Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zna li neko koji je domet topa M86 koji se planira za ugradnju ? Ja sam negde procitao da mu je horizontalni domet 3km ali nigde nisam pronasao podatak za vertikalni (ako je tacan podatak o horizontalnom onda vertikalni pitanje da li dostize i 1.5km).
Ali mislim da ugradnja rakete 9M37M uopste nije pametan potez. Sa dometom od 5km horizontalno i 3km vertikalno nema sanse da napadne naprednije helikoptere.
Ne znam da li je nekom u SDPRu palo na pamet da ugradi 57E6 koji se koristi na Panstyr sistemima. Jeste da je duplo teza i morali bi da kupujemo rakete ali sa dometom od 15km horizontalno i 10 km vertikalno za osnovnu verziju rakete (57E6-E 20km horizontalnog i 15km vertikalnog dometa) ovako opremljen Lazar bi predstavljao pretnju i lovcima-bombarderima a ne samo helikopterima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je 9M37M u pitanju, i ako za nju zaista imamo licencu i umemo da je napravimo - nema tu sta da se cudimo. Bolju nemamo. Mozda tu moze nesto da se poradi po pitanju raketnog goriva, da se poboljsa domet, ali to je to.
Koliko vidim, na kupoli nema radara, vidljiv je samo TOMS, sto upucuje da je akcenat na pasivnom nacinu pronalazenja ciljeva i dejstvovanja.

Yugoimport zeli da ponudi nezavisni, domaci proizvod, bez uplitanja stranih faktora.
U protivnom se moze desiti "slucaj Bolivija", gde su amerikanci stopirali isporuku ceskih aviona L-159, jer je u njima ugradjena mahom americka oprema (motori, elektronika). Doduse, nesto i ne vole Moralesa, mnogo se druzi sa Cavezom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali imati nezavisni proizvod ti nista ne pomaze ako taj proizvod ne valja. Pitanje je zasto je vazno imati nezavisni proizvod i kome on treba? Vazno je u slucajima i drzavama kojima i onako nebi trebali da prodajemo jer su pod sankcijama i sa tim bi pravili neprijatelje u svetu. I cak da im prodajemo, broj tih drzava je mali, a sa druge strane ima ogromni broj drzava koji bi da kupe dobar proizvod i kojima smeje da se proda svasta. Bolje je uraditi kvalitetan proizvod nego gledati da ispadne sto jeftiniji. I Pracka je jeftina, ali niko je nije kupio. Od toga su trebali da su naucili nesta i u pogledu na svetske trendove proizvesti kvalitetan i konkurentan proizvod i koristiti sto bolje materijale i oruzija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa niko nije ni rekao da bi PVO Lazar bio los proizvod. Proizvodi SFRJ i Srpske vojne industrije su kvalitetni, neznam da ih je iko ikada blatio zbog loseg kvaliteta.

Lazar PVO ima sve atribute proverenog proizvoda:
1) Odlicno i provereno podvozje kamiona FAP (koji je BTW prosao rutu Beograd-Peking i natrag, za Iveco, MAN, Mercedes nesto slicno nisam cuo ni video)
2) proverena raketa (nije bas "high-tech", ali "radi")
3) moderan pasivni nisanski sistem (na kupoli je vidljiv TOMS ili neka varijacija). Upotreba radara bi samo poskupela ceo sistem, uz neizvestan rezultat - lakse otkrivanje i unistavanje. Problem pocetnog orijentisanja resio bi trupni radar (poput Zirafe), stim sto je svako vozilo nezavisno.
4) pitanje topova ostaje otvoreno, po pitanju kalibra i broja cevi, ali Zastava svakako ima dovoljno znanja i iskustva da ih proizvede.
5) komunikacija i umrezavanje sa visim nivoima komandovanja/PVO - verujem da smo i ovo u stanju da proizvedemo sami (IRITEL. recimo).

Verujem da je cena na nasoj strani, trenutno se na trzistu ne nudi bas mnogo hibridnih sistema - glavnu rec vode Tunguska i Pancir, kojima Lazar PVO i nije konkurencija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa mogli bi sada i Žirafu da uglave da bude na šasiji Lazara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Pa niko nije ni rekao da bi PVO Lazar bio los proizvod.

Ako oce da nastavlje tim najnizim putem koji su nanisanili, bit ce. Ja ti kazem.


Citat:Proizvodi SFRJ i Srpske vojne industrije su kvalitetni, neznam da ih je iko ikada blatio zbog loseg kvaliteta.

Vremena SFRJ proizvoda su prosla 20 godina, ako se ne namerava koristiti ih samo kao bazu ali napraviti vrhunski proizvod (kao sto to rusi rade sa Su-27 na Su-30 i 35) netreba ni trositi dinar na R&D. Srpska vojna Industrija nema ni jedan noviji proizvod koji dosta valja da bi bio bolji ili bar na nivou nekog drugog proizvoda sa kojim bi trebao da se meri, sve sta su napravili jos pre pocetka radova su ubili sami, sa glupostima o najjeftinijem i najjednostavnijem proizvodu.

