BOV M16 Miloš

• 1Ovo se svidja korisniku: dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::
U situaciji gde se vidi po desavanjima u svetu da je ratiste prilicno puno teskim mitraljezima 12,7 i snajperskim puskama 12,7 moralo bi da se poradi na prednjim vetrobranskim staklima,moraju da stite od obicnog 12,7 sa daljine od 500m...mada mozda to vec rade,neznamo jos podatke

Baš tako! Zato mi i nije jasna namena ovog vozila osim u marketinške svrhe. Daj Bože da prodaju nekom u inostranstvu 300 komada u naredne dve godine - sve ispod toga je na nivou radionice iz serijala "Pimp maj rajd".
Lepo izgleda, ali je uglavnom kopija već viđenog što znači da se po hiljaditi put iz Srbije svetu nudi proizvod čiji je glavni adut cena. Kako će da imaju malu cenu na mikro seriji kada je preko 80% delova uvozno?
Poseban problem je da li će ovo vozilo da naruči VS i u kojoj količini. Jer, stalno dobijamo na poklon hamvije poslednjih nekoliko godina, imamo novi VTI BOV predstavljen u Novom Sadu koji je mnogo bolji od ovog terenca (sa svih strana STANAG 3, otpornost na mine do 6 kg, motor 400KS) i imamo lako oklopljenu verziju Zastave 4x4 koja je u decembru dobila sve dozvole za serijsku proizvodnju. Plus na poklon dobijamo onaj prevaziđeni BDRM a vojska nema para. Kako će da prodaju strancima "Miloša" ako VS naruči samo 20 komada a to će biti tek kada prođe TOC, za jedno godinu ili dve.

Chief kaže bolja i mala zarada, ali kada na drugoj temi vidimo desetine sličnih modela i kada danas svako može ovu oklopnu konzervu da napravi - sumnjam da ćemo naći mnogo kupaca. Ono što većina zanemaruje na ovom forumu jeste da je oklopno vozilo daleko lakše konstruisati nego putnički automobil koji mora da zadovolji desetine strogih međunarodnih propisa. Problem sa Lazarom 1 nije bio oklop nego oslanjanje točkova.

Ovaj "Miloš" je spakovan za Sajam u Saudijskoj Arabiji i mogu da se kladim da nije prošao teerenska ispitivanja. A pitanje svih pitanja jeste - zna li neko da je prijavljen bar jedan međunarodni patent iz VTI ili SDPR???
Prošlog leta sam imao raspravu sa "stručnim licem" koje mi je na pitanje šta proizvodimo od delova za Lazar, doslovce odgovorio - izvozimo znanje. Koliko godina nisu bili u stanju da naprave kupolu sa topom od 30mm??? Čak su i šrafovi na točkovima uvozni.

Da se razumemo ja navijam za naše fabrike. Samo se bojim da je ovo dobar PR a da pare prave Prvi Partizan i Milan Blagojević.

• 5Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Gargantua, 31, bojank, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se ovo vozilo izgura do kraja kako valja, radije bih ga video u VS nego bilo koji Lazar. I to u vecoj brojci.

Takodje imaj u vidu da se BOV ne proizvodi, vec je ponudjena modernizacija postojecih, a nema ih dovoljno za sve jedinice i u glavnom ih koristi VP.

Sve armije sveta nabavljaju vozila ovog tipa. Vrlo su prakticna, kompaktnija su od 8x8, pruzaju dovoljnu zastitu za patrolu,a opet nisu autobus.

Ako vozilo pokaze kvalitet, VS ga kupi, onda je to mnogo bolja pozicija za eventualnu prodaju stranim zemljama.

• 6Ovo se svidja korisnicima: buster, amaterSRB, Gargantua, CheefCoach, Boba-No1, VES 11119
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vezano za priču o imenu novog vozila, možda sam malo zašao u off-topic, ali čisto da bih dublje analizirao problem.

