Tenk T-72

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta fali Sosna-U a da moze DNNS-2 sa M-84? Nije mi jasno kako oni to ne mogu da naprave i programiraju? Po cemu je DNNS-2 SUV a Sosna-U nije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znas li sta predstavlja skracenica SUV?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno, zasto ne moze jednostavno da se odgovori na pitanje?

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach, sremac983, amaterSRB, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Zato sto DNNS nije SUV, vec deo SUV-a

Citat: Sistem za upravljanje vatrom (SUV), je modularnog tipa, automatski sa stabilizacijom u obe ravni, elektrohidraulicki, integrisan sa balistickim racunarom i laserskim daljinomerom, dnevno-nocnom nisanskom spravom i automatskim punjacem topa. Moguca su tri rezima rada: Rucni (gadjanje nepokretnih ciljeva iz mesta), polustabilisani (gadjanje pokretnih i nepokretnih ciljeva iz mesta) i stabilisani (gadjanje pokretnih i nepokretnih ciljeva iz pokreta). Sistem je spreman za rad 0,5-2min po ukljucenju, na temperaturama -40 do +50 stepena. SUV obezbedjuje tacnost stabilizacije 0,2 po visini i 0,25 hiljaditih po pravcu, sto prakticno znaci da rasturanje pogodaka na 1.000m ne prelazi povrsinu papira A4 formata. Automatski se mere i unose podaci, obradjuju u racunaru i zauzimaju se elementi za: daljinu, ugao nagiba ramena cevi, sistem upravljanja i stabilizacije, brzinu vetra, spoljnu temperaturu, atmosferski pritisak i temperaturu barutnog punjenja. Rucno se unose podaci o tipu municije i korekcija pocetne brzine, a rucno moze se unositi i temperatura baruta. T-72 nije imao integrisani SUV, vec je on bio sacinjen iz odvojenih uredjaja, na osnovu kojih je nisandzija rucno unosio dobijene parametre u mehanicki racunar. Inace SUV za tenk M-84 izvorno je ,u saradnji sa jednom stranom firmom, razvijan za tenk T-55 i trenutku kupovine licence nalazio se u fazi prototipa. Proizvodnju su obezbedjivala preduzeca: Rudi Cajevac- racunar i finalista sistema, Zrak - dnevno - nocnu nisansku spravu, Teleoptik - instrumente i ziroskope, Iskra - laserski daljinomer, Ei Nis - elektronske komponente i Prva Petoletka - hidrauliku.

SUV tenka M-84 obezbedjuje:
Stabilizaciju topa i spregnutog mitraljeza u zadatom polozaju pri kretanju tenka
Navodjenje topa i spregnutog mitraljeza u vertikalnoj i horizontalnoj ravni sa kontinalnom promenom brzine navodjenja
Izbor prioretnih ciljeva od stane komandira nisandziji
Osmatranje danju i nocu pomocu nisanske sprave DNNS-2
Mogucnost da jedini nisandzija kontrolise nisansku liniju na koju ne utice ni pokretanje topa ni tela tenka
Merenje daljine do cilja i utvrdjivanje meteoroloskih podataka
Unosenje podataka za gadjanje automatski ili rucno radi izracunavanja balistike i preticanja
Prinudno okretanje kupole od strane vozaca u slucaju opasnosti, u situacijama kada cev blokira izlazni otvor vozaca

SUV se sastoji od:
Upravljackog dela -DNNS-2, komandni blok( KBN), racunar sa komandnom tablom (racunar ima 2 mikroprocesora Motorola MC6802), meteoroloski senzor, ziro blok, pojacivacka kutija, kutija K-1, davaca brzine po pravcu
Izvrsnog dela za navodjenje-po vertikali uredjaj za navodjenje PP-28, hidropojacivac sa pumpom i elektromotorom, izvrsni cilindar, po horizontali pumpa sa elektromotorom, hidromotor, kutija K-2, blok relej KP-1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakve to veze ima, pitanje je jasno, ovo je semantika. Uvek citam ovde kako T-72B3 nema SUV, pa pitam po cemu je to na M-84 SUV a na modernizovanim T-72 nije?

Zato sto nas ima automatsko ubacivanje preticanja a Sosna-U to nema?

I kako to da Rusi nisu u stanju da naprave ono sta smo mi znali pre skoro 40 godina da napravimo?

Ako je ono na M-84 stvarno toliko bolje od onoga na T-72B3 i T-90M, onda je bolje se modernizuje sistem koji je ugradjen na M-84 (kupljena je fabrika u bosni koja je to proizvodila ako sam dobro shvatio, sigurno je nisu slucajno kupili) sa savremenim komponentima i toplotnom kamerom. Sa tim sistemom neka modernizuju sve M-84, T-72 i T-72B koje budemo dobili. Zajedno sa modernizovanim motorom od najmanje 1000ks i dodatnim oklopom koji moze da zastiti od tandem kumulativnih PO sredstava, VS bi dobila ozbiljnu tenkovsku komponentu.

