Zastavin terenac za Vojsku Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: kolateralnasteta, _Petar, dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako me porazava cinjenica, dragi moji sapisnici, da nismo u stanju da napravimo odlucan otklon od Jugoslavije, jugoslovenstva JNA ..... Ali ne samo mi, na ovom forumu, vec i "visokopozicionirani " , kao sto su se pre neki dan, u Berlinu , skupili " Jugoslovni" da raspravljaju o istom problemu koji je i inicirao smrt Jugoslavije. Naravno, ne tvrdim da je taj problem i osnovni uzrok njene smrti, ali to, uporno ,prezvakavanje iste teme vec je deeeeeebelo kontraproduktivno. Okrenimo se Srbiji i srpstvu. Nastavimo tamo gde smo stali 1904. Tim idejam se rukovodimo i trazimo uzore u tim precima nasim....
Nije tema , te cu ove ideje elaborirati na drugom mestu Recimo na temi REPUBLIKA SRPSKA .
Izvinite za skretanje sa teme.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, indja, kolateralnasteta, proka89, trajkoni018, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Faki-Valjevo ::Ja kažem,svaka čast Lazaru,Milošu,Pasarsu,Moravi,Alasu,Nori,Sori,ali neke stvari nisu potrebne razvijati,jer generalno nisu isplative,jer potrebe vojske su male,a to niko kupiti neće,kao što su FAP vozila i Zastava NTV,jednostavnije je kupiti iz inostranstva,jeftinije i kvalitetnije i završiti priču naredih 20-30 godina.
Са овим се никако не могу сложити, и извињавам се што ћу отићи ван теме. Држава би требало да води рачуна о:

1. Одржавању континуитета у свим струкама,
2. Освајању нових технологија у индустрији,
3. Постизању што вишег нивоа независности, а нарочито у систему одбране,
4. Утицају пројекта са друштвено-социјалног аспекта.

То су само неке ствари, по мом мишљењу најважније, које морају да се посматрају уз сваки пројекат када се прича о његовој исплативости. То може лијепо да се види из безброј примјера, ја ћу навести само два:

- Гледајући горе наведене тачке, да ли је исплатив пројекат Орао ако је за новац који је уложен могло да се купи много више авиона него што их је на крају произведено?
1. Инжињери су имали прилику да пројектују авион од почетка, да га произведу, тестирају, одржавају. Уз њих су ишколовани и разни профили мајстора. Ти људи су касније били у стању да направе Г4, несуђени НА итд.
2. Свакако су освојене нове технологије у индустрији, широм Југославије, а те технологије не морају бити примијењене само на авионе, или само на војну индустрију.
3. Држава која је у стању да испројектује и произведе потпуно нов авион, наравно да је независнија гледајући са аспекта одбране.
4. Сваки човјек који је на неки начин повезан са тим пројектом осјећа да је битан друштву, да прави авион, није мала ствар. Кад тај авион полети, то враћа повјерење у домаћу памет, науку, индустрију...

- Да ли је био исплатив Алуминијумски комбинат у Мостару ако је трошио толико струје (процес је такав) и плаћао је регресирано, да би се више зарадило да се та струја извозила?
1. Опет су кроз праксу ишколовани разни кадрови који су овладали тим процесима,
2. Лично не знам да ли су освојене нове технологије у производњи алуминијума, али постојање тог предузећа је дало прилику да се то уради,
3. Опет смо били у стању да нешто урадимо потпуно сами, да ископамо из земље, направимо алуминијумски комад и уградимо у горе поменути авион. Независнији, наравно.
4. Један гигант од предузећа сигурно позитивно утиче на те људе који раде, као и на читав тај крај.

Наравно да је исплативо, то је улагање у памет, у науку, у технологију.

• 2Ovo se svidja korisnicima: milos.cbr, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::Mozete vi da se rugate kolko hocete JNA, njenoj opremljenosti, doktrini itd....Ista je (sa svim svojim manama i vrlinama) bila POJAM za ovo sto danas imamo (svidjalo se to nekome ili ne).
Možda do 80tih godina prijašnog veka, jer je tada počela primetljiva regresija opremljenosti JNA u poređenju sa drugim vojskama. Samo se posle M-84 još nabavilo Mig-29 sve ostalo je bilo zaostalo i za Varšavskim a posebno za NATO paktom. JNA je zaostala u svemu u artileriji sa samohodnim haubicama največeg kalibra, u PORS za SSSR sistemima i zapadnima, u aviaciji (mnogo noviteta) u PVO zaostanak prema BUK i S-300...

• 6Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., rovac, Zerajic, amaterSRB, vladetije, dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Delom si u pravu, pod uslovom da se projekti stvarno završe, budu približno kvalitetni i ne skuplji od stranih rešenja.Ako je cilj da se nešto "projektuje" godinama onda ne znam šta da kažem.
Lazar od 2007, zastava NTV od 2011, bumbar od 1993, morava od ne znam kad? Bespilotne letelice od osamdesetih.
Deluje mi da je kod nas bitna forma,a ne suština, čak i ta vreme bajne SFRJ.Bilo je bitno da se kaže da imamo jurišni avion i najbolji tenk na svetu, to što je orao imao slab motor, nikakvu zaštitu vitalnih delova, bio bez IC mamaca i bio naobaran čak i od OVK nema veze.Isto važi i za M84, '91 nije imao reaktivni oklop, pa čak ni rešetke i tenk od 40 tona je otvarala zoljica od 4kg.
Ono što nama fali je sistem.
1.Da načelnik pešadije izadje sa jasnim taktičko tehničkim zahtevom za vozilom
2.Da se raspiše prva faza tendera i jasni rokovi i budžeti za uvodjenje u trupu.
3.Da ako domaća industrija ne može da odgovori zahtevu se ide na licencu ili kooperaciju sa strancima.
4.Ako ni to ne možemo-da se kupi strano vozilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitao bi te ja da je vihor proizveden. I tocno to jeste sustina. Stajali smo da stupimo na pobjednicki postolje. Sam vrh tehnilogije 90ih. Prva tri cetiri mjesta u svjetu. Pa ti gledaj

