Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

106

Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 5942
  • Gde živiš: Novi Sad, severna Srbija

Можда бих ово решење могло да се примени на Лазару.
Само на задњем делу возила и можда је боље ставити две рампе због мање масе и брзине спуштања/подизања.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Gde ima dima izgleda da ima i vatre.
JANE'S DEFENCE WEEKLY je objavio vest o razvoju PVO varijante Lazara:

http://www.janes.com/news/defence/jmr/jmr090501_1_n.shtml

Mada, meni malo nerealno deluje varijanta sa cak 4 topa 30mm...gde staviti toliku municiju?
A i same cevi vise izgledaju kao da su 20mm nego 30mm.

Vase misljenje ?



offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22631
  • Gde živiš: Petrovgrad

aerodrom ::

Mada, meni malo nerealno deluje varijanta sa cak 4 topa 30mm...gde staviti toliku municiju?


Ma veliki je Lazo,nace se mesta Mr. Green

Verovatno ce biti 20 a mozda i 23 mm kao kod Shilke(mada je kod nas dosta bilo i sad je u upotrebi topova kalibra 20 mm a i imamo municije) ?

Ma uostalom

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2005
  • Poruke: 1056
  • Gde živiš: Niš

Zna li neko koji je domet topa M86 koji se planira za ugradnju ? Ja sam negde procitao da mu je horizontalni domet 3km ali nigde nisam pronasao podatak za vertikalni (ako je tacan podatak o horizontalnom onda vertikalni pitanje da li dostize i 1.5km).
Ali mislim da ugradnja rakete 9M37M uopste nije pametan potez. Sa dometom od 5km horizontalno i 3km vertikalno nema sanse da napadne naprednije helikoptere.
Ne znam da li je nekom u SDPRu palo na pamet da ugradi 57E6 koji se koristi na Panstyr sistemima. Jeste da je duplo teza i morali bi da kupujemo rakete ali sa dometom od 15km horizontalno i 10 km vertikalno za osnovnu verziju rakete (57E6-E 20km horizontalnog i 15km vertikalnog dometa) ovako opremljen Lazar bi predstavljao pretnju i lovcima-bombarderima a ne samo helikopterima.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Ako je 9M37M u pitanju, i ako za nju zaista imamo licencu i umemo da je napravimo - nema tu sta da se cudimo. Bolju nemamo. Mozda tu moze nesto da se poradi po pitanju raketnog goriva, da se poboljsa domet, ali to je to.
Koliko vidim, na kupoli nema radara, vidljiv je samo TOMS, sto upucuje da je akcenat na pasivnom nacinu pronalazenja ciljeva i dejstvovanja.

Yugoimport zeli da ponudi nezavisni, domaci proizvod, bez uplitanja stranih faktora.
U protivnom se moze desiti "slucaj Bolivija", gde su amerikanci stopirali isporuku ceskih aviona L-159, jer je u njima ugradjena mahom americka oprema (motori, elektronika). Doduse, nesto i ne vole Moralesa, mnogo se druzi sa Cavezom Smile

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

Ali imati nezavisni proizvod ti nista ne pomaze ako taj proizvod ne valja. Pitanje je zasto je vazno imati nezavisni proizvod i kome on treba? Vazno je u slucajima i drzavama kojima i onako nebi trebali da prodajemo jer su pod sankcijama i sa tim bi pravili neprijatelje u svetu. I cak da im prodajemo, broj tih drzava je mali, a sa druge strane ima ogromni broj drzava koji bi da kupe dobar proizvod i kojima smeje da se proda svasta. Bolje je uraditi kvalitetan proizvod nego gledati da ispadne sto jeftiniji. I Pracka je jeftina, ali niko je nije kupio. Od toga su trebali da su naucili nesta i u pogledu na svetske trendove proizvesti kvalitetan i konkurentan proizvod i koristiti sto bolje materijale i oruzija.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

Pa niko nije ni rekao da bi PVO Lazar bio los proizvod. Proizvodi SFRJ i Srpske vojne industrije su kvalitetni, neznam da ih je iko ikada blatio zbog loseg kvaliteta.