Ako stvarno planiraju da licensiraju proizvodnju kineskog tenka VT-4 (mozda ne 100% kao sto je se pravio M-84 u Jugoslaviji nego sa nekim uvoznim komponentima za koje nema ekonomskog smisla proizvoditi ih ovde, kao sto su mozda stakla na nisanima, blok motora, pancirni celik, cev topa pre obrade koja je sad usvojena u Srbiji, i slicno, sve to sa lokalnim sklapanjem komponenti, proizvodnjom sasije i kupole i na kraju sastavljanjem), onda je velika modernizacija postojece flote tenkova bacanje para.
U tom slucaju bi bilo dovoljno da u toku generalnog remonta u postojece SUV ugrade domace nocne sprave 3. generacije koje je neko postavio na drugoj temi (ili neku toplotnu kameru iz Rusije ako nije previse skupo, np. od Oriona koja se nalazi na Agat-MDT), uz dodatni oklop, da li pasivni ili domaci ERO, za odbranu od starih PO sredstava koja su danas rasprostranjena kao AK-47, da istraju do novog tenka i sluze kao dobra rezerva u buducnosti.

U glavnom sta hocu da kazem je da je nebitno da li su T-72B koje dobijamo modernizovani ili nisu. Dobro je ako jesu, ali nije problem ako nisu, jer svakako moramo sve da modernizujemo, pa bi se i oni mogli modernizovati zajedno sa drugim sredstvima pa da svi budu istih sposobnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa bolje da ga odmah modernizuju dok su u Rusiji,nego da ga doteraju u Srbiju pa za godinu dve opet da ih šalješ u Rusiju na modernizaciju...

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64, bojank, MiG-29M2, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I dalje ne razumeš koji sve sistemi i komponente čine SUV tenka. Sistem Upravljanja Vatrom je celina (hardver i softver) i ne možeš posmatrati samo jednu komponentu i zamišljati je kako ti se snilo. Sve to treba dobro ukomponovati i uskladiti, pa zatim dovesti na nivo traženih TTZ. Nije to ni malo jednostavno uraditi, što se i moglo videti na zadnjem biatlonu, kada su Rusi svojim najnovijim T-72B3M promašivali nešto što se ne sme promašivati. T-72B3M naravno ima SUV, ali to što ga ima ne znači i da je na onom nivou TTZ kakvi su postavljeni pred SUV M84 za vreme njegovog projektovanja. Mislim pre svega na preciznost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije mi jasno sta ste se svi digli da se raspravljate oko pojmova. Jednostavno sam hteo da saznam sta ruskim tenkovima fali u nisanjenju i navodjenju vatre sta nasi tenkovi imaju. Covek bi mislio da Rusi koji prave tenkove 100 godina znaju da naprave sistem koji je Jugoslavija iz prve znala da napravi, ako vec ne u Sovjetsko doba kad je digitalna mikroelektronika bila skuplja i T-72 trebao da bude jeftin, onda bar danas. Ne znam sto je to toliko tesko odgovoriti kad se tvrdnja ponavlja svaki drugi dan? Onda bi odgovor trebao da bude opste poznat i lako opisan.

Umesto toga trebam da ulazim u filozofske rasprave o tome da li je sprava koju sam pomenuo kao pandan Sosna-U sa M-84 nisan ili SUV, sta je SUV, sta je nisan ...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, komkom, voja64, bojank, MiG-29M2, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jan 2017 20:07

Niko ne tvrdi da Rusi ne znaju da naprave dobar SUV za tenk, već da to nisu uradili kada je u pitanju tenk T-72. Zbog čega nisu, oni najbolje znaju. Verovatno smatraju da im je sadašnja verzija dovoljno dobra za tenk koji je dostigao svoj vrhunac i kojeg će u bliskoj budućnosti polako početi da povlače iz upotrebe.

A šta fali "nišanjenju i navođenju" kod T-72B3M možeš u svakom trenutku pogledati na snimku poslednjeg biatlona, kada se promašuje statična meta tenkom iz mesta, a razlog je po svemu sudeći bio jači bočni vetar. Šta bi se tek događalo da su isti vremenski uslovi bili na temi: "Meta u pokretu bočno, tenkom u pokretu", možemo samo da zamislimo.

Dopuna: 07 Jan 2017 20:15

JackBeam ::
Umesto toga trebam da ulazim u filozofske rasprave o tome da li je sprava koju sam pomenuo kao pandan Sosna-U sa M-84 nisan ili SUV, sta je SUV, sta je nisan ...


Nije to filozofska rasprava, već "opšta informisanost" o nečemu što te zanima. Ako hoćeš odgovore na nivou tabloida i žute štampe, onda idi tamo i postavi pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koja je sansa da su se podesavanja senzora na SUV-u T 72B3 poremetili na biatlonu usled izuzetno agresivne voznje i cinjenice da su tenkovima rukovale razlicite posade (koje su mozda i sabotirale SUV)?

T 72B3 za Ruse jeste neko privremeno i prelazno resenje. Treba da popuni rupu dok ne stigne T 14 Armata. Verovatno su se odlucili na zadovoljavajucu tacnost, a ne na najbolju mogucu tacnost SUV-a.