Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

10

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

Mislim da je Jas-39 Gripen sasvim upotrebljiv kao i Rafale.Ima solidan dijapazon naoružanja koji može da nosi, a i karakteristike su mu na nivou sa Rafaleom.Naizgled prednost Rafalea je što je dvomotorac za razliku od Gripena pa teorijski ima više šanse za preživljavanje u slučaju oštečenja ili otkaza jednog od motora ali mislim da tome netreba pridavati preveliku prednost jer i F-16 (jedan od najuspješnijih i najmasovnijih aviona ikad proizvedenih) je jednomotorac, a dokazao je se uspješno u brojnim sukobima.Čak i da postoji veće borbena upotrebljivost Rafalea(što možemo znati samo u slučaju sukoba) mislim da nije tolika da bi opravdala toliko veću cijenu pogotovo u današnjim političkim prilikama kao i onim koje su u budučnosti izgledne.Srbija je na putu prijema u punopravno članstvo NATO-a tako da veće ili manja borbena upotrebljivost (ako uopšte postoji) neće igrati veliku ulogu jer će članstvom u NATO-u mogučnost ratne prijetnje po Srbiju biti gotovo zanemariva.Još što se tiće borbene upotrebljivosti ja bih stvari postavio ovako;Rafale je tehnički kompleksniji avion te iz toga proizilazi i veća cijena.To znači da je i kompleksniji i skuplji za održavanje.Gripen zbog svoje jednostavnosti u korištenju (nikako neznači da je tehnološki inferioran) predstavlja avion s kojim bi Srbija lakše prevalila tehnološki jaz koji postoji još od 70'ih. Za Gripena smo već postovali ako si čitao njegove prednosti: mogučnost poletanja sa veoma kratkih staza čak i putnih pravaca, jednostavnost održavanja i minimalan broj mehaničara koji mogu avion vrlo brzo pripremiti za ponovno uzletanje, a uz sve to radi se o jednom od najsavremenijih višenamjenskih aviona današnjice.Mislim da su ovo neke od prednosti koje ulaze u grupu borbena upotrebljivost ali svako od nas ima nekog svog favorita.Naravno što se tiče izbora za sada izgleda da najveće šanse ima F-16 iz političkih razloga.U tom poređenju ja bih bio više za Rafalea.Međutim on ima minimalne šanse iz razloga da ako politika i ne presudi onda cijena sigurno hoće. Neutral



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 11 Okt 2006
  • Poruke: 174

...sad se setih, inace i JAS-39 i Rafale veoma lice na nas nikad realizovan projekt YU supersonika s pocetka osamdesetih... ali, da se vratim na glavno... apsurdno je kupovati onda bilo kakve avione osim skolskih... ako Hrvatska merka F-16, ako to isto rade Rumunija, Bugarska, Madjarska, bilo bi razumno imati letelicu sposobnu da parira brojnosti, nesto kao Typhoon...makar 10 komada...ali vrhunskih... da nasi vazduhoplovci vec jednom sednu za komande najboljih aviona na svetu, a ne da im zarad cene i troskova stalno stavljamo glavu u torbu (mislim na poslednje sukobe)...



offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22442
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Moraćemo da se priviknemo na situaciju da su nas svi pretekli i da smo gori od drugih, a sve s tendencijiom pogoršanja. Mi ćemo zaostajati sve više (teorijski-kad se jednog lepog dana vrate s remonta, MiG 29 će biti u zaostatku za drugima), a drugi će napredovati sve više.
Medjutim, ovde ću izreći jednu jeretičku misao, pa raspalite braćo po meni iz svih oružja, možda će vam biti tako lakše nego da uzdišemo svi zajedno nad slikama najmodernijih letelica: šta će nama avioni? Bolje rečeno, šta će nam u toliko malom broju i pri sadašnjem stanju stvari? Tradicija? Ponos, Čuvari Plavog Neba? Sećate se koliko je artiljeraca poginulo zbog Tanaska Rajića koji je bio primer kako se ne napušta orudje, po cenu života...Avijacija bez aviona. Da li stvarno treba da se vraćamo na iskustva iz 1999. ili -ipak treba? Da smo imali kamaru dobro situiranih i modernih pvo sistema, naši avioni bi čučali u skloništima (kao što su inače čučali - mislim na lovačke) i gledali kako kolege iz PVO rasteruju grabljivice. Pa mi smo ušli u istoriju ljudskog roda kao zemlja koja je prva izgubila rat a da neprijateljska noga nije stupila na njeno tle pre okončanja neprijateljstva. Ništa više nije kao što je bilo, a tako će biti i s avijacijom. Objekte treba da čuvaju masovno načičkani ubistveni sistemi tipa pancir, kaštan, buk i s-300. A ko hoće da krstari nebom, neka ga...Pomislite samo na organizaciju PVO Rusije. Oni mogu u prvim danima rata da sede u skloništima i da gledaju kao video igru kako anteji, trijumfi, torovi i ostala čuda skidaju s neba zlikovce...Mislim da tradicionalnih vazdušnih bitaka više neće biti, a da vojne vazduhoplovne industrije sveta rade više zbog profita...i da bi napale ovakve kakvi smo mi, koji nemamo čime da se branimo. Da nam je bar pvo dobra...Da ne tupim dalje: razmislite malo o inertnosti sistema o kome govorimo. Mnogi avioni su proveli svoj radni vek a da nisu metak ispalili (švedsko, švajcarsko, dansko, austrijsko nebo čuva politika, a avioni su tu da potvrde solidnost firme i za avio-parade). Možda malo grubo zvuči, ali rekao bih da nije daleko od istine. Inače, moj ljubimac je Su-27 što naravno s našim lepim željama nema veze...

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

UriahHeep ::...sad se setih, inace i JAS-39 i Rafale veoma lice na nas nikad realizovan projekt YU supersonika s pocetka osamdesetih
Yu supersonic je rađen uz pomoć Francuza te je trebao imati isti motor kao i Rafale samo što je taj avion trebao biti jednomotorac.
Prelistaj postove par strana unazad i naći ćeš diskusiju (Yu-supersonic) o ovom projektu.

Pa kad se avioni budu kupovali bez obzira na tip koji se odabere najvjerovatnije će se i raditi o samo jednoj eskadrili.Mađari su već kupili 14 kom.Gripena,Hrvatska još nije odlučila između F-16 i Gripena ali kad odlući to će biti jedna eskadrila od 12 kom.,tako da ni Srbiji nije potrebno za sad više od jedne eskadrile i to ne za slučaj rata već više za patroliranje nebom, a zašto je to potrebno već smo rekli ranije.

offline
  • Pridružio: 11 Okt 2006
  • Poruke: 174

...u sustini, slazem se sa Siriusom, moram priznati da je bilo vrlo zabavno naterivati Pragama Pantere, Tornade, F-16, Hariere, Tomohavke i ostalu bulumentu...ali, ko nas pita...

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

@ Sirius:

Jedan od osnovnih problema sa tim konceptom koji si izneo je taj sto se nasa doktrina upotrebe V i PVO definitivno menja i vise nikad nece biti ista kao za vreme SRFJ, SRJ i SCG. Tada smo bili zemlja koja formalno nije pripadala nijednom vojnom savezu, bili smo shatro "nesvrstani", i imali relativno veliki broj aviona (MiG-21), koji bi u slucaju agresije masovno poletali u presretanje u parovima i vecim grupama. Oni su bili prva linija odbrane, i sto bi njih proslo, trebali bi da zaustavljaju "kubovi", "neve", "prage", "bofiji", "strele" i "igle". Sve to bi nadzirala zemaljska kontrola navodjenja i javljanja.

Medjutim, 1999. je naznacila kraj tog sistema ratovanja i definitivan prelaz na nesto znacajno drugacije, a to je mali broj aviona, i oslanjanje na SAM-ove. Na kraju krajeva, i da smo (u teoriji) imali 50 MiG-ova 29, opet bi protiv sebe imali 19 najsavremenijih vazduhoplovstava sveta sa preko 1000 aviona, itd... U tim uslovima nijedna taktika ne bi donela prevagu u vazdusnom prostoru, a ona koju smo mi koristili (fire then move) je bila jedina moguca...