Izabrali su vrlo nezahvalan način po kome sredstvima daju imena, što Svevid reče, inspirisana su kosovskom legendom. Vezana su za vrlo uzak vremenski period i koncentrisana oko jednog događaja. To baš i ne daje prostor za stvaranje kontinuiteta. Još jedna mana ove ideje je u tome, što je sve vezano za kosovsku bitku i legendu toliko izlizano, da već nema smisla koristiti je kao inspiraciju. Kada neko kaže Obilić, dve stvari koje mi odmah padaju na pamet su fudbalski klub i Žarko Laušević.

Druga stvar koja bode oči kod ove teme je u tome što nema pravila za koji tip sredstva će biti određena ta imena. Milica je robot, Lazar je oklopni transporter, ovo novo 4x4 vozilo Miloš? Smisleno bi bilo da različite generacije jednog proizvoda nose međusobno srodna imena. Nemci tenkovima daju imena po mačkama, Amerikanci imena generala, helikoptere nazivaju po indijanskim plemenima, itd.

Lep primer odličnog imenovanja koji se nastavlja i danas imamo u našem vazduhoplovstvu. Avioni su nazivani po pticama, s tim da su borbenim davana agresivna imena (orao, jastreb, kraguj, kobac), dok su školski avioni dobijali "bezazlenija" (galeb, utva, lasta). Imena životinja ili mitskih zveri su možda i najzahvalnija pri imenovanju naoružanja iz jednog prostog razloga, ima ih mnogo i vrlo su raznovrsna.

Da li je bitno da ime bude zvučno i privlačno inostranom potrošaču? Donekle da, ipak je dobro ime dobra reklama. Međutim, niti danas svi vode računa o tome, niti je naša vojska do sada nešto preterano obraćala pažnju na to. Ono što je možda bitnije od toga da ime bude privlačno ili moderno, jeste da ono bude razumljivo i da strancima nije teško za izgovaranje. Na kraju, mnoga sredstva uopšte nemaju ime, već slovno brojčanu odrednicu, što je prilagodljivo bilo kom jeziku na svetu.

Eto, čisto neko moje razmišljanje ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::Ako se ovo vozilo izgura do kraja kako valja, radije bih ga video u VS nego bilo koji Lazar. I to u vecoj brojci.

Takodje imaj u vidu da se BOV ne proizvodi, vec je ponudjena modernizacija postojecih, a nema ih dovoljno za sve jedinice i u glavnom ih koristi VP.

Sve armije sveta nabavljaju vozila ovog tipa. Vrlo su prakticna, kompaktnija su od 8x8, pruzaju dovoljnu zastitu za patrolu,a opet nisu autobus.

Ako vozilo pokaze kvalitet, VS ga kupi, onda je to mnogo bolja pozicija za eventualnu prodaju stranim zemljama.

Teoretski se slažem sa tobom. Ali se bojim da bi neko mogao ovaj posao da minira - šta ako nasm Ameri poklone još 200 hamvija?!?! Drugo, odlično sam upoznat sa mogućnostima i načinom izrade novog VTI BOV-a. Taj BOV je jeftini od novog "Miloša" - menja se samo motor i menjač, i stavljaju dodatne pancirne ploče a oklop i nosivost su mnogo veći. Znam da mi nemamo mnogo na BOV-ova ali imaju Rusi da pojma nemaju šta će sa njima. Bolje da smo to tražili od BRDM-a, ali očito ima nekih ribolovaca u komandi.

P.S. Novi BOV iz VTI nije policijski. Pola metra je duži i dve tone teži. Ta šasija i karoserija je osnova za razvoj još tri verzije. To je onaj izviđački sa parade. On je definitivna verzija!!!

• 3Ovo se svidja korisnicima: _Petar, 31, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imaju Rusi kazes.... Alo Rusi dje vam jugoslovenski BOV?

