Budučnost oklopnih jedinica na prostoru bivše YU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče samo onog da bi trebali proč novu obuku,pa zar nemoraju svi sada ponovno na obuku da bi vozili Patrie,da bi znali rukovati onim RCWS.
Znaš kako se kaže čovjek ući dok je živ.

Jaka okosnica 12 aviona tu okosnicu malo jača PZO skine dok si rekao keks,to je samo da eto nebi neki taliban slučajno oteo neki avio i zabio se neznam gdje možda u Sljeme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod M84 se koliko sam sada obnovio znanje posodobilo samo senzore i elemnte vezane na gađanje i povišanje sigurnosti zadetka (hitaca), a ostalo ne jer se nije znalo kako če se tenkovi rabiti u budučnosti, i još se ne zna. Najprvo su jih i u svjetu svi odpisali, a sada kaže da oni ostaju, tako da i SV još nije donjela odluku šta i kako sa tenkovskim jedinicama, zato mislim da se zbog toga M84 nije više modernizirao. Sa M55S smo dobili 30 tenkova koji su negdje blizu M84 tako da smo imali ukupno negdje 70-80 solidnih tenkova koji sasvim odgovoaraju na trenutačno stanje oko nas.

M55S su zbog reorganizacije i prehoda na profesionalnu vojsku i svih problema koji su povezani sa time otišli u konzervaciju. Ako se donese odluka o nabavki novog tenka, što ja sumljam da če se dogoditi u bliskoj budučnosti, možda če se sve prodati i onda dokupiti manji broj boljih - kako več neki govorite o Leo 2 2A4. Mislim da jih neče biti teško prodati za normalne pare, jer su svi naši tenkovi višeg kakovostnog ranga - ako do toga uopče dođe.

Kad si me Krizantema pitao o mogučnosti generalne obnove M84 nisam se precizno izrazio - a ču sada. Gledajuči da smo generalno modernizirali T55 u dobru verziju, mislim da i M84 nebi bio problem ako bi se za to odlučili. Ali pitanje je dali se nam to isplati. Glede rezervnih djelova mislim da sam negdje pročitao da se kod nas radi i neke rezervne djelove za M84.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Patria je točkaš i samim tim je lakši za voziti od jednog bvp M-80,čisto zbog volana.Osobno mislim da je puno lakše obučiti ciljača na RCWS nego na M-80.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BVP M-80 ,onakav kakav je bio u ratnim sukobima u Sloveniji ,Hrvatskoj i BiH, a dobrim djelom je i sada tako nemoderniziran i nakon toliko godina, je uvjerljivo najveće razočarenje svih vojnih analitičara. Borbena vriejdnost bila mu je mizerna a preživljavanje još mizernije. Na jednom drugom forumu prije nkih 1,5 godinu smo to lijepo objasnili naširoko i detaljno, tak oda ne znam treba li to sredstvo uopće modernizirati i to opsežno kako je HKoV planirala.
Što se tiče tenkova i njihovog razvoja i sredstava uloženih u razvoj istih u Hrvatskoj to je presmješno mala novčana masa da je na razini statistiške pogreške u programima razvoja tenkova koji su ovdje nekakav uzor. Kad bi se znalo koliko je koštao razvoj Degmana ljudi nebi vjerovali pa je nećemo niti spominjati. sreća je za HKoV što je država (dva ,tri ključna čovjeka u vojci) postavila tako stvari da se održava tzv. Hladni pogon. uz povremenu proizvodnju koja je u ratu bila najveća.
Danas je situacija da je Hrvatska dovela pregovore do točke da može praktiči u mjesec dana potpisati ugovore o modernizaciji flote tenkova T-72 i M-84 za tri zemlje, čija su izaslanstva u posljednjih godinu dana učestala a posao se doslovno mjeri stotinam milijuna zelenih.
Treća stvar ,upravo reputaciji proizvođača tenkova i cijelog popratnog programa vezanog uz to (održavanja, remonta,generalnog remonta,modernizacije i proizvodnje dijelova za iste) Hrvatska je već sad u situaciji da osim svojih 126 BOV Patria za sada proizvede još 100 za tri susjedne zemlje, sa preko 50 % vlastith djelova u istima.
Sve ovo uvažavajući mišljenja drugih ,vrlo agilnih u osporavanju tenkovske priče u HR. Naravno ništa nije gotovo dok lova ne legne na račune ,bez obzira na potpisane protokole, pisma namjere i pregovore. Hvala lijepa na pozornosti u čitanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::nokia ::M-84 možda nije najmoderniji tenk ali sa modernom ciljničkom spravom i svojom niskom još uvijek najbolje rješenje.Nova termovizija,radio veza,obrtni transporter streljiva sa mogučnost punjenja u oba smjera itd.čine ga izuzetno opasnim oruđem.


sve nabrojano i još ponešto riješeno je u paketu m84d, za komadić cijene kupnje novg tenka

Sve nabrojano i jos DOSTA TOGA je reseneo u paketu modernizacije M-84AB1, takodje za komadic cene novog tenka. Sa tim da M-84AB1 ima malo vise poboljsanja od M-84D

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Danas je situacija da je Hrvatska dovela pregovore do točke da može praktiči u mjesec dana potpisati ugovore o modernizaciji flote tenkova T-72 i M-84 za tri zemlje, čija su izaslanstva u posljednjih godinu dana učestala a posao se doslovno mjeri stotinam milijuna zelenih.

