Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

65

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Khaless ::
Dakle, biće ovako. Iz sukoba patria vs. BTR pobediće "savremena, moderna" Patria protiv "zaostalog i jadnog" ruskog vozila- tako će i biti objašnjenje.

pa, da budemo iskreni, btr je prilicno prosecno vozilo... izlazak iz vozila i nije najbolje resenje za borbeno vozilo pesadije, relativno slaba oklopna zastita, slaba zastita od mina.. jedino zbog cega bi nekom mogao biti interesantan je vatrena moc, sto je nesto sto na relativno slabo oklopljenom vozilu kakvo jeste nosi prilican rizik, imajuci u vidu smestaj municije...

Khaless ::
Zato što će da se postavi pitanje Patria ili laza.
Niesu isti, ni slični ali to će biti pitanje jer za masnog poslanika u skupštini to je isto!

Ali ako uzmemo činilac strana Patria protiv Domaćeg Laze- sa tezom, "Domaće, savremeno zapošljavanje ljudi upošljavanje kapaciteta" ja tako mogu (da sam političar) da proguram Lazu.

Ebi ga moraš da razmišljaš kao političar....

tacno, o tome i pricam, zato i razmisljam sta sve treba da ispuni lazar da bi se od njega napravilo borbeno vozilo pesadije.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 26 Jan 2009
  • Poruke: 5

Ako ce mo pravo, zadnje na sta bi vojska trebalo da potrosi novac su bvp! osim naravno ako ne bude domaca radinost! neka prepravka modifikacija LAZE!

Koja je razlika izmedju oklopa patrie i btr-a ? prakticno, koja je razlika kada bilo koje od ta dva vozila primi direktan pogodak, cak i arhaicnog pt sredstva kao sto je recimo rpg-7 ? a modernija sredstva ni da pominjemo! a dali ti podrsku svojom vatrenom moci pruza btr, ili patria, je velika prakticvna razlika! ja govorim iz iskustva... dali znas zasto je praga imala tako veliku vrednost i zasto je tako hvaljena u ratovima 91-95 i 98-99 ! ? koju ona zastitu ima ? oklop ? a koriscena je na prvim linijama, bukvalno davala podrsku pesadiskim jedinicama, i to kakvu podrsku! prosto to je takva vatrena moc, da niko ni glavu ne moze da digne kada ona dejstvuje! nema prepreke, nema zaklona gde se mozes sakriti!



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Mare

ne mozes porediti pragu sa lazarom ili patriom znog razlicitih okolnosti. ne mozes da poredis nijedan sukob niskog intenziteta kao sto je afganistan ili irak sa gradjanskim ratovima u bivsoj sfrj zbog potpuno drugacije takticke situacije. u afg i iraku su to pretezno zasede, napadi improv expl napravama, a kod nas sukob u proseku katastrofalno opremljenih i jos gore obucenih "vojnika", vodjenih kadrovima vrlo razlicitih sposobnosti.

inace, o temi patria vs btr smo razglabali nadugacko i nasiroko ranije. patria je bolje zasticena i protiv streljacke municije, rpg-ova i mina, a uz sve to, dokazan je u borbi. cak je pitanje i koji je bolje naoruzan. poljski rosomak 2 ima top 30 mm i povr spike, na sta btr nema alternativu.

ali, ako me pitate sta bih pre uzeo, lazara, naravno, zbog domace industrije, manje potrosenih para a nabavku itd. da li lazar moze da odradi sto i patria i btr? verovatno da moze, sa visim stepenom zstite od mina (8 kg) topom 30 mm, koji bi povecali na 40 mm i obavezno nabaviti povr, recimo opet spike. umesto onih dodatnih clicnih ploca ima daleko boljih resenja i to treba iskoristiti.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2007
  • Poruke: 8422
  • Gde živiš: Ravni Banat

Мене интересује шта је од елемената активне електронске заштите (да ли могу да то тако назовем?) може да дође у обзир за "Лакија". Притом мислим на оне електронске ометаче сигнала мобилних телефона (које користе као окидаче), па она чуда којима се помера магнетна силуета тенка, да би се активирале магнетене мине још испред возила и сличне ствари. Колико од тога може да се нађе на тржишту, колико би могло да се направи у домаћој режији...?

