Zastavin terenac za Vojsku Srbije

• 2Ovo se svidja korisnicima: Davor Kondic, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ginu ljudi i u najzasticenijem vozilu . Potrebna je solidna zastita ali da vozilo bude stalno ispravno i da se lako odrzava .
Prije ce nastradati vojnici u zasticenijem vozilu upravo zbog toga...mislice da su sigurniji.
Nema 100 posto zastite .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Zar nije bolje da, iako to vozilo nije kvaliteta kao rusko, te pare ostanu u Priboju, Kragujevcu nego na Uralu ili u nekoj drugoj ruskoj vukojebini...

Nije, ako će sutra da zbog manje kvalitetnog vozila ili nedovljne količine istih, Faki, Vobo ili neko peti ostati bez dela tela ili života.

Samostalna teška industrija je ovde pokojnik. Jer joj fale delovi tela, što se može nadoknaditi recimo nabavkom licence i kooperacijom. Ne izmišljanem vozila po principu ja sam ovo sastavio (od uvoznih komponenti), a vi će kupite jer sam ja ujedno i savetnik za nabavke u vojsci.
Pa ne govorim ja ovde o lovačkom avionu ili o PVO dugog dometa nego o kamionu... i naravno da mozemo solidno da ga napravimo ... i kako misliš da bi GAZ ili Kamaz bolje zastitio vojnika ... a sto se tiče uvoza delova pa bolje je uvesti motor i menjač nego sve. Pa i pre smo te dve stavke uglavnom uvozili. I odakle državi pare za kupovinu ako stalno i sve uvozi...
A vojska nam je taman takva kao i taj nas kamion za bolji trenutno i nije.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, Davor Kondic, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A vojska nam je taman takva kao i taj nas kamion za bolji trenutno i nije.

Sjajna logika.

Citat:Pa ne govorim ja ovde o lovačkom avionu ili o PVO dugog dometa nego o kamionu... i naravno da mozemo solidno da ga napravimo ...

U kojim količinama godišnje? I sa koliko uvoznih delova? I sa kojim radnicima? Primetio sam da je nivo obrazovanja za buduće industrijske radnike, jako nizak. I njihva zainteresovanost za isto je tu negde.

Citat: i kako misliš da bi GAZ ili Kamaz bolje zastitio vojnika

Za početak idemo ovako, bolja kontrola kvaliteta, bolja izrada. Neće dolaziti do katasrofalnih kvarova, zato što je neki bata Mile loše utegao šrafove. Brža izrada istih, a ne ovo na dve godine jedno, što znači da vojnici neće sedati u krševe koji su godišta njihovih očeva, nego u nova ispravan vozila. Samim tim procenat nesreća i kastrofalnih kvarova će biti manji. Ne gine se samo u ratu. Postoje i drugi kamioni, nisu GAZovi i Kamazi jedini na svetu.

Citat:I odakle državi pare za kupovinu ako stalno i sve uvozi...

Ne pričam ja o uvozu, već recimo o nabavci licence za neko vozilo. A i na kraju krajeva mnoge države nabavlaju opremu iz uvoza, jer nemaju svoju proizvodnju.

Citat:Ginu ljudi i u najzasticenijem vozilu . Potrebna je solidna zastita ali da vozilo bude stalno ispravno i da se lako odrzava .
Prije ce nastradati vojnici u zasticenijem vozilu upravo zbog toga...mislice da su sigurniji.
Nema 100 posto zastite .


Ne. Pre će izgubiti glavu u TAMu 110 ili Pincu, nego u vozilu koje ima zaštitu.

• 10Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., Cvijo_ue, rovac, mgaji21, tomigun, _Petar, GreenMan, Sima zna, kuntalo, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Davor Kondic ::
Pa ne govorim ja ovde o lovačkom avionu ili o PVO dugog dometa nego o kamionu... i naravno da mozemo solidno da ga napravimo ... i kako misliš da bi GAZ ili Kamaz bolje zastitio vojnika ... a sto se tiče uvoza delova pa bolje je uvesti motor i menjač nego sve. Pa i pre smo te dve stavke uglavnom uvozili. I odakle državi pare za kupovinu ako stalno i sve uvozi...
A vojska nam je taman takva kao i taj nas kamion za bolji trenutno i nije.