U nekom buducem ratnom sukobu, Srbija ce biti clanica NATO-a, i kao takvu je prvo MALTENE niko nece moci napasti, jer ce iza nas stajati ceo taj savez, samim tim, imacemo dva osnovna vida dejstvovanja:

a) defanzivni: odbrana od terorizma i deo celokupne odbrane vazdusnog prostora NATO-a. Terorizam ce biti prisutan uvek na nasim prostorima , i moci ce da se iskaze na razlicite nacine: od SF varijante poput World Trade Centra, do otmice manjih sportskih aviona i helikoptera koji ce dejstvovati lokalno na manje ciljeve, i gadjanje streljackim naoruzanjem i MANPAD-ova nasih vojnih i civilnih aviona. SAM-ovi bi mogli da rese mnoge od tih problema, ali se postavlja vreme reakcije kao osnovni pronblem, kao i cinjenicu koliko je mnogo lansera potrebno da bi se pokrila celokupna teritorija nase zemlje - tu ipak govorimo vec vise desetina, odnosno 100-nak lansera MINIMUM. Konfiguracija terena jos znacajnije ometa pokrivanje svakog dzepa. Ovako ce jedna eksadrila modernih lovaca, po javljanju iz sluzbe VOJIN, i biti u stanju da za nekoliko minuta pokrije bilo koju tacku nase zemlje, da locira i obori taj potencijalni teroristicki objekat...

Kao sto si vec citao, nase ce obaveza biti da svojim avionima branimo svoje parce neba, i budemo mali segment kontrole neba svih zemalja clanica NATO, a to ne moze da se radi samo SAM-ovima, niti to NATO preporucuje, jer njima trebaju nasi avioni koji ce dejstvovati lokalno da bi odmenili one njima preko potrebne na drugim lokacijama.

b) ofanzivni: prvi put cemo se sretati sa cinjenicom da cemo i formalno biti deo jednog velikog sistema koji ce ofanzivno dejstvovati po teritorijama drugih zemalja, i nasi avioni ce jedan veliki deo godine provoditi po nekim tudjim bazama, i na vezbama i akcijama sa ostalim vazduhoplovstvima clanicama NATO. Alijansa ce od nas zahtevati 5-10 aviona zavisno od obima angazovanja, i ti avioni ce biti pod zajednickom komandom, vrsice zadatke izvidjanja, napada na ciljeve na zemlji, kao i zastite i presretanja. To ce verovatno biti i redosled tipova zadataka kojima ce nas ukljucivati postepeno u svoj sistem. Dodaj jos barem toliko aviona za odbranu svog neba, dolazis do cifre 10-20 aviona koji ce pokriti sve nase (i njihove) potrebe. Plus sto ce nam to biti preporuka za neke evetualne beneficije kada kupimo njihove avione i tehnologiju, i napunimo njihove budzete. Tu su jos ofset-programi, osvajanje tehnologije i sve ono o cemu je vec pisano uveliko na ovoj i drugim temama...

Upravo zbog toga, a i zbog ponosa, tradicije, i nekih elementarnih stavki nezavisnosti jedne zemlje, nama su avioni potrebni, nikada vise u tolikom broju kao nekada, ali za jednu eskadrilu modernih lovaca-bombardera poslednje generacije obavezno se moraju imati sredstva! A i za nekoliko baterija SAM-ova, MANPAD-ova i topova naravno...

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 10415
  • Gde živiš: Banja Luka

@lalenbg........
U potpunosti se slazem sa tvojim razmisljanjem, ali ima tu jedna zackoljica.Naime, prica o ulasku u Nato savez je jos uvek na dugom stapu. Sta u prelaznom periodu? Mislis li da bi navedene snage zadovoljile potrebe Srbije ako ne dobije vizu za Nato savez?

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22442
  • Gde živiš: I ja se pitam...

