Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

473

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 6428

Vojska ce ga uzeti tek kad postane amfibija



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

Lazar nije ni testiran, a vi ste ga vec proglasili za nepouzdanog i nekvalitetnog, i to na osnovu toga da nije testiran. Tek posle testiranja cete moci da iznosite takve tvrdnje. Sve do tada Lazar je neproveren i ima one karakteristike koje je naveo proizvodjac.

Vojska je imala plan nabavke tockasa 8x8 pre skoro 10 godina. U tome planu su istakli ono sto im treba. Mi te podatke nemamo, jer nisu dostupni javnosti, ali YI, kao drzavna firma ih verovatno ima.

I da ne zaboravite YI SDPR je 100 % drzavna firma. Isto kao i VTI ili VS-koji su 100 % drzavni (nisu firme). Kada YI razvija neko sredstvo, razvija ga DRZAVA, a ne neki privatnjak. Sada to je i pametno, i nije. Sa jedne strane logicno bi bilo da vojska bude nosilac razvoja novih sredstava, ali vojska razvija samo ona sredstva koja su joj neophodna i za koje ima budzet za ozbiljne nabavke. YI sa druge strane razvija sredstva za strano trziste, ciji su zahtevi razliciti od onih koje ima VS. Kako nasa namenska industrija ne moze da opstane od domaceg trzista, onda je posao YI u smislu razvoja za strano trziste neophodan. To za posledicu ima da ce VS povremeno morati da proguta neko projekat koji i nije toliko neophodan.

U Kumanovu bi Lazar bio od izuzetne pomoci. Tvrdilo se da su policajci ginuli zato sto oklopna vozila nisu imala dovoljnu oklopnu zastitu. U njemu bi specijalci mogli da pridju i neutralisu teroristu koji poseduje streljacko naoruzanje kalibra 12,7 mm.

Za vojsku je odluceno da se nabavi celih 6 primeraka Lazara! To je dovoljan broj za testiranje, ali nije toliko veliki broj da bi trebalo dizati dzevu. Nisu narucili par stotina komada na slepo.



online
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2517
  • Gde živiš: Beogard

Crvena Petokraka ::
Војска се пита шта јој треба , да би испунила захтеве Владе !
Влада одлучује са чиме ,како и колико ће је опремити, сходно својој замисли ...
Нисте ваљда деца да мислите да се Војсци испуњавају жеље ? Она има да ради шта јој се нареди и са чиме располаже !


Niko nikome ne ispunjava želje, postoji jasan put opremanja vojske i način kako se to radi. Logično je da vojska pravi plan modernizacije i opremanja u skladu sa potrebama definisanim u dokumentima koji se bave odbranom i bezbednošću (Strategijski pregled odbrane, Dugoročni plan razvoja sistema odbrane i td..). Kad se potrebe definišu onda može da se krene sa taktičkom studijom, iz koje će se krenuti u sopstveni razvoj ili u planiranu kupovinu sredstava koje već postoje na tržištu. Na kraju bi trebao da bude TOC koji sve treba da verifikuje i da eventualne primedbe proizvođaču, pre samog usavajanja u naoružanje...

Ima na forumu stručnih ljudi kojima je ova tematika mnogo poznatija nego mene, pa neka me isprave ako sam pogrešio.

@CheefCoach
Upravu si za studiju nabavke točkaša. Zanimljivo je da odprilike baš u to vreme SDPR odjednom kreće da razvije Lazara...A proces nabavke se volšebno stopira i sve pada u zaborav...

Ponavljam, ja sam za Lazara. Ali sam protiv pričanja bajki ovom zatupljenom narodu i daljem urušavanju sistema, koji kakav-takav ipak iza sebe ima ozbiljnu istoriju.

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10279

Crvena Petokraka ::Е , сад је ово и тачно и није ...
Производ састављен од реномираних компоненти , свима је ваљда јасно , може да буде и Франкенштајн тј. потпуни дебакл ... али се повела прича да ли су гласноговорници на теми упознати са током испитивања или нису па онда лупетају напамет ...

Posto si toliko glasan, ajde reci leba ti - da li si ti upoznat?

Citat:
...
Нисте ваљда деца да мислите да се Војсци испуњавају жеље ? Она има да ради шта јој се нареди и са чиме располаже !

Ne ide tako ni u jednoj normalnoj drzavi.
Svuda vojska postavlja TT zahteve za komad opreme.
Onda se nalaze resenja koja bi mogla da ih ispunjavaju.
Zatim se rade testovi tih resenja, da se vidi koliko se "papirne" specifikacije slazu sa realnoscu.
U tom toku moze da dodje do promene zahteva vojske (jer je recimo neki deo TT zahteva neostvariv) ili da rezultat bude da ni jedno ponudjeno resenje ne ispunjava zahteve, u kom se slucaju zahtevi ili razmatraju ponovo ili se trazi neko drugo resenje.
Ta logika "evo vam ovo sto mi imamo i tisina tamo" je glupost nevidjena.

Citat:
Лазара не можеш да упоредиш ни са чиме у Војсци Србије јер она нема слично возило за упоређивање...

Ali ljudi koji postavljaju TT zahteve nisu veverice pa da ne znaju barem priblizno kakve performanse se ocekuju od takvih vozila.