Ovo sto govoris bi imalo smisla da je fap=kamaz po ceni i kvalitetu, a daleko od toga.

Stvar sad funkcionise ovako.

Vojska-VTI godinama vodi projekat razvoja kamiona. To kosta.

Drzava godinama, sada vec decenijama odrzava fabriku na vestackim aparatima iako ona uglavnom nista ne proizvodi (bese 8 kamiona prosle god?). To takodje kosta.

Potom u nekom trenutku drzava kupi 6-8-10 kamiona godisnje. Verovatno se pojavi jos jedan-dva kamiona za eps ili iakvog privatnika. Za te kamione se svi bitni delovi uvoze (dakle novac ide u Kinu,Nemacku, nebitno). To kosta.

Kamioni se placaju po astronomskim cenama, jer su prakticno zanatski ili manufakturno radjeni, plus je tehnologija proizvodnje od pre 50 godina. Dakle, 30-50-80% skuplje. To opet kosta.

Na kraju kamion dodje u jedinice. Gde odmah pocinje da ima probleme zbog lose izrade, lose kontrole, javasluka itd. To opet kosta i u nekom trenutku ce izazvati novu nabavku.

Dakle, rezultat karikiram - proslo je 10 godina, dobili smo los(iji) proizvod, uglavnom iz uvoza, platili smo ga makar 50% vise, u praksi i 150% vise kad se uracunaju troskovi razvoja i odrzavanja proizvodnje zarad toga. Od toga je jedan minoran procenat eto ostao u zemlji.

Ovo je u sustini ekonomsko samoubistvo gde je potrosena ozbiljna svota novca, posle cega nit imamo stabilnu fabriku, nit vojska ima dobro vozilo. Los dil u svakom pogledu.

I onda kazu nema para. Ima para, ali se trose na beskrajno glup nacin.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, _Petar, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::Neko je spomenuo licenciranu proizvodnju.... čega, terenskog vozila? Da li ste svesni, kada govorite o osvajanju tehnologije, koliko pod-izvođača je potrebno za finaliziranje konačnog proizvoda? Pa Stojadin mog ćaleta je čak 1978. imao Veglia satove, tek posle su stigli Teleoptikovi. U doba najvećeg ekonomskog prosperiteta i industrijske nezavisnosti te države. Koje će livnice izlivati blokove motora i šasiju, ko će praviti elektroniku, ventile, creva, ležajeve, amortizere, točkove i hiljadu drugih delova za koje nekada ni industrija čitave SFRJ nije bila dovoljna? Dajmo se uozbiljiti, bar na forumu, kad je već od države ostao... da ne lajem.

Ja sam spomenuo licencu za sklapanje LMVa kod nas. Verujem da bi se nesto tako moglo izboksovati. Komsije su sklapale Patrije kod sebe, verujem da su jeftinije prosli. Tih modela saradnje ima mali milion danas, ipak je ovo 2019. godina. A primer sa Zastavom iz 1978. je bas sladak.

E sad, nas jedini adut u slozenim borbenim sredstvima danas je razvoj. Prema tome, ako bi se uozbiljili i postavili kriterijume, sproveli kontrolu kvaliteta, mislim da bi bez problema napravili dobro vozilo po ugledu na LMV, Tigr i slicne.

• 5Ovo se svidja korisnicima: _Petar, kuntalo, bojank, Mercury, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova tema je živa od 2012 a nije mrdnula od mrtve tačke ako izuzmemo par vozanja po sajmovima i šaradama .
Da se tako usvajalo bilo koje sredstvo u JNA ne bi verovatno ni danas imali ono što se iz ota vremena još u armijama kotrlja.
Previše se ovo oteglo a pritom se piše o ceni sa šest cifara o čemu nešto baš i nema logike jer po meni za te pare ima svašta BOLJE da se nabavi pa makar se ko ljutio što nije domaće..
Armija prosto vapi za NOVIM vozilima primerenim sadašnjoj mirnodopskoj a bogami i sutra zlu ne trebalo ratnoj nameni...

• 3Ovo se svidja korisnicima: ShurikSST, pedja63, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Камо среће да је и четвртина средстава која шетају од сајма до сајма уведено у употребу. Мислим да као земља ове величине можемо себи да обезбедимо производњу муниције, пешадијског наоружања, униформи, панцира и на мишиће неких возила и нека артиљеријска средства. Све остало треба увозити. У производњи возила главна фалинка јесте што немамо фабрику мотора и трансмисије. И свакако очајно мале серије. Притом за разлику од ФАПових стотинак направљених камиона за 9 година ова Застава која је дизајном и наменом перспективнија није догурала ни до нулте серије.

