Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мене интересује шта је од елемената активне електронске заштите (да ли могу да то тако назовем?) може да дође у обзир за "Лакија". Притом мислим на оне електронске ометаче сигнала мобилних телефона (које користе као окидаче), па она чуда којима се помера магнетна силуета тенка, да би се активирале магнетене мине још испред возила и сличне ствари. Колико од тога може да се нађе на тржишту, колико би могло да се направи у домаћој режији...?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nasi nude taj sistem za pomeranje magnetne siluete tenka za m-84ab1. radi se o kompaktnom uredjaju, koji se sigurno moze staviti i u lazara. takodje, stora nije bas tezak sistem - oko 350 kg, pa se sigurno moze i on staviti. izraelski iron fist bi bio odlican za te stvari - lak, kompaktan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Mare M76

osim onoga sto je napisao sebab, btr se ne moze porediti sa pragom i zbog samog naoruzanja - to sto praga postize, postize brzinom paljbe, sto ne bi bio slucaj sa btr, bilo da ima kupolu od bmp-2, bilo bahca-u na koju sam i mislio.

drugo, lanser/top niskog pritiska je kontroverzna stvar - ima mogucnost indirektne vatre do 7km, dobru brzinu paljbe i moze da rusi svasta.. ali mu je ogranicen ne samo kalibar nego kako stvari stoje i tip rakete, nema fire-and-forget i mogucnost napada odozgo, a za lako oklopljeno vozilo je vreme izlaganja vrlo bitna stvar. dalje, komplikuje se eventualna zamena automatskog topa kada se za to ukaze potreba, i konacno, automatski punjac ispod lezaja kupole predstavlja opasnost za sve unutar vozila u slucaju proboja sa bilo koje strane, sto je narocito problem kod btr-90 koji ima prilicno slab osnovni oklop. modernizovana kupola sa bmp-2 je srecnije resenje u tom smislu, ali to ne menja puno kada su u pitanju ogranicene sposobnosti samog vozila na kome se nalazi.

patria je nesporno bolje zasticena, procitaj ako nigde onda na vikipediji iskustva iz afganistana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::@ Mare M76

osim onoga sto je napisao sebab, btr se ne moze porediti sa pragom i zbog samog naoruzanja - to sto praga postize, postize brzinom paljbe, sto ne bi bio slucaj sa btr, bilo da ima kupolu od bmp-2, bilo bahca-u na koju sam i mislio.

drugo, lanser/top niskog pritiska je kontroverzna stvar - ima mogucnost indirektne vatre do 7km, dobru brzinu paljbe i moze da rusi svasta.. ali mu je ogranicen ne samo kalibar nego kako stvari stoje i tip rakete, nema fire-and-forget i mogucnost napada odozgo, a za lako oklopljeno vozilo je vreme izlaganja vrlo bitna stvar. dalje, komplikuje se eventualna zamena automatskog topa kada se za to ukaze potreba, i konacno, automatski punjac ispod lezaja kupole predstavlja opasnost za sve unutar vozila u slucaju proboja sa bilo koje strane, sto je narocito problem kod btr-90 koji ima prilicno slab osnovni oklop. modernizovana kupola sa bmp-2 je srecnije resenje u tom smislu, ali to ne menja puno kada su u pitanju ogranicene sposobnosti samog vozila na kome se nalazi.

patria je nesporno bolje zasticena, procitaj ako nigde onda na vikipediji iskustva iz afganistana.
Hajde da razmišljamo o kupoli sa BMP-1 za Lazu.
Jeftina, svuda je ima, a odlična za naše potrebe. NE top... bombonica....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@Mare

ne mozes porediti pragu sa lazarom ili patriom znog razlicitih okolnosti. ne mozes da poredis nijedan sukob niskog intenziteta kao sto je afganistan ili irak sa gradjanskim ratovima u bivsoj sfrj zbog potpuno drugacije takticke situacije. u afg i iraku su to pretezno zasede, napadi improv expl napravama, a kod nas sukob u proseku katastrofalno opremljenih i jos gore obucenih "vojnika", vodjenih kadrovima vrlo razlicitih sposobnosti.

inace, o temi patria vs btr smo razglabali nadugacko i nasiroko ranije. patria je bolje zasticena i protiv streljacke municije, rpg-ova i mina, a uz sve to, dokazan je u borbi. cak je pitanje i koji je bolje naoruzan. poljski rosomak 2 ima top 30 mm i povr spike, na sta btr nema alternativu.

ali, ako me pitate sta bih pre uzeo, lazara, naravno, zbog domace industrije, manje potrosenih para a nabavku itd. da li lazar moze da odradi sto i patria i btr? verovatno da moze, sa visim stepenom zstite od mina (8 kg) topom 30 mm, koji bi povecali na 40 mm i obavezno nabaviti povr, recimo opet spike. umesto onih dodatnih clicnih ploca ima daleko boljih resenja i to treba iskoristiti.