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

nasi nude taj sistem za pomeranje magnetne siluete tenka za m-84ab1. radi se o kompaktnom uredjaju, koji se sigurno moze staviti i u lazara. takodje, stora nije bas tezak sistem - oko 350 kg, pa se sigurno moze i on staviti. izraelski iron fist bi bio odlican za te stvari - lak, kompaktan.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

@ Mare M76

osim onoga sto je napisao sebab, btr se ne moze porediti sa pragom i zbog samog naoruzanja - to sto praga postize, postize brzinom paljbe, sto ne bi bio slucaj sa btr, bilo da ima kupolu od bmp-2, bilo bahca-u na koju sam i mislio.

drugo, lanser/top niskog pritiska je kontroverzna stvar - ima mogucnost indirektne vatre do 7km, dobru brzinu paljbe i moze da rusi svasta.. ali mu je ogranicen ne samo kalibar nego kako stvari stoje i tip rakete, nema fire-and-forget i mogucnost napada odozgo, a za lako oklopljeno vozilo je vreme izlaganja vrlo bitna stvar. dalje, komplikuje se eventualna zamena automatskog topa kada se za to ukaze potreba, i konacno, automatski punjac ispod lezaja kupole predstavlja opasnost za sve unutar vozila u slucaju proboja sa bilo koje strane, sto je narocito problem kod btr-90 koji ima prilicno slab osnovni oklop. modernizovana kupola sa bmp-2 je srecnije resenje u tom smislu, ali to ne menja puno kada su u pitanju ogranicene sposobnosti samog vozila na kome se nalazi.

patria je nesporno bolje zasticena, procitaj ako nigde onda na vikipediji iskustva iz afganistana.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5659

kNikS ::@ Mare M76

osim onoga sto je napisao sebab, btr se ne moze porediti sa pragom i zbog samog naoruzanja - to sto praga postize, postize brzinom paljbe, sto ne bi bio slucaj sa btr, bilo da ima kupolu od bmp-2, bilo bahca-u na koju sam i mislio.

drugo, lanser/top niskog pritiska je kontroverzna stvar - ima mogucnost indirektne vatre do 7km, dobru brzinu paljbe i moze da rusi svasta.. ali mu je ogranicen ne samo kalibar nego kako stvari stoje i tip rakete, nema fire-and-forget i mogucnost napada odozgo, a za lako oklopljeno vozilo je vreme izlaganja vrlo bitna stvar. dalje, komplikuje se eventualna zamena automatskog topa kada se za to ukaze potreba, i konacno, automatski punjac ispod lezaja kupole predstavlja opasnost za sve unutar vozila u slucaju proboja sa bilo koje strane, sto je narocito problem kod btr-90 koji ima prilicno slab osnovni oklop. modernizovana kupola sa bmp-2 je srecnije resenje u tom smislu, ali to ne menja puno kada su u pitanju ogranicene sposobnosti samog vozila na kome se nalazi.

patria je nesporno bolje zasticena, procitaj ako nigde onda na vikipediji iskustva iz afganistana.

Hajde da razmišljamo o kupoli sa BMP-1 za Lazu.
Jeftina, svuda je ima, a odlična za naše potrebe. NE top... bombonica....

offline
  • Pridružio: 26 Jan 2009
  • Poruke: 5

sebab ::@Mare

ne mozes porediti pragu sa lazarom ili patriom znog razlicitih okolnosti. ne mozes da poredis nijedan sukob niskog intenziteta kao sto je afganistan ili irak sa gradjanskim ratovima u bivsoj sfrj zbog potpuno drugacije takticke situacije. u afg i iraku su to pretezno zasede, napadi improv expl napravama, a kod nas sukob u proseku katastrofalno opremljenih i jos gore obucenih "vojnika", vodjenih kadrovima vrlo razlicitih sposobnosti.