PS. Savet - smanji kolicinu podebljanih reci, dobija se utisak da vices, sto ostavlja dosta los utisak o tvojoj sposobnosti za normalnu diskusiju.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2009
  • Poruke: 451

Dicus ::

Niko nikome ne ispunjava želje, postoji jasan put opremanja vojske i način kako se to radi. Logično je da vojska pravi plan modernizacije i opremanja u skladu sa potrebama definisanim u dokumentima koji se bave odbranom i bezbednošću (Strategijski pregled odbrane, Dugoročni plan razvoja sistema odbrane i td..).

Тако је , само што сва та документа иду на предлог Владе и усвајају се у парламенту .
Колико ја знам , Војска изражава потребе за модернизацијом и опремањем а неко други прави планове , нпр. Министарство одбране као део Владе задужен за достизање циљева из наведених докумената .
@бојанк
ПС.Кад неко нешто тврди , респектабилно би било и да има основ јер у супротном је ... не треба да будеш ничији "дрвени адвокат". Подебљањем акцентујем ствари.

offline
  • Pridružio: 07 Mar 2014
  • Poruke: 69

Ljudi pogledajte svaka vozila u ovoj klasi i videcete da su se po 10-15 godina usavrsavala, dizajnirala, testirala pre nego sto su usle u upotrebu maticnih zemalja. Tako da vas molim da ne budete pesimisti po pitanju ulaska te vojne opreme u nasu vojsku , mozda nismo bogati ali nismo ni siromasni. Very Happy

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 868

pavle_pzs ::
gresis Cool
sora nije prosla TOC
smo te molim ako dobijes neko drugo saznanje (procitas u novinama ,rekla kazala) da se ne pronadjes uvredjnim kao sto su neki drugi ovde na forumu ismevali struku i znanje 2 clana koji nisu naucili ono sto znaju viseci 10sati ne forumu i vodili prazne price Exclamation


Izvini, sa duznim postovanjem tvoga lika i dela, a sta ti znas o strucnosti bilo koga ko postuje ovde na forumu? Sta su ti ljudi zavrsili, sta trenutno rade, za koje firme, i sta su te firme u svetu u oblastima u kojima rade?

Ako sam u pravu za dvojicu clanova koje si naveo, a mislim da pogadjam dobro, da se jedan od njih pita, mi ne bismo radili razvoj ni cackalica, a kamoli MRAP-ova, MRAV-ova, oklopnih automobila, ili bilo cega drugog. Jer po njemu u celoj bivsoj drzavi ne moze se razviti nista bez njegovog ucesca. A ni jedan inzenjer u bivsoj nam drzavi mladji od pedeset godina nije sposoban da napravi nista. Takodje, ako stariji inzenjer nije radio nesto sa njim, on ne vredi nista. I tako dalje redom.

Od svih starijih inzenjera ovde koji su se predstavili ko su i na cemu su radili, ja mogu da istaknem kao objektivne i sa konstruktivnim pristupom Oluja (bivseg Vrabca) i S.Palestinca. Pri tome su ljudi vrlo pazljivi u tome sto pisu, drze se onoga sto znaju, i da budem iskren, pravo mi je zadovoljstvo da njihove postove citam.

Za vecinu ostalih to ne mogu da kazem. Jer, oni i koji znaju nesto, vole da guraju nos i u ono sto ne znaju. Pa se tako na nekoj temi prosetala diskusija na deset strana o sistemu vodjenja odredjenog sistema za koji bi i malo zainteresovaniji srednjoskolac elektrotehnicke struke iz seme video kako funkcionise za deset minuta. A ljudi su o tome raspravljali na deset strana. Pri tome su sami rekli da to nije njihova oblast, ali su se svojski trudili da shvate nesto o cemu realno sa strucne strane nemaju pojma.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Имамо ли веродостојан извор који нам говори да Лазар уопште није тестиран?

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9506
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Ako mislis na TOC, mislim da nije - mozda je u toku testiranje.
Nora je prolazila neka ispitivanja, ali ne za VS

online
  • Pridružio: 03 Jun 2011
  • Poruke: 875

Razlika izmedju privatne i drzavne kompanije je samo u osnivacu. Drzavni kompaniju ne vodi drzava vec grupa ljudi postavljena na rukovodecim pozicijama. SDRP nije JKP da joj je drustvena korist iznad profita vec je komercionalna kompanija.

JNA nikad nije verovana ni jednoj kompaniji na casnu rec i zato je imala institucije koje proveravaju da li karakteristike proizvoda zaista odgovaraju onome sto proizvodjac tvrdi. Takve institucije je nasledila i VS. Dokle god Lazar ne prodje testiranje takvih institucija, mora se smatrati nepouzdanim sredstvom.
Zasto bi VS verovala na casnu rec nekoj grupi ljudi koji vode SDRP, a ne bi verovala podjednako i Peri, Ziki, Miki i LAZI.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 597 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 7 sakrivenih i 552 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, antonic.igor2050, Apok, bobanrakidjic, chica, crnitrn, d.arsenal321, dedalus, Dicus, doom83, dragoljub11987, Drug pukovnik, Filodendron, i.gvozdenovic, ivan979, Kubovac, LUDI, Lukic Ziko, Marko Marković, Markoni29, Metanoja, mikrimaus, Novi, S-lash, Srbin do koske, Srky Boy, SsssssNOVI, svetac, t.mile, t84dar, vasa.93, vlvl, Vojkan Petrovic, VP3987, wolf431, x9