u pravu si, ali vidi sta je bila poenta mog posta! ajde pogledaj koliko je nama ukupno unisteno vozila u ratovima devedesetih od strane pt i drugih mina! jako malo... od tog broja oduzmi slucajeve gde su mine bile tog tipa da ni LAZAR niti bilo koje drugo vozilo ne bi odolelo1 ispravite me, ali mislim da mine reda velicina 8-10kg su prevelik zalogaj! e kada vidis koliko je taj broj mizeran,broj stradalih vozila na taj nacin, onda se postavlja pitanje, sta ce to nama ? dakle mi nemamo situaciju kao sto je irak, afganistan, te nam veliki broj mrav-ova ni ne treba, cak i kada smo imali na kosovu, i za to je postojalo resenje! dakle ja samo drzim tezu da nama treba klasican bov.... i naravno glasam za modifikovanog LAZARA u tom pravcu! ovakav kakav je sada, nama u principu ne treba! mozda gresim

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne bih da baksuziram, ali ko zna sta ce se dogadjati na ovom prostoru!!!!
srbija je cak mnogo komlikovanija od iraka i afganistana jer ima sume!
mora se razmisljati unapred...ne znam zasto ali po meni je vozilo napravljeno prvenstveno za Irak, a ne za VS(VS kao moguci kupac, ali kod nas se nikad ne zna).ispravite ako gresim...
ipak slazem se da nam treba klasican bov (pominjan je nekoliko puta interviju u listu gorm sa gen. Delicom-kaze covek da se nasi uopste nisu odusevili sa btr-om, i da su odbili proizvodnju u FAP-u-mislim na btr...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:@sebab
"..u afg i iraku su to pretezno zasede,..."
U afganistanu su zasede , u iraku te mlate IED.
ja stavljam znak pitanja na prezivljavanje Lazara u , recimo, irackim uslovima... znaci napad IED , sideroad bombs/mines, ili kumulativnim projektilom, od rucne bombe do IFP. U afganistanu , ako dodje do zasede, oklop neigra veliku ulogu.. vozilo u konvoju mozda i nece biti pogodjeno, a konvoj da "padne".
Ipak, nije pravilo kod ovih "ovo" a kod onih "ono", dajem prednost oklopnoj zastiti, jer je cilj da doveze borbeni tim na izvrsenje zadatka, i neozledjene da odveze natrag.balansiranje oklop-naoruzanje nece mnogo pomoci. Da su americki konstruktori znali kako da rese taj problem, resili bi, MRAP vozila ne bi danas postojali vec bi se modificirali Bredli-Strajker -Hamer itd vozila za nove uslove.

Citat:@mercury
"..srbija je cak mnogo komlikovanija od iraka i afganistana jer ima sume! .."
A suma je za strumfove i partizane a ne za oklop.svako drvo u sumi je legalna pozicija za protuoklopnih sredstava..

i... BTR je odlican. Pa rusi ga pravili za sebe a ne za .. znaci ravnice , veliki prostor koji se mora nabrzaka osvojiti, dovesti ljude do fronta. BTR nije patrolno vozilo. Transporter koji mora da bude brz ( tockas).Lazar kao sto vidim "pokusava" da se nadje u svaku ulogu, a to je greska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

upravo tako sunburn, ja sam mislio da nam upravo opasnost predstavljaju sume u kojim se mogu lako sakriti teroristi koji bi napali neku patrolu ili postavili neku minu...
slazem se za btr....znaci kupovacemo dva tipa vozila verovatno lazara i patriu (koja je eto tako izabrana na tenderu, za koju se mnogo pricalo u medijima, za koju je javnost znala...pogotovo sto srbija nikad nije imala iskustva sa ruskim vozilima, da rusi nisu srbiji ponudili proizvodnju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
Hajde da razmišljamo o kupoli sa BMP-1 za Lazu.
Jeftina, svuda je ima, a odlična za naše potrebe. NE top... bombonica....
pa tu kupolu sami rusi smatraju promasajem. ne mozes u nju staviti nikakav top jer je skucena i elevaciju onemogucava onaj poklopac za maljutku.. koju je btw zbog skucenosti tesko i navoditi... sta mislis, zasto su za bmd-2 pravili novu kupolu sa jednim clanom posade?


Mercury ::upravo tako sunburn, ja sam mislio da nam upravo opasnost predstavljaju sume u kojim se mogu lako sakriti teroristi koji bi napali neku patrolu ili postavili neku minu...
slazem se za btr....znaci kupovacemo dva tipa vozila verovatno lazara i patriu (koja je eto tako izabrana na tenderu, za koju se mnogo pricalo u medijima, za koju je javnost znala...pogotovo sto srbija nikad nije imala iskustva sa ruskim vozilima, da rusi nisu srbiji ponudili proizvodnju
molim te prekini sa dezinformacijama i pozivanjem na intervju strancki angazovanog generala u zutoj stampi. za ovo napadanje patrole i mine, to znaci da je bolje imati vozilo koje je losije zasticeno?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

napadanje patrole ( zaseda, otvaranje vatre iz pesadijskog naoruzanja itd.) i aktiviranje ukopanih mina ili eksplozivne naprave su razlicite situacije, za samo vozilo, kao i za onih unutra.