Citat:
1) Odlicno i provereno podvozje kamiona FAP (koji je BTW prosao rutu Beograd-Peking i natrag, za Iveco, MAN, Mercedes nesto slicno nisam cuo ni video)

Zastarelo, on je na nivou na kojim je uvek bio, dobar i jeste, ali ipak treba pratiti i nove tehnologije i solucije. To se ocigledno u srbiji ne radi.

Citat:2) proverena raketa (nije bas "high-tech", ali "radi")

To sto nije high tech "ali radi" je upravo problem, trosi samo masu i sa tim vozilo vise goriva, korist joj je nula jer je ja mogu ometati na cessni, a kamoli bilo koji vojni avion na nivou 96-te godine, a mi smo u 2009-oj. Tako nesta sta nije dobro ali ipak radi je ok za improvizacije kad se nema bolje, ali nikako nemoze ozbiljno da se nudi nekome. Plus joj je domet prekratak, taj domet je bio dosta kad je i domet avionskog oruzija bio ogranicen na 1-3km zato sto su imali samo bombe i nevodjene rakete, danas se to radi na vise od 20 i jos vise km, znaci domet pvo rakete mora da se poveca da bi pogodio avion pre nego sto moze on tebe. Zato-> Nova, potpuno druga raketa, kao np. pancirova.

Citat:3) moderan pasivni nisanski sistem (na kupoli je vidljiv TOMS ili neka varijacija). Upotreba radara bi samo poskupela ceo sistem, uz neizvestan rezultat - lakse otkrivanje i unistavanje. Problem pocetnog orijentisanja resio bi trupni radar (poput Zirafe), stim sto je svako vozilo nezavisno.

Poskupila - neposkupila, nikga nije briga. Jer bi ti vozio prvi model fice kad ti ja kazem da pojas, abs, klima i airbag bas nisu potrebni i da bi samo poskupili auto? Ne bi, jer ako hoces auto onda hoces i da bude sposoban da odradi sta trazis od njega bez da ima granica, tako je i ovde. Ljudi kupuju pvo sisteme da bi oborili avione i spasili jedinice i objekte na podu. Nakon sto avioni prodju i uniste ne vredi ti izvinjaviti se samom sebi da "nisi imao radar jer je bolje"...kako je to bolje? Kako to moze da bude bolje ako ti ne pomogne da uradis sta trebas? Mi smo imali strele 99-te, nisu uradili nista (nemoj pocinjati da diskutujes o tome) i svi su imali kub i zeleli da bi imali buk jer svaki buk nosi svoj radar, sta je bolje jer bi mu mnogo pomoglo da odradi posao.

Citat:4) pitanje topova ostaje otvoreno, po pitanju kalibra i broja cevi, ali Zastava svakako ima dovoljno znanja i iskustva da ih proizvede.

Problem nije staviti top, problem je suv. Neznam dali si cuo, ali vremena u kojima se pvo artiljerija upravlja na oko i puca na ruku i kroz nisan su prosla pre 30 godina. Pvo artiljerija koja nije automatisana kroz suv to vredi isto kao visecevni lanser nevodjenih raketa ispaliti u nebo, znaci nista. Pogledaj u irak 91-e. Danas pvo-a mora da bude isto kao vodjena raketa, da nanisani i tacno izracuna kad i kolko da ispali da bi pogodio cilj, i onda to da uradi. Nema tu vise prstati po celom nebu, ovo nije mesarski posao, nego hirurski.

Citat:Verujem da je cena na nasoj strani, trenutno se na trzistu ne nudi bas mnogo hibridnih sistema - glavnu rec vode Tunguska i Pancir, kojima Lazar PVO i nije konkurencija.

Ne mogu vise da slusam to sa cenom. Cena nije jedino. Cak bi isao do toga da kazem da je cena zadnje sta se gleda. Prvo to sta se nudi mora da bude isto kao i svi drugi proizvodi po kvalitetu, i onda moze da se gleda na cenu. Sve dok je neko bolji od tebe ljudi ce biti i voljni da plate vise za dobar kvalitet. Jel neko kupuje Mig-21? Sta...cena je na njegovoj strani. Nema veze sto bi izgubio protiv svaki zivi avion koji je od 85-te poleteo nebima, vazno je da je cena na njegovoj strani. E, nije tako. Pogledaj alzirce, kupili suhoje i migove, pa vratili migove i voljni da doplate za suhoje jer su dosta bolji. Mig koji su dobili je odlican, ali mozda im nista nebi pomogo i suhoj ipak bio bolji, zato ce i hteti da plate. Isto tako mogu da nastavim, reci nekome kao excuse da ti je proizvod jeftiniji nece ga naterati da ga kupi, sta to vredi kad ne dostize to sta se trazi.