@LaleNBG
Video si ovaj Cezarov post. Taj medjukorak je važan deo priče, a karta još nije kupljena. Sve si ti lepo rekao i ne vredi sada razmišljati šta bi bilo...da smo imali 300 migova oni bi nas napali nečim drugim i to je to. Koncepcija? Doktirna? Krupne su to reči kojima se ozbiljno bavimo izgleda samo mi, hobisti...Od naših politikanata nećete čuti prave vrednosti tih reči...Prema tome - surova istina ostaje na snazi, pošto Jevreji lepo kažu da jutro nikom nije obećano : mi, trenutno nemamo čime da branimo naše nebo na nebu, osim ako ne formiramo jedinicu kamikaza...

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

@ Cezar i Sirius:

Slazem se ja s vama da jos nista nije gotovo, i da cemo mi uci u NATO, tek za odredjen broj godina, ali ja nato gledam ovako (malo politike i off-topic, ali samo kratko): u taj NATO i Evropsku Uniju nema vise ko da udje pre nas, izuzev mozda Hrvata, medjutim i oni ce najverovatnije uci dzumle sa nama i Bosancima, Makedoncima, Albancima i Crnogorcima...

NATO-u je u vitalnom interesu da uspostavi potpunu kontrolu nad Balkanom, jer mu je on odskocna daska za Ukrajinu, Kavkaz, Belorusiju i konacno Rusiju. Balkan im je bitan za logistiku i kao isturena baza, na kojoj ce oni imati aerodrome, kasarne i luke. Takodje trebace im i vazduhoplovstva tih zemalja da kontrolishu nebo tog istog Balkna, pogotovo u njegovom centralnom i zapadnom delu (citaj:mi), jer ce njihovi vingovi biti isuvise zauzeti, izvidjanjem, spijuniranjem i provokacijom ruskih pukova. Samim tim , taj ulazak ce se desiti, i to verovatno u periodu 2012. - 2015. To potvrdjuje i cinjenica, da je u budzetu EU predvidjeno prosirenje (tj. pare za isto) za samo tri drzave do 2014. godine (Rumunija, Bugarska i Hrvatska), te je logcno da mi sa nasim susedima budemo u lsedecoj turi, jer kao sto rekoh nema ko da udje (Ukrajine se Rusi jos nisu odrekli, Moldavija je dno, Belorusija i Turska nece nikad uci). Jos samo da podsetim da je NATO predvorje EU, pa se tako ocekuje da sledimo obrazac ostalih zemalja bivseg VU, koje su prvo usle u NATO, a zatim i u EU nekoliko godina kasnije.

Vas dvojica (i ne samo vi) ste u pravu kada pricate da postoji medjuprostor od 5-10 godina koji moramo da pokrijemo, ali mislim da su tu vec nasi politicari dali odgovor za nas. Postojece reforme Srpske Vojske, pa i njenog vazduhoplovstva, imaju dve faze:

- kratkorocnu (do 2010.) koja obuhvata pre svega prodaju viska imovine (pa i nekoliko aerodroma), profesionalizaciju i resavanja stambenog pitanja pripadnika;
- drugu do 2015. koja obuhvata remont i delimicnu modernizaciju postojece tehnike dok joj ne isteknu resursi, jer se procenjuje da se pre tog trenutka u 2015. nece imati para nabavke novog savremenog naoruzanja. Upravo tome ide i u prilog remont i delimicna modifikacija MiG-ova 29, suta Antonova, Mi-24 i Mi-17. Jednom recju odrzavace se minimum borbene gotovosti, koji nam garantuje koliku-toliku mogucnost kontrole naseg neba i zemlje, dok ne dodje trenutak da udjemo u NATO, modernizujemo se i kupimo tehniku zapadnog porekla. Ako se do tog trenutka uspe da se poneki avion (pre svega G-4 i Orao, mozda cak i MiG-ovi) malo modernizuju - super, ako ne, nastavice se sa minimumom letenja i odrzavanja borbene gotovosti sa onim sto imamo (dakle 5 MiG-ova 29 i desetak MiG-ova 21), a i zna se da svaki duzi prekid obuke i letenja na pilote ostavlja neizbrisiv trag, koji ce se jako tesko (i pre svega skupoceno) nastaviti kada za to dodje vreme, a njima ce nasi piloti biti neophodni, pogotovo kao savetnici za tehniku u ratovima niskog intezniteta, i sa low-fi tehnikom za koje su nasi momci pravi znalci, a koji ce sutra NATO voditi protiv terorista na drugim, a mozda i nasim prostorima.

