Kineske vazduhoplovne snage

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

daleko je J10 ili J11 od Yuga ako ih poredis sa automobilskom industrijom.imas na onom linku salu sa komandnim centrom te baze gde se skoluju piloti za borbu.sve se prenosi u realnom vremenu,svi parametri,kamere na avionima.uporedi onu fotku sa nekim zapadnim pandanom i videces da nema razlike.chak naprotiv.Ja lichno ih ne podcenjujem,stojim sa strane i gledam ...da im se treba pridruziti-treba.i to sto pre.
nazad ne temu:
veoma brzo ce se pokazati koliko na primer JF17 vredi u eksploataciji.Pakistanci ce biti dobar primer.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vec sam rekao, ja cu moju gresku priznati ako se tako ispostavi (i ako to ne radim bas olako ali ih priznam), a hocete li vi ako bude bilo problema? U ostalom ko kaze da Kinezi nece trcati kod njih za svaku sitnicu samo da neizadju na videlo problemi kojih ce sigurno biti (manjih ili vecih). Isti ce se pojavljivati, samo je pitanje da li ce to bilo cija javnost saznati...

PS. Ne mislim da je J-10 ili J-11 Yugo, to sam naveo radi rezonovanja, nemam za bolje daj sta das, a ne kao uporedbu tih aviona sa nasim "autom". Ali oni dodju u najboljem slucaju Hjundaju u odnosu na BMW ili Mecku (posto pretpostavljam da njih najvise volite i najbolje poznajete) ili da uzmemo nesto drukciji pogled na stvari pa kazemo recimo Leksus. Znaci Hjundaji kao brend se jeste popravio (i to zahvaljujuci GM-u) ali je jos jaaaaako daleko od pomenutih ili mozda gresim!?

PPS. Ono sto se ovde pogresno shvata je da ih podcenjujem na duze staze ali stvarno duze, dok trenutno nisu ni blizu najboljima i oko toga je bespredmetno voditi diskusiju. A to cu zacementirati na sledeci nacin, da imamo para, iole normalnije guzonje, i da se pita struka, kada bi vas neko pitao koji nam avion treba ili koji biste zeleli, NIKO od vas ali apsolutno NIKO ne bi odgovorio J-10, J-11 ili JF-17, bilo sta od njih (zutih). Svako ko kaze drukcije, nek izvini u napred ali taj laze, ne mene, nego sebe. Pomenuti avioni bi dosli mozda negde 20-i po redu kad biste ispucali sve sto vam padne na pamet, pa poceli da vadite sta jos to ima (iz malog mozga).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kad bih imao para, ali ono .. bas, bas .. ja bi' pazario samo avione F-15 ..
.. ukljuciv i makete !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Salesam

Niko ovde nije rekao da je J-11B bolji od Su-35BM. Ali ti si izveo zakljucak da smo mi to rekli, valjda da bi imao barem neki argument u raspravi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@Salesam

Niko ovde nije rekao da je J-11B bolji od Su-35BM. Ali ti si izveo zakljucak da smo mi to rekli, valjda da bi imao barem neki argument u raspravi.
Mean, budi posten kad hoces da poguras raspravu u takvom pravcu. Ja nisam ni jedan argument potezao koliko znam, tipa radar na BM-u otkriva cilj na 250km, a na J-11B na 120km ili trajnost konstrukcije je na ovom ovolika dok je na ovom duplo manja jer ne volim da se frljam sa takvim ciframa, posebno ne sa necim sto mi je apsolutna nepoznanica kao sto je "Kineska tehonlogija". Sve vreme iznosim samo moje misljenje bazirano na "njihovim" proizvodima svih tipova, a ponajvise u konkretnom slucaju jer su kopije. A vas sam pitao da argumentujete ono koliko znate i sta god zelite, medjutim jos niko nista nije naveo. I naravno da nije jer nemate kao ni ja niti jedan validan podatak o Kineskim avionima osim brosure, koja moze biti merodavna kao i promotivni video materijali (znamo kakvi su).

