Istorija prebega u ratnom vazduhoplovstvu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash ::(malo ču kršiti pravila foruma i pisati o periodu koji je zabranjen - neka administratori presude ili je ovo kvalitetni doprinos ili ne, pa tako ili izbrišu ovo u oklepaju ili celi tekst).

28. junija 1991 su, tada, pilot kapetan 1. klase Jože Kalan i letalski tehnik zastavnik 1. klase Bogomir Šuštar prebegla sa helikopterom Gazela SA-341 (HO-42) sa tadašnjim oznakama JVL-12660 iz JLA u Slovensku TO. Prebjeg se izvršio u kasarni u Mariboru, gdje je bio helikopter dodjeljen za izvidovanje slovensko-hrvatske granice. Pilota sta pod pretvezo da če prestaviti helikopter iz jedne strane vojarne na drugu, odletjela na Golte, gdje su helikoper maskirali i sakrili u jednom skednju. Time je Slovenska TO dobila prvo tako sredstvo (koje nije bilo korišteno tokom rata za osamostaljenje) a helikopter je dobio oznake TO-001.

!992 helikopter je dobio slovenske civilne oznake SL-HAA i dobio civilni paint job. Korišten je u 15. brigadi VL za školovanje pilota i transport putnika. 21. junija 1994 helikopter je doživio udes, mislim da kod školovanja, i je obnovljen 1996 i postavljen kao spomenik na uhodu u vojni dio aerodroma Brnik.

2009 helikopter je ponovno obnovljen (jer ga je načeo zub vremena) a ovaj put je obojen u primarnu - vojnu boju i sa oznakama TO-001.

ko je prvi prekrsio pravila sa ovim po meni provokativnim filmom?
sezan ::Mozda je moj ugao "Tup" (hvala kolega) ili sta god ALI... Ima tu mnogo uglova "ostrijih" koje treba sagledati!Lako je nama da pricamo iz ovog ugla!Zato sam i rekao TESKE ODLUKE su to!Naravno da su (iz nase vizure) najbolji oni koji su ipak ostali uz JNA..al nemojmo se zavaravati ..kao da se nesecate kako su prolazili svi koji nisu Srbi na ovim prostorima u to vreme!Bili su sikanirani,podozrivo gledani ..gubili posao ,prava..itd !Neuporedjujem sa nasimu uHR..oni su (Srbi) jos gore prolazili!Ali ja sam to sve skrati ,time sto sam reko da je situacija tada bila JAKO teska ,zbunjujuca i NENORMALNA i zato sam rekao da ih razumem!I stojim pri tome!Mozete da se ne slazete al to je vas problem i uskogrudost!Zbog takvog svog stava nisam niti manji Srbin ,niti manji patriota!
mene i moju porodicu i prijatelje u tadasnjoj vojsci (zovi je kako ti drago) niko nije uslovljavao i sikanirao,cak nasuprot imali su mogucnost izbora,da dobiju prekomande u zagreb i ljubljanu,znaci prijateljski i casno uz razumevanje sveobuhvatne situacije,e to su ppo meni veliki i dalekovidi ljudi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lacko

Ispravljeno, tako da se film ne vidi, svako ko želi pogledati sam odlučuje ili če kliknuti ili ne, tako da ga klik odveze na novu stranicu - forum više nije kontaminiran (moraš samo ti da ispraviš ovaj quote)

I dao sam prvi dio, ostale moraju gledati sami, i taj dio nije toliko provokativan, jer više manje suhoparno govori o dejstvima, prije rata, i nutra, barem u 1. djelu, je malo "provokacija". Isto sada, šta netko razumje pod "provokacija". Tvoj post, po mom subjektivnom mišljenju (easy ) je više provokativan nego prvi dio filma, video snimke imaju više vrednosti, jer se vidi korištenje gazele za vreme JNA... Evo, sve je to subjektivna ocena dali je provokativno ili ne...

Ali, da samo osvrnem na tvoj post: mene ne zanima ime i prezime ljudi koji su ostali, jer jih ne mislim osuđivati ili bilo šta... Zame je svako koji osuđuje bilo kakvu odluku ljudi koji su ili prebjegli ili ostali, neumjestan da to čini. Pa neču ni ja. (Pa stric moje mame, bio je partizan, nosioc partizanske spomenice, koji se borio za stvaranje Jugoslavije, davao život na liniju za skupnu državu... i bio protiv osamostaljenja. Ja ga razumjem zašto, i neču da ga osuđujem.) A ti to radiš. U tome je razlika...

i pravu stranu dao sam u navednice " ", jer sam želio poudariti da je "prava" strana stvar zornog ugla.