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Shomy, Kos93, Arhiv, kuntalo, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde sada prakticno ispade da VS ne nabavlja nista, jer eto ceka na namensku da zvrsi neke svoje projekte. Ajde da na stranu ostavimo to koliko traje razvoj pojedinih projekata nase namenske i da pogledamo kako su tekle nabavke onoga ciji je razvoj odavno zavrsen.

Recimo kada je pocelo uvodjene u upotrebu uniforme M10 i koliko im je vremena trebalo da kolicinu u upotrebi dovedu na neki razuman nivo? Koliko smo FAP-ova 1118 nabavili do sada, i koliko su trajala razno razna ispitivanja u TOC-u cele te serije novih kamiona, kao da se u najmanju ruku radilo o novom avionu.

Moravu i dalje ispituju, a ona odavno otisla za inostranog kupca (doduse ne bas 100% u ovoj varijanti koju mi ispitujemo). Kada je zavrsena modernizacija maljutki sa novim glavama? Cak smo radili i prenos tehnologije u Vietnam i tamo osposobili proizvodnju, a koliko je ono bese nabavila nasa vojska?

Koliko su nabavili revolverskih bacaca granata koje PPT vec godinama proizvodi i izvozi sirom sveta. Kada je zvrsen razvoj MIP 11 i koliko je komada VS nabavila? A nije da joj ne trebaju, pre ove zadnje simbolicne nabavke termovizije iz inostranstva, mogli smo u Dozvolite gledati vojnike VS u KZB koji se nocu kako sami kazu oslanjaju na sluh.

Sta je sa modernizacijom BOV-ova od strane Yugoimporta, eno Zandarmerija ih koristi vec poprilicno vremena, ali jbg VS ipak ima BRDM, TAM i Pinc koji na gurku izlaze iz kruga kasarne. Isto tako smo gadljivi i na Nore, Lazare.... jer ne ispunjavaju visoke standarde VS u kojoj je moderna oprema ona sa kraja osamdesetih.

U ostalom ima mnogo oblasti koje nasa namenska sa svojim razvojnim projektima ne pokriva pa sta je to VS nabavila?

• 2Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Govoriti o nezavisnosti u proizvodnji nvo danas je besmisleno. Posebno kod kompleksnijih sistema. Koje tacno vozilo Srbija moze da napravi bez uvoznih komponenti - ni jedno jedino.

Znaci komotno se moze uzeti kolicina stranih vozila i rez.delova sa istim efektima.

Dalje kod razvoja npr NTV ne bi bilo sporno da Zastava kao kompanija postoji na stabilnim osnovama, na civilnom i medjunarodnom trzistu, pa sad vojska izrazu zelju za odredjenim vozilom i na tom tenderu zastava pobedi svojim konceptom, cenom, kvalitetom i sl. A ne da se kamionce-kombi razvija kao da je to neki epohalni drzavni projekat.

Slicno vazi za fap. Dok je Srbija razvila jedan krajnje diskutabilan kamion, Kina pocinje da pravi avion pete generacije. A istovremeno se Srbija oslanja na kompaniju koja prestaje da postoji sledeci ponedeljak ako drzavni budzet zavrne slavinu.

Ja znam da svi vole da sanjaju o proslim vremenima, ali je cinjenica da cure i vreme i novac na sve strane a da rezultata nema. I da se sve radi iz pogresnih razloga.

A primera je tona, fapovi, m10 uniforme, m21 puska, lazari, avioni, kamioni, gradovi i kule u pesku.

Poseban je problem sto vojska kontinuirano i planski ne nabavlja opremu, vec sve nesto situaciono i kampanjski kad bas dogori ili kad je marketinski povoljno. A i kad se udje u nabavku sve se beskrajno koci i zbog para i zbog smisljanja tople vode u vti i toc, i zbog okostalih mozgova po MO i GS.

Takodje je kranje vreme da nadlezni skontaju da SFRJ vise ne postoji i da ne funkcionisu u jednom zatvorenom sistemu kome se sve ostalo prilagodjava.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zerajic
Održavanju kontinuiteta proizvodnje koje nema,već zamazivanje očiju,i koje proizvodnje i razvoja kada su svi delovi uvozni,to sto bi proizveli kod nos to moze svaka veća radionica u Srbiji,a to je savijanje lima i sklapanje delova.
A to sto se tiče da se čovek u Srbiji oseća bitnim to je smešno,velikoj većini je bitno da sto više odspava na poslu i da mu plata bude sto veća,tako je u državnim firmama,sam se uverio u ovo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma i ja mislimnda pucaju nekad na neodrzive projekte .
JNA je bila ogromna pa je svaka nabavka bila opravdana .
Kolika li je potreba za NTV da bi opravdali proizvodnju?
Mislim da je to najveci problem .
Je li isplativa u konercijalnom smislu van vojske ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo samo vojsci Srbije mogu da uvale,nikome više.