Lazar PVO ima sve atribute proverenog proizvoda:
1) Odlicno i provereno podvozje kamiona FAP (koji je BTW prosao rutu Beograd-Peking i natrag, za Iveco, MAN, Mercedes nesto slicno nisam cuo ni video)
2) proverena raketa (nije bas "high-tech", ali "radi")
3) moderan pasivni nisanski sistem (na kupoli je vidljiv TOMS ili neka varijacija). Upotreba radara bi samo poskupela ceo sistem, uz neizvestan rezultat - lakse otkrivanje i unistavanje. Problem pocetnog orijentisanja resio bi trupni radar (poput Zirafe), stim sto je svako vozilo nezavisno.
4) pitanje topova ostaje otvoreno, po pitanju kalibra i broja cevi, ali Zastava svakako ima dovoljno znanja i iskustva da ih proizvede.
5) komunikacija i umrezavanje sa visim nivoima komandovanja/PVO - verujem da smo i ovo u stanju da proizvedemo sami (IRITEL. recimo).

Verujem da je cena na nasoj strani, trenutno se na trzistu ne nudi bas mnogo hibridnih sistema - glavnu rec vode Tunguska i Pancir, kojima Lazar PVO i nije konkurencija.

offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 5013

Pa mogli bi sada i Žirafu da uglave da bude na šasiji Lazara.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3576

aerodrom ::Pa niko nije ni rekao da bi PVO Lazar bio los proizvod.

Ako oce da nastavlje tim najnizim putem koji su nanisanili, bit ce. Ja ti kazem.


Citat:Proizvodi SFRJ i Srpske vojne industrije su kvalitetni, neznam da ih je iko ikada blatio zbog loseg kvaliteta.

Vremena SFRJ proizvoda su prosla 20 godina, ako se ne namerava koristiti ih samo kao bazu ali napraviti vrhunski proizvod (kao sto to rusi rade sa Su-27 na Su-30 i 35) netreba ni trositi dinar na R&D. Srpska vojna Industrija nema ni jedan noviji proizvod koji dosta valja da bi bio bolji ili bar na nivou nekog drugog proizvoda sa kojim bi trebao da se meri, sve sta su napravili jos pre pocetka radova su ubili sami, sa glupostima o najjeftinijem i najjednostavnijem proizvodu.

Citat:
1) Odlicno i provereno podvozje kamiona FAP (koji je BTW prosao rutu Beograd-Peking i natrag, za Iveco, MAN, Mercedes nesto slicno nisam cuo ni video)


Zastarelo, on je na nivou na kojim je uvek bio, dobar i jeste, ali ipak treba pratiti i nove tehnologije i solucije. To se ocigledno u srbiji ne radi.

Citat:2) proverena raketa (nije bas "high-tech", ali "radi")

To sto nije high tech "ali radi" je upravo problem, trosi samo masu i sa tim vozilo vise goriva, korist joj je nula jer je ja mogu ometati na cessni, a kamoli bilo koji vojni avion na nivou 96-te godine, a mi smo u 2009-oj. Tako nesta sta nije dobro ali ipak radi je ok za improvizacije kad se nema bolje, ali nikako nemoze ozbiljno da se nudi nekome. Plus joj je domet prekratak, taj domet je bio dosta kad je i domet avionskog oruzija bio ogranicen na 1-3km zato sto su imali samo bombe i nevodjene rakete, danas se to radi na vise od 20 i jos vise km, znaci domet pvo rakete mora da se poveca da bi pogodio avion pre nego sto moze on tebe. Zato-> Nova, potpuno druga raketa, kao np. pancirova.

Citat:3) moderan pasivni nisanski sistem (na kupoli je vidljiv TOMS ili neka varijacija). Upotreba radara bi samo poskupela ceo sistem, uz neizvestan rezultat - lakse otkrivanje i unistavanje. Problem pocetnog orijentisanja resio bi trupni radar (poput Zirafe), stim sto je svako vozilo nezavisno.