Ne sumnjam da si odlicno upoznat sa predlozenom modernizacijom BOV-a. A jesi li upoznat sa istorijom tog vozila - ko ga je proizvodio i gde se koristio?

• 17Ovo se svidja korisnicima: darkangel, Georgius, proka89, sremac983, Hetzer, amaterSRB, bato, 31, cira357, SVEVID, bojank, Zmaj Tolak, W123, miodrag, BraneS, zlaya011, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MyBelgrade
Србија никада није правила оклопна возила, то су радиле фабрике по БиХ, Словенији и Хрватској а код нас се налазила база знања. После санкција ми смо имали полупроизводе, компоненте, делове а мало тога што чини неки озбиљан сложен систем. Југоимпорт је схватио да мора да прави сложене система од свих тих појединачних фирми и да по знатно већим ценама почне да продаје војну опрему и технологију као једну целину.
Патрија из Финске прави само оклоп попут ЈИ у В.Плани а увозе мотор, трансмисију, челичне плоче, електронику а од једне друге домаће фирме купују систем вешања. Да су они тебе слушали данас Патрија не би постојала.

Када направиш једног Лазара па на њега доградиш Алас, уз њега као систем извиђања нови БОВ са артиљ. ел. гониометрима и ХЕРА системом, па за извиђање понудиш беспилотни хеликоптер који ће наводити гађање а свима њима даје ПВО заштиту неки МАНПАДС на возилу ВУК(Милош) добијеш заокружену целину - СИСТЕМ који можеш комплет продати заинтересованим државама за озбиљне паре.

Када на једном месту уживо поставиш ракету домета 300км, Лазара, Вука, беспилотни хеликоптер ти постајеш озбиљан играч а не тамо нека фирмица са проспектима на ДВД-ју и брошурама.

Једноставно НОВА ДИМЕНЗИЈА истог посла.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, samo sto taj BOV nije proizveden vec je dobijen iz RR Vojske Srbije. Zasto i kako, to je pitanje za druge...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bahuss ::@MyBelgrade
Србија никада није правила оклопна возила, то су радиле фабрике по БиХ, Словенији и Хрватској а код нас се налазила база знања. После санкција ми смо имали полупроизводе, компоненте, делове а мало тога што чини неки озбиљан сложен систем. Југоимпорт је схватио да мора да прави сложене система од свих тих појединачних фирми и да по знатно већим ценама почне да продаје војну опрему и технологију као једну целину.
Патрија из Финске прави само оклоп попут ЈИ у В.Плани а увозе мотор, трансмисију, челичне плоче, електронику а од једне друге домаће фирме купују систем вешања. Да су они тебе слушали данас Патрија не би постојала.

Када направиш једног Лазара па на њега доградиш Алас, уз њега као систем извиђања нови БОВ са артиљ. ел. гониометрима и ХЕРА системом, па за извиђање понудиш беспилотни хеликоптер који ће наводити гађање а свима њима даје ПВО заштиту неки МАНПАДС на возилу ВУК(Милош) добијеш заокружену целину - СИСТЕМ који можеш комплет продати заинтересованим државама за озбиљне паре.

Када на једном месту уживо поставиш ракету домета 300км, Лазара, Вука, беспилотни хеликоптер ти постајеш озбиљан играч а не тамо нека фирмица са проспектима на ДВД-ју и брошурама.

Једноставно НОВА ДИМЕНЗИЈА истог посла.

Apsolutno se slažem, pogotovo sa zaključkom. To je sasvim druga dimenzija kada na štandu imaš veliku paletu porizvoda. Ali postoji samo jedan VELIKI PROBLEM. Koja armija u svetu je uvela u naoružanje taj Alas, tu raketlu od 300km, Lazara i taj EdePro bespilotni helikopter? OK.Helikopter je potpuna novost i treba mu dati vremena. Ali Lazar se razvija 9 godina. Koliko se godina razvija Alas? Da li je Alas prošao TOC? Da li je uveden u naoružanje?