Znaci ja ga nemam, niti mi je potreban. Ne moram da ga imam jer je stanje stvari takvo da oni zavise od Ruske pameti, a ne obratno (ako jednog dana bude, ja cu biti taj koji mora da argumentuje). Dok su vama za tvrdnju da je J-11 unapredjen u odnosu na bilo koji moderniji Su-27 (nadam se da vam nije Su-27S merilo) isti potrebni ali ih nema. To je isto kao kada bi ja sad poceo da ubedjujem ceo forum posto volim Opel, da je bolji od BMW-a (primer je cak i glup posto je npr. Opel Insignija bliza BMW 5-ci nego sto je J-11B blizu Su-35S). I nema potrebe vise da se nastavljamo, nit ja mogu vas da ubedim u jedno, nit vi mene u drugo (dvaput nista jednako je nista, cista matematika).

Mislim da nam Kinez ne treba, danas, vi opet gledate daj sta das, samo da nesto ima i da je novo, a onda to potkrepljujete pricom kako su oni kao nesto unapredili jer nisu bili zadovoljni onim sto su dobili od Rusa (potpuno logicno, nisu ni Rusi ludi da stancacima daju najbolje sto imaju na izvolte, a ovi bez toga mogu samo da...). Jedini validan argument oko kog se slazem da bi s njihove strane bilo verovatno najmanje ili ne bi bilo uopste nekog uslovljavanja i to je najace oruzije koje imaju, kvalitet to svakako nije. Na pocetku dok se neprobiju bi verovatno obigravali oko nas ali ito cemo videti na primeru Pakistana ili ce se problemi gurati pod tepih ili mislite da ih nece biti? Dve stvari su za, sve ostalo protiv, pa izvolte. Oni su sa svojim znanjem verovatno na nivou 60-70-ih, uz kopiranje na nivou onom na kom im Rusi dozvole da budu, meni dovoljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sale
Evo jedne teme gde se ti i ja dijametralno ne slazemo pratim diskusiju i evo sada sam resio da se ukljucim i da prozborim nesto pametno
-kao prvo sale,kina je "dzin u sprintu" kako je mnogi analiticari danas nazivaju i veruj mi vec sada se sve svetske glavesine utrkuju da joj malo udju u guzu da ih ne bi "osakatila" na ekonomskom planu kada preuzme presto od amera...link nije potreban znam da mi verujes na rec

-kao drugo ko ima $$$ ima mogucnost da pravi korake od "7 milja" (opet citiram svetske analiticare) na tehnoloskom i naucnom planu...znas i sam da je to jedan uslov svih uslova da napravis nesto sto je konkurentno i sto je najvaznije za kineze-jeftinije sa mogucnosti da stancas do beskonacnosti,hvala bogu vrednih ruku ima na milijardu

-kao trece niko nije mogao da predvidi ovakav ekonomsli i privredni bum
kineza,tako da ces za jedno 10-15 godina videti ne samo lovca 5-te generacije nego jos kojekakvih drugih igracaka najsofisticiranije tehnologije trazis argumente kvaliteta kineske tehnologije? daj ti meni argumente kvaliteta ruske,francuske i usa tehnologije u realnim borbenim uslovima sa iole ozbiljnijim protivnikom gde odnos nije 300 na 1? jesu u vrhu ali na osnovu cega da degradiram ucinak i vrednost kineske tehnologije? mala misterija su i jedni i drugi,zar ne? neki vise a neki manje

-kao cetvrto,njihov mentalitet im dopusta da za saku pirinca rade od jutra do sutra i da imaju jak osecaj privrzenosti "matici" zemlji,to sto mi razmazeni evropljani volimo hi-tech i ostale drangulije i ugodan zapadnjacki stil zivota je jos jedan od razloga da ti kazem da ce toga biti sve manje i da cemo morati u godinama koje dolaze da se naviknemo na skromnost novi "igraci" na svetskoj pozornici su se pojavili,imaju svoje geostrateske interese iza kojih stoje resursi u vojnom,ljudskom,tehnoloskom,ekonomslom smislu i oni sada hoce svoje parce kolaca,hteli ili ne hteli oni ga vec uzimaju,polako ali sigurno,za ostale ce biti manje a za njih sve vise i vise...