Poskupila - neposkupila, nikga nije briga. Jer bi ti vozio prvi model fice kad ti ja kazem da pojas, abs, klima i airbag bas nisu potrebni i da bi samo poskupili auto? Ne bi, jer ako hoces auto onda hoces i da bude sposoban da odradi sta trazis od njega bez da ima granica, tako je i ovde. Ljudi kupuju pvo sisteme da bi oborili avione i spasili jedinice i objekte na podu. Nakon sto avioni prodju i uniste ne vredi ti izvinjaviti se samom sebi da "nisi imao radar jer je bolje"...kako je to bolje? Kako to moze da bude bolje ako ti ne pomogne da uradis sta trebas? Mi smo imali strele 99-te, nisu uradili nista (nemoj pocinjati da diskutujes o tome) i svi su imali kub i zeleli da bi imali buk jer svaki buk nosi svoj radar, sta je bolje jer bi mu mnogo pomoglo da odradi posao.

Citat:4) pitanje topova ostaje otvoreno, po pitanju kalibra i broja cevi, ali Zastava svakako ima dovoljno znanja i iskustva da ih proizvede.

Problem nije staviti top, problem je suv. Neznam dali si cuo, ali vremena u kojima se pvo artiljerija upravlja na oko i puca na ruku i kroz nisan su prosla pre 30 godina. Pvo artiljerija koja nije automatisana kroz suv to vredi isto kao visecevni lanser nevodjenih raketa ispaliti u nebo, znaci nista. Pogledaj u irak 91-e. Danas pvo-a mora da bude isto kao vodjena raketa, da nanisani i tacno izracuna kad i kolko da ispali da bi pogodio cilj, i onda to da uradi. Nema tu vise prstati po celom nebu, ovo nije mesarski posao, nego hirurski.

Citat:Verujem da je cena na nasoj strani, trenutno se na trzistu ne nudi bas mnogo hibridnih sistema - glavnu rec vode Tunguska i Pancir, kojima Lazar PVO i nije konkurencija.

Ne mogu vise da slusam to sa cenom. Cena nije jedino. Cak bi isao do toga da kazem da je cena zadnje sta se gleda. Prvo to sta se nudi mora da bude isto kao i svi drugi proizvodi po kvalitetu, i onda moze da se gleda na cenu. Sve dok je neko bolji od tebe ljudi ce biti i voljni da plate vise za dobar kvalitet. Jel neko kupuje Mig-21? Sta...cena je na njegovoj strani. Nema veze sto bi izgubio protiv svaki zivi avion koji je od 85-te poleteo nebima, vazno je da je cena na njegovoj strani. E, nije tako. Pogledaj alzirce, kupili suhoje i migove, pa vratili migove i voljni da doplate za suhoje jer su dosta bolji. Mig koji su dobili je odlican, ali mozda im nista nebi pomogo i suhoj ipak bio bolji, zato ce i hteti da plate. Isto tako mogu da nastavim, reci nekome kao excuse da ti je proizvod jeftiniji nece ga naterati da ga kupi, sta to vredi kad ne dostize to sta se trazi.

Nasa vojna industrije ce zestoko pasti na njusku sa glupom strategijom i losim proizvodima, nismo mi prvo istocna drzava koja proba da plasira ispod-prosecne proizvode na marketu i nada se da ce ljudi kupiti zbog cene. Odbrambeni biznis je mnogo uzak, imas samo 200 potencijalnih kupaca, od kojih veliki deo otpada jer imaju svoje proizvode. Drugi deo ce kupiti njine jer ce im se vise isplatiti na druge nacine, znaci moras da imas proizvod koji je toliko bolji, da ce im biti tesko da nadju izvinjenje za drugi proizvod. Rafale na primer je super avion, ali nije toliko bolji od gripen-a i eurofighter-a kolko je skuplji od gripena i kolko manje beneficija donosi od eurofighter-a. Treba se probuditi iz te zablude...

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2335

@MareCar
Nemoj da si toliki pesimista po pitanju Lazara.
Prolece je.
Samo toliko.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 475 korisnika na forumu :: 7 registrovanih, 1 sakriven i 467 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bato, Mercury, MIG-3, Milos1977, proka89, stug, vathra