Preduboko smo išli....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::sezan ::Ako postavimo stvrai iz suprotnog ugla,tj. da smo mi bili u poziciji Hrvata ili Slovenaca,i mi bi smo radili isto!Kad nas pilot ne bi presao sa aparatom na nasu stranu mi bi ga smatrali izdajnikom ili sta vec,tako da to je to!Situacija je bila katastrofalno teska i za..bana i verujem da je njima (pilotima) bilo najteze!Ostaviti ("izdati") klasice i kolege sa kojima zivis i radis 20 (god.) a sa druge strane svoj narod ,familiju i porodicu...Teska odluka!Ja ih razumem!
Imam jedno pitanje na tvoj komentar. Sta sa pilotima koji su npr. hrvati,slovenci itd. koji su ostali uz sve svoje kolege i klasice 90-tih i pored svih zajebancija u to vreme? kako na njih da gledamo? kako njih da razumemo? ja te prebege smatram dezerterstvom,znaci vojni sud po kratkom postupku...pa ta jna je skolovala njih,njihovu decu,obezbedila im krov nad glavom i leb u rukama,oni zauzvrat su imali da ispune samo jedan "mali" zadatak..da stite ustavni poredak sfrj kako od stranih tako i od unutrasnjih neprijatelja...Poprilično sam siguran da ne znaš šta pišeš , bez uvrede , život je čudan , razne kombinacije su u igri , kao primjer navešću ti jedan hipotetički primjer . Niš je lijep grad , bio sam u njemu 1991-1992 , tamo sam stekao brojna prijateljstva . Igrom slučaja ti si mogao biti u američkoj vojsci , npr. da ti je porodica otišla živjeti u Ameriku kad si bio djete , teoretski si mogao biti pilot borbenog aviona . Mogao si dobiti , opet teoretski , zadatak da 1999 bombardiraš svoj Niš , e , sad te ja pitam šta bi ti napravio ??? . Spominješ neku zakletvu , nešto bi morao pogaziti , svoj grad i ljude koje poznaješ , braću , rođake , stričeve , ujake , prijatelje ili zakletvu koju si dao vojsci SAD-a . Mislim da je to teška situacija , ali da odgovor nije težak , mislim da bi Srbija dobila svoj prvi F-15 . Ne osuđuj ljude koji su se našli u sličnoj situaciji , u svakom slučaju su donijeli dobru odluku . Ja znam dosta takvih sudbina , doduše ne baš pilota , ali u principu je isto , jer sam bio sudionik tih događaja , neki su otišli , neki su ostali , odluka je bila njihova , ali sigurno su dugo razmišljali i donijeli tu tešku odluku . Odgovori mi molim te šta bi napravio da si bio u toj zamišljenoj situaciji , u kojoj su se mnogi ljudi našli , bez svoje krivice ??? . Pozdrav Nišu , dolazim uskoro .

• 1Ovo se svidja korisniku: h8propaganda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jozo Mrak ::...Igrom slučaja ti si mogao biti u američkoj vojsci ...
I tu se priča završava. Tu se donosi odluka...a, ne kada ko zna koliko kasnije naiđe konkretan zadatak koji se dobije.

Dakle...vreme za donošenje odluka je onda kada odlučiš hoćeš li, ili nećeš da budeš profesionalni vojnik.
Kada to odlučiš...više nema naknadnih odluka. Jednom se odlučuje i odlučio si.

U konkretnom slučaju...morao bi da dejstvuje po cilju u Nišu...ili da to odbije...bude suđen za neizvršavanje naređenja, zatim i otpušten iz vojske, sa pitanjem da li bi dobio bilo kakvu...da kažemo ''penziju''.

A, ne k'o poslednji kriminalac...dok si na zemlji prihvatiš misiju...i misliš se u sebi...čekajte samo dok uzletim...odoh ja i nećete me više videti.
To je klasičan izdajnik.
Taman posla kada bi izvršavanje zadataka zavisilo od sentimentalne ili neke druge vezanosti profesionalnog vojnika za ovo ili ono...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jozi pozdrav od nisliju,iako se ne znamo.

neso, polako. nista nije crno belo (sem partizanovog dressa ) mogo je i da gadja u brdo bez veze, bilo je i takvih slucajeva,francuzi su to cesto radili. tako su i vuci siti i ovce na broju. ne podrzavm prebege/dezertere,ali odluka je zaista teska. neka su svi zivi i zdravi, pa nek im je na savesti...