A šta se onda čeka šta se ne porpisuje,ako je sve tako sigurno.
Eto slažemo se barem oko BVP M-80 da ga je vrijeme zbilja pregazilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DESpirit ::
Sa tim da M-84AB1 ima malo vise poboljsanja od M-84D
naravno da ima.

@pp5d6- tenkovske ugovore neću komentirati, da kao do sada, ne ureknem, ali me zanima za koje će to tri susjedne zemlje biti rađeno 100 patria? znam da je makedonija odlučila odabrati isto vozilo koje uzme hv, i da će oni biti rađeni u ddsv (ali nikad nisam čuo da je potpisan ugovor). koje su druge dvije susjedne zemlje?

što se tiče bov m80 njemu je mjesto u muzeju. njegova modernizacija bi bila spomenik ljudskoj gluposti i nadam se da se neće dogoditi. (pogotovo ako je ono što se spominjalo i blizu istini, a ja sam čuo da se planira novi motor i transmisija, gusjenice, cca. 10 tona oklopa, pasivnog i era, zamjena kupole sa rcws...)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dali neko ima link gde bi se mogla nači iskustva iz upotrebe BVP M-80.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Puch
:Noviji borbeni tenkovi u principu se deklarišu kao neprobojni sa prednje strane. To njima u principu omogučava juriš koji nije samoubilački.

Ima li neko informacije, koliko je u toj neprobojnosti istine i dali je to uopšte provjereno.

M-84 u načelu ima slabiji oklop.

Kad ga opalis sa Javelinim odozgo, ostace samo prednji dio , onaj najzasiceniji
i Ameri i Rusi su razvili veoma efikasne protuoklopne raketne sisteme, svaka prica o neprobojnosti meni malo vise sumnjiva, evo zasto:
Ne pamtim kada se tenk suprotstavio dugom tenku u skorije vreme, da bi merili ko je "jaci". Tenkovi danas stradaju iz vazduha, od vodjene rakete i sl. Sta god da se odabere kao osnovni tenk,treba da se ima na pameti da nije nepobedljiv ili neprobojan i najcesce strada od znatno jeftinijih i manjih protivnika! ALi to ce vec preci u taktiku upotrebe tenkova, koji moraju da "vuku" i pesadiju za sobom , a oni ne trce po tenku vec sede u okl. transporterima ili borbena vozila. Pa onda helikopteri za zastitu iz vazduha... sve to da pokrije slabe tacke tenkovima. isplati li se to? Da, ako se ima para, dobro organizovanu i opremljenu armiju.
Nisam video ostecenu M-84 na Bliskom istoku: nisu bile ni upotrebljene za otpor protiv americke invazije. A kako ce ,kad ih ovi sprzili raketama dok posade su ocekivale dugo ocekivan sukob "istocnog" celika sa "imperijalisticke" drugorazredne tenkove?! Sada "vataju" prasinu na groblju tenkova. Strahota je videti sta PO rakete - ATGM ( AGM 114 Helfire , u osnovi) , cine oklopnjacima, kupola otvorena 'ko konzerva Eva Sardine , a ko je bio unutra..
Za veliku teritoriju kao sto je bila SFRJ mozda neke vece oklopne jedinice su imale smisla i potrebu, dok sada kad se sve to fino i lepo razresilo i svako ima svoju drzavicu i vojsku, mozda bi trebalo malo vise da se okrene paznja prema pesadiske ( svakako uz dobre OT!) i specijalne jedinice kao i dobru opremu za njih i moderne jurisne helikoptere.

Dajte amerikancima T-72, bez razlike da je drugaciji od njihovog Abramsa, nacin na koji ce biti upotrebljen donece manje zagube u oklopu jer oni nece pustiti tenkove napred u juris. Fino lepo ide krstareca sa brodovima, pa salva iz Paladina, pa AH-64 da dotuce, i onda ce se Abramsi ku.citi gadjajuci olupine T-72, da bi neko "mudro" zakljucio da je Abrams bolji tenk . ( oduvek su Rusi pravili tenkove bas za rat, a ne za slikanje ali pogresna upotreba ruskih proizvoda od strane raznoraznih potrosaca, rezultira sa olupine tehnike ruskog porijekla i misljenje da ne valja)
Losa upotreba tenkova je bio primer na balkanu, ali posto svi znate sta se dogadjalo sa tenkovima ex JNA po ratistima da ne idem dalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na bvp-u najbolji dio je motor i TUB,najlošije je rješeno mjesto ciljača(koji mora biti i operator POVR) koji je najviše opterečen.Največl problem je i ponovno postavljanje kutije za streljivo što operator ne može sam.Isto tako da bi postavio POVR ciljač mora izači van iz kupole.Isto tako kupola nema stabilizaciju pa se gađa iz zastanka a to je največa opasnost po oklopno vozilo.
Zbog svega toga modernizacija mora prvo biti u samom borbenom dijelu a tek onda u oklopnoj zaštiti.