako nesto zahebe ce mu se sutra otkinuti od plate.S druge strane ako ga pustis da radi po sistemu "radio na radio svira mi radio" onda se desavaju gluposti..U socijalizmu je bilo dobro sto je radnik bio zasticen ali je bilo lose i sto je NERADNIK takodje (a cesto i lopov tj. ljudi koji su potkradli drzavne firme) bio isto tako zasticen!!!

Drugi problemje u IMT bio je i kradja delova (isto od radnikai pojedinih rukovodilaca).Ko zna koliko traktora je sklopljeno van firme, posle radnog vremena po garazama po sistemu "saf po saf, deo po deo"...

• 1Ovo se svidja korisniku: sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci veci deo tih RC su bili laki poslovi, gde je opterecenje na sklopove mnogo manje nego pri teskim eksploatacionim uslovima. Meni dovoljno...to isto vazi i za moj 539...najteze sto je vukao bila je roto freza od 1,25m sa kojom je obradjivao 0.5ha vinograda...

Daleko od toga da su IMT bili odlicni traktori, ali su izneli na svojim plecima poljoprivredni razvoj u toj jugoslaviji tokom 70tih i pogotovo 80tih godina...danas je lako biti general posle bitke i reci, e moglo je i bolje...tada je i ovo bio kvantni skok za poljoprivredu, a mnogi od tih imt traktora i danas rade...

Nasa zadruga je imala 5360 sa OM motorom, traktor je kod njih napravio bio za 18 godina 22000 rc a da pipan nije bio...samo dva coveka su ga terala...OM motor je radjen po licenci nije bio svapski....znaci i tada je moglo da se uradi kvalitetno, a to je pre svega zavisilo od sefova pa i samih radnika na kraju krajeva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je ovaj intervju dovoljan da se neke stvari o kojima se ovde pisalo razjasne: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Управо како сам и рекао, ако се буду уграђивали ТАФЕ мотори, а хоће, то је најлакша преправка блока да се исти причврсти за наш мењач и хидраулику...ТАФЕ тј. ИМТ ће се појавити на сајму пољопривредних машина у НС следеће године гарантовано, тада ћу их сликати и упоредити са нашим ИМТ тракторима...