• 1Ovo se svidja korisniku: h8propaganda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jozo Mrak ::lacko ::sezan ::Ako postavimo stvrai iz suprotnog ugla,tj. da smo mi bili u poziciji Hrvata ili Slovenaca,i mi bi smo radili isto!Kad nas pilot ne bi presao sa aparatom na nasu stranu mi bi ga smatrali izdajnikom ili sta vec,tako da to je to!Situacija je bila katastrofalno teska i za..bana i verujem da je njima (pilotima) bilo najteze!Ostaviti ("izdati") klasice i kolege sa kojima zivis i radis 20 (god.) a sa druge strane svoj narod ,familiju i porodicu...Teska odluka!Ja ih razumem!
Imam jedno pitanje na tvoj komentar. Sta sa pilotima koji su npr. hrvati,slovenci itd. koji su ostali uz sve svoje kolege i klasice 90-tih i pored svih zajebancija u to vreme? kako na njih da gledamo? kako njih da razumemo? ja te prebege smatram dezerterstvom,znaci vojni sud po kratkom postupku...pa ta jna je skolovala njih,njihovu decu,obezbedila im krov nad glavom i leb u rukama,oni zauzvrat su imali da ispune samo jedan "mali" zadatak..da stite ustavni poredak sfrj kako od stranih tako i od unutrasnjih neprijatelja...Poprilično sam siguran da ne znaš šta pišeš , bez uvrede , život je čudan , razne kombinacije su u igri , kao primjer navešću ti jedan hipotetički primjer . Niš je lijep grad , bio sam u njemu 1991-1992 , tamo sam stekao brojna prijateljstva . Igrom slučaja ti si mogao biti u američkoj vojsci , npr. da ti je porodica otišla živjeti u Ameriku kad si bio djete , teoretski si mogao biti pilot borbenog aviona . Mogao si dobiti , opet teoretski , zadatak da 1999 bombardiraš svoj Niš , e , sad te ja pitam šta bi ti napravio ??? . Spominješ neku zakletvu , nešto bi morao pogaziti , svoj grad i ljude koje poznaješ , braću , rođake , stričeve , ujake , prijatelje ili zakletvu koju si dao vojsci SAD-a . Mislim da je to teška situacija , ali da odgovor nije težak , mislim da bi Srbija dobila svoj prvi F-15 . Ne osuđuj ljude koji su se našli u sličnoj situaciji , u svakom slučaju su donijeli dobru odluku . Ja znam dosta takvih sudbina , doduše ne baš pilota , ali u principu je isto , jer sam bio sudionik tih događaja , neki su otišli , neki su ostali , odluka je bila njihova , ali sigurno su dugo razmišljali i donijeli tu tešku odluku . Odgovori mi molim te šta bi napravio da si bio u toj zamišljenoj situaciji , u kojoj su se mnogi ljudi našli , bez svoje krivice ??? . Pozdrav Nišu , dolazim uskoro .
Poprilicno sam siguran da nisi znao kako drugacije da mi odgovoris a nasao si se na neki nacin prozvanim mojim recima ...malo je takvih vrhunskih primera casti i profesionalnosti u ona odvratna vremena koja sam imao priliku da upoznam,analiziram i da mi budu u blizini i da me vaspitavaju na isti takav nacin... da ljude ne delim u okviru konteksta situacije i da ja prvi nikada ne vrsim podele na osnovu necega sto se osecalo u ta vremena u "vazduhu" i na sta su nas pozivale nase glavesine ove ili one...vec da ostanem kao i oni odan i privrzen jednoj ideji,jednom pozivu,jednom vaspitanju,odnosno sistemu...sistemu koji je njima obezbedio krovove nad glavom,njihovoj deci kako hleb tako i mogucnost nekakvog izbora i koliko toliko normalnog zivota i sto je najvaznije-njima ostvarenje decackog sna...tom izboru,ideji,sistemu,odgoju se ne mogu okrenuti ledja preko noci bez obzira kakvi razlozi stoje nasuprot...voleo bi da imam tu cast da ti to ispricam ako vec prolazis kroz moj rodni grad,videces da u mojoj prici nema ni trunke nacionalizma i ostalih gluposti koja su obelezila ona odvratna vremena... u ovom slucaju pilota i ako su ponavljam imali izbor i odlucili kako su odlucili..veruj mi i sada pricaju kako bi to ponovo uradili da mogu da se vrate kroz vreme.. a sto se tice tvog americkog primera-kako bi postupio? ogovorio bi ti ali ne mogu...jer je to neuporedivo...samim poredjenjem ukaljao bi cast pomenutih...
i da dodam jos nesto vec kada sam razvezao jezik...pojedinci i dan danas ne mogu da prezale slucaj beba u banja luci...pojedinci iz tadasnje 677-trae su krenuli na svoju ruku da se raspituju u vezi nabavke opreme i da prave semu leta da bi priskocili u pomoc..nisu mogli to da izdrze..samo cu da ti kazem da su kao nagradu za eventualno humano delo dobili sto su dobili..ali su izgurali...dostojanstveno i dalje su leteli,veruj mi bolje nisu imali a ni hrabrije i odvaznije...jedan od takvih je plakao (inace napunio skoro 54 godine) pre neki mesec kada je procitao u novinama da je samo jos jedna beba ziva iz tog vremena,ali sa cerebralnom paralizom..vidis kako i na koji nacin su vaspitavani,trenirani,odgojeni...izvinite na off-u ali mislim da vredi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav nišlija , neću ja prolaziti kroz tvoj grad , već ću doći u tvoj rodni grad . Pa i nisam se baš našao prozvanim , ali sam se našao u sličnoj situaciji u ta teška vremena . Srećom bio sam čitavo vrijeme u Nišu , zbog toga što mi je bio takav VES , da sam bio poslan na zadatak malo zapadnije ... zaista ne znam ... . A , ti mi nisi odgovorio na moje hipotetičko pitanje , ali da ti pojasnim u kakvoj bi se situaciji našao . Ako bi bacio bombe na svoj rodni grad , za majku i oca i sve u tom gradu i narodu - IZDAJNIK , ako bi prebjegao , odbio zapovjed , ili bacio bombe negdje u brdo , kako kaže kolega , opet IZDAJNIK , ali sad za vojsku SAD-a . Znači , svakako IZDAJNIK , bez obzira koju opciju odabrao . Tu se čovjek "lomi" , puca po šavovima , jesi li kad vidio čovjeka kako puca ??? vjeruj mi nije ugodno . E , šta bi ti odabrao ja ne znam , a , mislim da ne znaš ni ti , lako je piskarati . Takve odluke su iznimno teške , i zasigurno ostavljaju traga na psihičko zdravlje nesretnika koji je morao da bira između majke i zakletve . Još nikad nisam čuo da se neko kune zakletvom , ali majkom , to čujem svakodnevno , to je ono iskonsko u nama - majka , i nije lako baciti bombu na nju . Na jednom mjestu spominješ nacionalizam , pa te molim da ga više ne spominješ u kontekstu sa mnom , ni u mom prisustvu , nisam ja taj . Nećeš mi vjerovati , evo sad kod mene u gostima , jedna gospođa iz sela Čamurlija , koja je došla u posjetu sestri , mislim da znaš gdje je to, inače sestra joj je udata kod nas ima skoro 30 godina . Pozdravlja te i ona i ja - POZDRAV .