-kao peto pratim neke izvestaja iz japana gde japanci dozivljavaju nervni slom jer kinezi pokupovase silne kooperantne najboljih i najpoznatijih hi-tech firmi,sledeci bum je prodaja celokupnog SONY-a kinezima i ti vrlo brzo,zasto tako? drugi ne mogu da im pariraju ponudama i uslovima,na osnovu kojih je profit zagarantovan,kinezi za uzvrat ce "samo" dobiti kompletan transfer tehnologije,znaci sta im fali-ubrzo ce kupiti sa sve ljudskim,naucnim i razvojnim potencijalima

-za kraj,i ostali sagovornici u raspravi su ti ukazali da su do skoro pravili i usavrsavali mig21,pogledaj sta danas rade? da ne verujes svojim culima dokle su stigli,a bogme i mesec im je blizu,odamh tu preko kineskog zida

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lacko sad cu procitati ali ti moram odma reci, pa zar i ti sine Brute ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sale
Ja sam licno fasciniran kinezima kao nacijom i njihovom kulturom i mentalitetom,zasluzuju svako divljenje i respekt...samo jos nesto da dodam,oni pravila igre nisu postavili,oni su ih prihvatili,igrali po njima na samo njima svojstven nacin i na kraju su iskoristili sve prednosti i mane slobodnog kapitalistickog trzista gde sve ima svoju cenu,plus najveci duznik im je usa? toliko o tome ko vozi traktor a ko otvara kapiju,sto bi moji juznjaci rekli...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Avion 5.generacije nije igracka pa da moze tako lako da se napravi,Kina sama ne moze da napravi avion V generacije...
Ne znaju da naprave motor,moraju da kupuju od Rusa,ovo je jedan veliki minus,i ne verujem da ce tako lako napraviti avion V generacije,kao sto rekoh jedino ako im Rusi daju PAK-FA.
Brend je brend i poverenje kupaca se stice godinama,a tu je velliki faktor i politika,siguran sam da nijedna Evropska zemlja nikada ne bi uzela avion od Kineza,Kina opremu prodaje vecinom zemljama treceg sveta,pitanje je da li ce tako lako osvojiti i to trziste,tako da ne verujem da ce oni bas toliko da dominiraju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ashaman PVO ::Avion 5.generacije nije igracka pa da moze tako lako da se napravi,Kina sama ne moze da napravi avion V generacije...
Ne znaju da naprave motor,moraju da kupuju od Rusa,ovo je jedan veliki minus,i ne verujem da ce tako lako napraviti avion V generacije,kao sto rekoh jedino ako im Rusi daju PAK-FA.
Brend je brend i poverenje kupaca se stice godinama,a tu je velliki faktor i politika,siguran sam da nijedna Evropska zemlja nikada ne bi uzela avion od Kineza,Kina opremu prodaje vecinom zemljama treceg sveta,pitanje je da li ce tako lako osvojiti i to trziste,tako da ne verujem da ce oni bas toliko da dominiraju...
Sta im bude falilo kupice pre ili kasnije i to sa sve tehnologijom kako bi pravili sami isto u nekim daljim vremenima i projektima,evropljani ce jos malo pa kod kineza da mole za $$$kredite a to ce kinez lepo da naplati na sebi svojstven nacin u pravu si nece bas toliko nego ce bas da imaju svetsku dominaciju,hteo ti to da priznas ili ne,u sustini za 10 godina kazace ti se samo