• 7Ovo se svidja korisnicima: _Petar, GreenMan, kuntalo, Shomy, bojank, pedja63, dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr.

Neće Faki ginuti u vozilima vojske srbije,ja sam svoje odslužio časno,sada imaju žene,pa nek one služe,ja idem dalje,hoću vojnom poslu da se posvetim malo ozbiljnije.
Dok sam još mlad,sposoban i hoću nešto da naučim.
Ozbiljnije države ne prave za svoju vojsku terence i kamione,a mi ovo što radimo je smešno.
Celo leto sam se vozio u polu ispravnim tamovima i fapovima od valjeva do raške i nazad,pripravnosti kojekave,a vode ti kao obuku,da te zakinu za dnevnicu,šta mislite kako je kičmi bilo,a o ostalim organima neću ni da pričam,sada bi neko rekao imam beneficirani radni staž,ali neka hvala,od mene dosta. Nisu u stanju da kupe 60-70 kombija i 100-200 dzipova,šta više da pričamo,bitno da se mi igramo vojske,da se zakopča košuljica do grla,msm neću da pljujem,primao sam redovno platu,kakvu takvu,ali neću da se žalim sve po PS-u,što se kaže o pokojniku sve najbolje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shomy, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemoj da se ljutiš Faki, nisam mislio ništa loše.
Naprotiv, ideja je bila da neki shvate da njihovom pozniku sa foruma, sa kojim svaki dan razgovaraju život i zdravlje zavise od onoga o čemu olako piskaraju.
Pogotovu oni koji su u fazonu to je skupo, no bata Mile i dr. Miloradović će sad da zakače trešnjev top na Ford model T.
Možda se neko trgne pa prestane da kuka za muzejskim eksponatima, kojima je mesto na otpadima (sa pojednim primerkom u muzeju).

• 2Ovo se svidja korisnicima: pedja63, dolinalima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@A.R.Chafee.Jr
Ja sam napisao solidno zasticeni a ne Tam 110 ili Fap .

A nagledao sam se svakakvih unistenih vozila .a poneka sam i vozao . Sve je stvar srece i onog odozgo jesi li mu zanimljiv za drustvo gore ili ne.
Hitler je zelio svojoj vojsci sva najbolja oruzja i vozila , pa ga je dosta i ugusilo to . Falilo mu kolicine , nedovrseni projekti . Preveliki , preteski , neizvodljivi , unistena industrija koja ga nije mogla podrzati .

Na kraju znamo kakvi su mu masovni projekti bili ( mislim na puske sklepane od raznih djelova) .

VS treba osim tih 400 tockasa i modernozacija BVP i Kompletnih OMJ . Mozda bi trebao poceti mjenjati BVP? Koji su ozbiljniji igraci od tockasa ?

Pricamo o OT, lako je nekima igrati se projektanata kad im je vojska snabdjevena .

Nama je vojska na kamionima dok su ozbiljne vojske bile na oklopnim tockovima jos 80 -tih ...
Uzmite snimke Tuzlanske kolone pa vidite sramote .... cekao se Vihor i NA ? Sramota ... kao da nepripremljenog boksera pustis u ring . I opet pricate o nekakvim enterprise - tipovima .
Pa legija stranaca se jos uvjek vozi u VAB-u i VBL -u iz 80 -tih ...
Da imamo to ja bi postovao razvijanje svakog novog projekta .

@ Faki , ima tu i do vozaca , pritiska u gumama ... svasta nesto .
Da su neudobni , jesu . Imam veliku kilometrazu za volanom L70 toyote za volanom i na zadnjoj klupi . Blindiranoj i mekoj ... nije udobno auto ali navikne se . Ali imas neku sigurnost. ( projekat Azimuth Palanka je bio na kraju Toyota L70 .... )
Landrover i Mercedes G su mnogo uski unutra , pogotovo blindirani ...
Zastava sa druge strane ima sirinu , ako bi i nosivost bila 2.5 t , sasvim super za neki OT za maksimalno makadamske puteve ....