• 1Ovo se svidja korisniku: h8propaganda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jozo Mrak ::Pozdrav nišlija , neću ja prolaziti kroz tvoj grad , već ću doći u tvoj rodni grad . Pa i nisam se baš našao prozvanim , ali sam se našao u sličnoj situaciji u ta teška vremena . Srećom bio sam čitavo vrijeme u Nišu , zbog toga što mi je bio takav VES , da sam bio poslan na zadatak malo zapadnije ... zaista ne znam ... . A , ti mi nisi odgovorio na moje hipotetičko pitanje , ali da ti pojasnim u kakvoj bi se situaciji našao . Ako bi bacio bombe na svoj rodni grad , za majku i oca i sve u tom gradu i narodu - IZDAJNIK , ako bi prebjegao , odbio zapovjed , ili bacio bombe negdje u brdo , kako kaže kolega , opet IZDAJNIK , ali sad za vojsku SAD-a . Znači , svakako IZDAJNIK , bez obzira koju opciju odabrao . Tu se čovjek "lomi" , puca po šavovima , jesi li kad vidio čovjeka kako puca ??? vjeruj mi nije ugodno . E , šta bi ti odabrao ja ne znam , a , mislim da ne znaš ni ti , lako je piskarati . Takve odluke su iznimno teške , i zasigurno ostavljaju traga na psihičko zdravlje nesretnika koji je morao da bira između majke i zakletve . Još nikad nisam čuo da se neko kune zakletvom , ali majkom , to čujem svakodnevno , to je ono iskonsko u nama - majka , i nije lako baciti bombu na nju . Na jednom mjestu spominješ nacionalizam , pa te molim da ga više ne spominješ u kontekstu sa mnom , ni u mom prisustvu , nisam ja taj . Nećeš mi vjerovati , evo sad kod mene u gostima , jedna gospođa iz sela Čamurlija , koja je došla u posjetu sestri , mislim da znaš gdje je to, inače sestra joj je udata kod nas ima skoro 30 godina . Pozdravlja te i ona i ja - POZDRAV .