inace, o temi patria vs btr smo razglabali nadugacko i nasiroko ranije. patria je bolje zasticena i protiv streljacke municije, rpg-ova i mina, a uz sve to, dokazan je u borbi. cak je pitanje i koji je bolje naoruzan. poljski rosomak 2 ima top 30 mm i povr spike, na sta btr nema alternativu.

ali, ako me pitate sta bih pre uzeo, lazara, naravno, zbog domace industrije, manje potrosenih para a nabavku itd. da li lazar moze da odradi sto i patria i btr? verovatno da moze, sa visim stepenom zstite od mina (8 kg) topom 30 mm, koji bi povecali na 40 mm i obavezno nabaviti povr, recimo opet spike. umesto onih dodatnih clicnih ploca ima daleko boljih resenja i to treba iskoristiti.


u pravu si, ali vidi sta je bila poenta mog posta! ajde pogledaj koliko je nama ukupno unisteno vozila u ratovima devedesetih od strane pt i drugih mina! jako malo... od tog broja oduzmi slucajeve gde su mine bile tog tipa da ni LAZAR niti bilo koje drugo vozilo ne bi odolelo1 ispravite me, ali mislim da mine reda velicina 8-10kg su prevelik zalogaj! e kada vidis koliko je taj broj mizeran,broj stradalih vozila na taj nacin, onda se postavlja pitanje, sta ce to nama ? dakle mi nemamo situaciju kao sto je irak, afganistan, te nam veliki broj mrav-ova ni ne treba, cak i kada smo imali na kosovu, i za to je postojalo resenje! dakle ja samo drzim tezu da nama treba klasican bov.... i naravno glasam za modifikovanog LAZARA u tom pravcu! ovakav kakav je sada, nama u principu ne treba! mozda gresim

online
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9506
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

ne bih da baksuziram, ali ko zna sta ce se dogadjati na ovom prostoru!!!!
srbija je cak mnogo komlikovanija od iraka i afganistana jer ima sume!
mora se razmisljati unapred...ne znam zasto ali po meni je vozilo napravljeno prvenstveno za Irak, a ne za VS(VS kao moguci kupac, ali kod nas se nikad ne zna).ispravite ako gresim...
ipak slazem se da nam treba klasican bov (pominjan je nekoliko puta interviju u listu gorm sa gen. Delicom-kaze covek da se nasi uopste nisu odusevili sa btr-om, i da su odbili proizvodnju u FAP-u-mislim na btr...

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1450

Citat:@sebab
"..u afg i iraku su to pretezno zasede,..."

U afganistanu su zasede , u iraku te mlate IED.
ja stavljam znak pitanja na prezivljavanje Lazara u , recimo, irackim uslovima... znaci napad IED , sideroad bombs/mines, ili kumulativnim projektilom, od rucne bombe do IFP. U afganistanu , ako dodje do zasede, oklop neigra veliku ulogu.. vozilo u konvoju mozda i nece biti pogodjeno, a konvoj da "padne".
Ipak, nije pravilo kod ovih "ovo" a kod onih "ono", dajem prednost oklopnoj zastiti, jer je cilj da doveze borbeni tim na izvrsenje zadatka, i neozledjene da odveze natrag.balansiranje oklop-naoruzanje nece mnogo pomoci. Da su americki konstruktori znali kako da rese taj problem, resili bi, MRAP vozila ne bi danas postojali vec bi se modificirali Bredli-Strajker -Hamer itd vozila za nove uslove.

Citat:@mercury
"..srbija je cak mnogo komlikovanija od iraka i afganistana jer ima sume! .."

A suma je za strumfove i partizane a ne za oklop.svako drvo u sumi je legalna pozicija za protuoklopnih sredstava.. Ziveli

i... BTR je odlican. Pa rusi ga pravili za sebe a ne za .. znaci ravnice , veliki prostor koji se mora nabrzaka osvojiti, dovesti ljude do fronta. BTR nije patrolno vozilo. Transporter koji mora da bude brz ( tockas).Lazar kao sto vidim "pokusava" da se nadje u svaku ulogu, a to je greska.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 619 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 0 sakrivenih i 609 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aljosa7, BSD, dragoljub11987, fire.force14, Kotarle, krunc, Mercury, Snorks, spektorsky, zoidbergs