Nasa vojna industrije ce zestoko pasti na njusku sa glupom strategijom i losim proizvodima, nismo mi prvo istocna drzava koja proba da plasira ispod-prosecne proizvode na marketu i nada se da ce ljudi kupiti zbog cene. Odbrambeni biznis je mnogo uzak, imas samo 200 potencijalnih kupaca, od kojih veliki deo otpada jer imaju svoje proizvode. Drugi deo ce kupiti njine jer ce im se vise isplatiti na druge nacine, znaci moras da imas proizvod koji je toliko bolji, da ce im biti tesko da nadju izvinjenje za drugi proizvod. Rafale na primer je super avion, ali nije toliko bolji od gripen-a i eurofighter-a kolko je skuplji od gripena i kolko manje beneficija donosi od eurofighter-a. Treba se probuditi iz te zablude...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MareCar
Nemoj da si toliki pesimista po pitanju Lazara.
Prolece je.
Samo toliko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::@MareCar
Nemoj da si toliki pesimista po pitanju Lazara.
Prolece je.
Samo toliko.

Upravo tako. Inace, ne vidim da je Lazar na ovaj nacin obogaljen itd. Usvajanje poznatih platformi definitivno ima svojih prednosti i to ne samo cenu. Onaj kome trebaju rakete sa Pantsyr-S1 kupice njega (a i pitanje je da li bi ih Rusi prodali, ionako se prica da se mogu ometati
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
samo im fali da nekako skliznu u ruke Amerikanaca i Izraelaca, na kraju zasto bi podsticali konkurenciju sopstvenom proizvodu.

Lazar ovako kako je projektovan ima svoju ulogu a gomila zemalja ima pomenute rakete u solidnim kolicinama (a definitivno niti imaju para za Pantsyr S1, niti imaju Izrael za komsiju), naravno nije problem da se stave i druge po zahtevu, bitno je da se prvo napravi poznata platforma koje se moze nadogradjivati.
I definitivno mislim da je bolje imati (i jeftinije iako to zvuci strasno, ali je izuzetno vazno), bar u pocetku razvoja, jedan trupni radar uz zadrzavanje pasivnih sistema.

Ciljna grupa Yugoimporta su zemlje koje ne mogu da prate brz napredak tehnologije Amerike i Izraela... Stelt, sistemi ometanja itd, pasivni sistemi omogucavaju da se koliko toliko u odgovarajucim uslovima izbegne oslanjanje samo na jedan izvor informacija koji se UVEK moze ometati. Adekvatan SUV je neophodan, i za ove pasivne sisteme postoje razradjene strategije upotrebe i koordinacije (izradjene u VS posle 99-e), ali treba uloziti dosta novca u organizovanje i obuku.

Aramis je lepo negde rekao da je i Izrael krenuo sa skalamerijama i modifikacijama, tako smo i mi od Pracke (nikada ne dovrseni proizvod, i nije ni planirana da se proda vec pokaze kao mogucnost u koju se treba ulagati) stigli do Lazara i Laste sa starijom tehnologijom koja je trenutni domet industrije. Ja nikome ne branim da mi pozajmi koju milijardu dolara da napravim nesto bolje od Yugoimporta, odmah saljem tekuci

Inace, sa ekonomskog stanovista odluka Yugoimporta je ispravna, on koristi dostupne resurse da zavrsi upotrebljiv proizvod koji se MOZE prodati i da potom dobijeni novac ulozi u dalji razvoj (pare ne rastu na drvecu, narocito ne u Srbiji). Nervira me sto se niko ne seca Japana od pre 30 godina, on je bio kao i Kina sinonim za jeftino i jednokratno, kopija za kopijom, dok nije osvojio sve potrebne tehnologije i onda zavladao trzistem.

Secam se natpisa u novinama pocetkom-sredinom 80-ih kada su ubedjivali ljude da Tojota nije los auto IAKO je iz Japana, da li se to iko danas pita. Yugoimportovi proizvodi su pouzdani i kvalitetni sa adekvatnom cenom, i dobro je da se dalje ulaze, ali od necega mora da se podje. Osnova postoji (svako ce reci da nije savremeno ali da odgovara potrebama dovoljno dobro i da je pouzdano), i mora se nadogradjivati, ali kao sto nema besplatnog rucka, sredstva se moraju prvo nekako namaci inace bi sjajni projekti cekali na papiru dok se drzava za jedno 20 godina ne bio setila da ulozi...

Pitanje je kada ce drzava da se seti nekih velikih ulaganja, tj. ako Yugoimport namerava da prezivi morace da temeljno istrazuje trziste i da izbacuje proizvod za proizvodom koji mogu da se prodaju i da neprestano ulaze u dalji razvoj, jedino tako moze da za odredjeni broj godina parira nekoj mocnijoj firmi.

Medjutim, jedno pitanje: kada smo mi to pravili superiorno oruzje i na njemu sticali profit. Sem tenka M-84a (koji jeste bio svojevremeno izuzetan, ali superioran?), koje je to oruzje SFRJ prodavala u ugovorima od vise milijardi dolara? Koliko su to Cesi prodali Albatrosa dok je bio jeftin i pouzdan sa brzim rokom isporuke, a koliko sada kada je toliko superioran u odnosu na G4?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo vi sanjajte, ja cu biti tu da vas opomenem da sam vam rekao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

auuuuu sto ste zagrizli tolikao taj link gore... hehehe pa bre oni nagadjaju jos gore nego mi ovde
Polako, zivi bili pa videli!