Izvite što sam skeptičan, ali mnogo lepo se pričalo i o Bumbaru. Kako ja vidim prelepog "Miloša" savremene konstrukcije? Nema brend. Iz zemlje je koja je poznata po proivodnji nekvalitetnih automobila, autobusa i kamiona. Neće imati dovoljnu podršku od strane države - morala bi VS u startu da naruči hiljadu "Miloša" da bi dobili povoljnu cenu za američke motore i menjače. To što nam je jeftinija inžinjerska i majstorska snaga nije dovoljno jer skuplje plaćamo uvozne delove na maloj seriji.

U svakom slučaju ja podržavam razvoj novih savremenih proizvoda ali da bi bili konkurentni na svetskom tržištu moraju da se izdvajaju konstrukcionim rešenjima a ne da budu kopije. Bilo bi lepo kada bi ministar nagradio i novčano, i unapređenjem, konstrukotre ako stvore neki patent priznat u svetu i zaštićen u svetu.

• 1Ovo se svidja korisniku: 31
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde prestani da trujes temu. Specifikacije vozila nisu ni objavljene ali ti znas da je vti modernizacija bov-a bolja iako se o njoj isto nista ne zna, nije prosla ispitivanja. Plus Rusi care nemaju bov i koja je protivminska zastita istog itd.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bahuss, CheefCoach, celik, bato, W123, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MyBelgrade ::
Apsolutno se slažem, pogotovo sa zaključkom. To je sasvim druga dimenzija kada na štandu imaš veliku paletu porizvoda. Ali postoji samo jedan VELIKI PROBLEM. Koja armija u svetu je uvela u naoružanje taj Alas, tu raketlu od 300km, Lazara i taj EdePro bespilotni helikopter? OK.Helikopter je potpuna novost i treba mu dati vremena. Ali Lazar se razvija 9 godina. Koliko se godina razvija Alas? Da li je Alas prošao TOC? Da li je uveden u naoružanje?

Izvite što sam skeptičan, ali mnogo lepo se pričalo i o Bumbaru.

Razvoj ALAS-a jos uvek nije zavrsen, ali tece sasvim lepo. Recimo moj najbolji drug je angazovan na projektovanju pojedinih delova te rakete. Ko je ocekivao da mi razvoj neceg toliko kompleksnog mozemo razviti dok kazes keks, taj nema dodira sa realnoscu. Drugo sta ALAS ima da prolazi TOC, kada ga ne rade za VS. Ako ga jednog dana VS naruci, tek onda mozemo pricati o prolasku testiranja u TOC-u. Inace i razvoj ALAS-a realno pocinje negde 2013 kada su potpisani ugovori sa UAE, i kada su pocele da stizu pare. Tek tada su kod nas poceli da formiraju ozbiljne timove da rade na tom projektu.

Lazar 1, prakticno nema nista zajednicko sa Lazarom 2, osim sto se moze reci da donekle dele koncept samog vozila i ime. Tako da ako mislimo na Lazar 2(3), njegov razvoj ne traje 9 godina, jer je poceo 2013. Sada se moze vec reci da je taj razvoj zavrsen. Znaci trebalo im je neke 4 godine od pocetka razvoja do gotovog proizvoda, sto uopste nije dug proces.

Ta raketa od 300km jos uvek nije imala ni zvanicnu premijeru, a ti se pitas koja ju je armija u svetu uvela u naoruzanje

Sto se tice Bumbara, pricale su pojedine kolege sa ovog foruma sa ljudima iz VTI-a. Po njima Bumbar je prakticno bio spreman za TOC. Falilo je jos nesto malo gadjanja i fina podesavanja u okviru internih ispitivanja VTI-a. I onda je sa vrha stiglo naredjenja da rad na Bumbaru prestaje jer vise nije prioritet, vec se krece sa radom na novoj verziji Maljutke.