Prema tome, nama se ne isplati da prekidamo sa mlaznom avijacijom i lovackim patrolama sada, kada cemo morati da ih imamo za 5-10 godina, jer cemo mi njima biti potrebni zbog ratnog iskustva (Slovenija, Hrvatska, Bosna, Kosovo, bombardovanje, jug Srbije) koje nema niko u Evropi u tolikoj kolicini, a oni nama zbog sveopste sigurnosti, jer ce stati iza nas, i nece bas moci bilo ko (a pre svega nasi susedi) da nas zezaju kad im to padne napamet, kao sto sada rade...

Slazem se s vama, da ovo sto sada imamo, sto je ostalo i bice remontovano nije dovoljno, ali ja smatram da bi se formiranjem jedne eskadrile MiG-ova 29 (nasi+recimo konzervirani Slovacki ili Madjarski - cena cca 8 miliona evra po komadu), koje bi minimalno modernizovali (radar, komunikacije, elektronika, GPS, dispnzeri mamaca i signalizatori ozracenja), mogli da prezive do 2015. kada ce otici u zasluzenu penziju. 10-12 MiG-ova je opet mnogo vise od onoga sto imaju BiH, Crna Gora, Makedonija, Albanija, isto kao sto ce imati Hrvati (eskadrila polovnih F-16 Blok 10/20), a manje nego sto ce imati Bugari, Rumuni i Madjari, ali nije ni to lose biti u sredini izmedju te dve krajnosti.
Pare su naravno uvek problem, ali dokaz za to je i ovaj remont MiG-ova, kada su pare izvrnute - prema tome, ima ih, samo ih treba iscediti od politicara, jer se ni njima nece isplatiti da pucaju po 100 miliona evra godisnje za kontrolu naseg neba, kada za te pare mogu da kupe jos 5-6 MiG-ova 29, modernizuju ih sa ostalima, i da im jos pretekne para, a nasi avioni ce kostati u godisnjoj eksploataciji sigurno manje od tih 100 miliona. Njima covek sve mora da predstavi kroz pare, posto je to jedni jezik koji razumeju...Pa ako jos ukinu lovce, a onda budu morali pilote da salju u inostranstvo ne na 6-mesecnu, nego na trogodosinju obukupre ulaska u F-16 ili Gripene, onda ce tek da puca po dzepu...

A sto se tice brojnosti tih aviona, mi vise NIKADA (ja se iskreno nadam) necemo voditi rat kao sto je vodjen 1999. protiv toliko nadmocne sile, kojoj ni stotine modernih SAM-ova (koji bi kostali vise nego avioni kad se sve sabere), ne bi pomogle da se odbrane od svih njih. Mi cemo ubuduce ratovati sa njima, a ne protiv, ali da ne ponavljam svoj prethodni post...

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 10415
  • Gde živiš: Banja Luka

@lalenbg........
Vidim da si praktican covek, te tako i razmisljas Wink
Medjutim, mene licno brine "ono izmedju" tj. period do ulaska pod kisobran, ako uoste mognemo stati ispod njega. Ne treba zaboraviti da je ovo Balkan i da su ovde cuda moguca. Upravo je problem u vizionarstvu politicara....velik je period u pitanju, da bi mogli tako komotno i sa sigurnoscu planirati kako ce vazduhoplovstvo Srbije biti naoruzavano i sa kojim sredstvima.Mislim da bi Srbija trebala imati doktrinu odbrane i za taj "nepoznati" period, jer u vojci kazu: komandovati znaci predvideti.
Naravno, mi necemo razresiti problem, ali je svakako korisno sagledati ga iz svih uglova.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 295 korisnika na forumu :: 17 registrovanih, 4 sakrivenih i 274 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: cikadeda, dragoljub11987, dragonserbia, Knežević, mige, milos_ts, muvehhid, repac, SAA fan, Shufle, Skijavoneska, Srna, stringer bell, vasa.93, vuk.994ns, wolf431, zodiac94