previse je to hipoteticko jozo .. previse .. bar za moja shvatanja, nazore, ukus i vaspitanje.. i zbog toga, podvukao bih, ne moze da posluzi kao osnova za dalji razvoj dijaloga ..
.. kao smernicu .. dodao bih .. da covek koji ne zna kud ide .. gde god da dodje, stigao je na pogresno mesto.. (jel de ? .. )
.. i zatim .. ma koliko (Ti) licilo na piskaranje .. kad god si u dilemi .. i ne znas kako .. onda - POSTENO !! .. najmanje ces se kajati ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jozo Mrak ::Pozdrav nišlija , neću ja prolaziti kroz tvoj grad , već ću doći u tvoj rodni grad . Pa i nisam se baš našao prozvanim , ali sam se našao u sličnoj situaciji u ta teška vremena . Srećom bio sam čitavo vrijeme u Nišu , zbog toga što mi je bio takav VES , da sam bio poslan na zadatak malo zapadnije ... zaista ne znam ... . A , ti mi nisi odgovorio na moje hipotetičko pitanje , ali da ti pojasnim u kakvoj bi se situaciji našao . Ako bi bacio bombe na svoj rodni grad , za majku i oca i sve u tom gradu i narodu - IZDAJNIK , ako bi prebjegao , odbio zapovjed , ili bacio bombe negdje u brdo , kako kaže kolega , opet IZDAJNIK , ali sad za vojsku SAD-a . Znači , svakako IZDAJNIK , bez obzira koju opciju odabrao . Tu se čovjek "lomi" , puca po šavovima , jesi li kad vidio čovjeka kako puca ??? vjeruj mi nije ugodno . E , šta bi ti odabrao ja ne znam , a , mislim da ne znaš ni ti , lako je piskarati . Takve odluke su iznimno teške , i zasigurno ostavljaju traga na psihičko zdravlje nesretnika koji je morao da bira između majke i zakletve . Još nikad nisam čuo da se neko kune zakletvom , ali majkom , to čujem svakodnevno , to je ono iskonsko u nama - majka , i nije lako baciti bombu na nju . Na jednom mjestu spominješ nacionalizam , pa te molim da ga više ne spominješ u kontekstu sa mnom , ni u mom prisustvu , nisam ja taj . Nećeš mi vjerovati , evo sad kod mene u gostima , jedna gospođa iz sela Čamurlija , koja je došla u posjetu sestri , mislim da znaš gdje je to, inače sestra joj je udata kod nas ima skoro 30 godina . Pozdravlja te i ona i ja - POZDRAV .
Zasto da ti ne verujem,nema razloga... ali ti je primer los,primer one sfrj i svega sto je nju pratilo kao takvu ne moze da se uporedi sa tvojim primerom...inace tu rec na N nisam koristio u losem kontekstu vec sam se samo ogradio od nje...mogu da ti odgovorim slicnim losim primerom...jednom jedan RP preleti u austriju svojim mig21 pod izgovorom da ne moze da bombarduje sopstveni narod,a zatim bombarduje kolone izbeglica susednog naroda...jer se tako pravda odluka o dezerterstvu i dokazuje ljubav i odanost prema svom narodu? dakle nije vazno biti pripadnik samo jedne grupacije vec se treba i dokazati..oni "pravi" nisu pristajali na to jer su znali...da ne duzim,tebi i tvojima veliki pozdrav!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::jednom jedan RP preleti u austriju svojim mig21 pod izgovorom da ne moze da bombarduje sopstveni narod,a zatim bombarduje kolone izbeglica susednog naroda...jer se tako pravda odluka o dezerterstvu i dokazuje ljubav i odanost prema svom narodu? dakle nije vazno biti pripadnik samo jedne grupacije vec se treba i dokazati..
E vidiš, nisi fer. Sad bi ja ovo htio komentirati ali time bi otišao u OT.

Mislim da su stvari otišle predaleko i da je vrijeme da moderatori uzmu stvar u svoje ruke.