Kineske vazduhoplovne snage

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šlolsko borbeni avion koji je aerodinimakiom,opremom, naoružanjem i letnim karakteristikima rame uz rame sa "ino-braćom" Jak-130 i M 346 - ... L-15!!!
Lično mislim da mnogi ne vide ili ne žele da vide svetdku i rehnološku velesili u svakom domenu rame uz rame i sa USA i Rusijom već sada a u domenu aviona 5.generacije i brže nego što mnogi misle. Prvi iskorak sa L-15 i JF-17 na prezentacijama izvan granica kine na zapadnom nebu je hrabro i kvalitetno urađen. Jedino se od kinedske avio industrije može očekivati bolje i još bolje ! Vreme će brzo pokazati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad da ti odgovorim:

lacko ::@sale
Evo jedne teme gde se ti i ja dijametralno ne slazemo pratim diskusiju i evo sada sam resio da se ukljucim i da prozborim nesto pametno
Postujem, naravno.

Citat:-kao prvo sale,kina je "dzin u sprintu" kako je mnogi analiticari danas nazivaju i veruj mi vec sada se sve svetske glavesine utrkuju da joj malo udju u guzu da ih ne bi "osakatila" na ekonomskom planu kada preuzme presto od amera...link nije potreban znam da mi verujes na rec
Ne sporim da napreduje papreno, dacu ti jedan link da pogledas, ukupno traje jako dugo ali je iz delova, po deset min. Za tebe, a ako neko jos hoce nek pogleda; http://www.youtube.com/watch?v=WChbBaCkdfk (zamolio bih sve modove da ga ne obrisu makar danas). Odgledaj ovo pa cemo pricati o napretku, ne bitno u koliko toga ces da verujes, samo pogledaj (ne verujem ni ja u gomilu toga ali tera debelo na razmisljanje).

Citat:-kao drugo ko ima $$$ ima mogucnost da pravi korake od "7 milja" (opet citiram svetske analiticare) na tehnoloskom i naucnom planu...znas i sam da je to jedan uslov svih uslova da napravis nesto sto je konkurentno i sto je najvaznije za kineze-jeftinije sa mogucnosti da stancas do beskonacnosti,hvala bogu vrednih ruku ima na milijardu
Ne znam da li si ozbiljan ovde ali se nadam da ne mislis bas tako. Ti ljude koje pominjes su dobrim delom roblje. Kina nije samo tamo gde su megalomanski gradovi, Kinu cine i zabacena sela kojih je mali milion.

Citat:-kao trece niko nije mogao da predvidi ovakav ekonomsli i privredni bum
kineza,tako da ces za jedno 10-15 godina videti ne samo lovca 5-te generacije nego jos kojekakvih drugih igracaka najsofisticiranije tehnologije
Moguce ali nije to ono u sta sumnjam, do tad ce moci mozda i da kupe neki avion V gen. i samo ga istancaju, ugrade nesto noviju elektroniku i eto poboljsanja u odnosu na bazni model ali moje pitanje sve vreme je gde ce tada biti dvojac titana (u vojnom pogledu)? Evropu ne uzimam za ozbiljnog igraca otakako je Nemacka limitirana, tako da ce nju vremenom stici i prestici. Jedini pravi strah koji imaju u rukavu jeste Rafal, a on je samo Francuski. Tako da kad stignu Francuze, Evropa otpada. Da je Nemackoj dozvoljeno da razvija vojnu tehnologiju, totalno druga prica bi bila (pod tim ne mislim da bi bili ispred Amera ili Rusa ali bi bili daleko blize nego sto je to ostatak Evropa danas, Kini bi i za njih trebalo podosta vremena).

Citat:trazis argumente kvaliteta kineske tehnologije? daj ti meni argumente kvaliteta ruske,francuske i usa tehnologije u realnim borbenim uslovima sa iole ozbiljnijim protivnikom gde odnos nije 300 na 1? jesu u vrhu ali na osnovu cega da degradiram ucinak i vrednost kineske tehnologije? mala misterija su i jedni i drugi,zar ne? neki vise a neki manje
Stoji na prvu loptu u potpunosti ovo sto si pitao. Za Amere bi i mogao ali opet to nije samo kvalitet, nego i kvantit, pa da ne racunamo. Ono sto mozemo nazvati mojim argumentom je to sto danas, ponavljam danas, Kina zavisi od Ruske volje i njenog znanja, a ne obratno. Kada bude drugacije, a to ce mozda biti u nekoj dalekoj buducnosti, onda cu ja morati da trazim jos argumenata. Sad za tim nema nikakve potrebe.

Citat:-kao cetvrto,njihov mentalitet im dopusta da za saku pirinca rade od jutra do sutra i da imaju jak osecaj privrzenosti "matici" zemlji,to sto mi razmazeni evropljani volimo hi-tech i ostale drangulije i ugodan zapadnjacki stil zivota je jos jedan od razloga da ti kazem da ce toga biti sve manje i da cemo morati u godinama koje dolaze da se naviknemo na skromnost novi "igraci" na svetskoj pozornici su se pojavili,imaju svoje geostrateske interese iza kojih stoje resursi u vojnom,ljudskom,tehnoloskom,ekonomslom smislu i oni sada hoce svoje parce kolaca,hteli ili ne hteli oni ga vec uzimaju,polako ali sigurno,za ostale ce biti manje a za njih sve vise i vise...
Pogledaj link.

Citat:-kao peto pratim neke izvestaja iz japana gde japanci dozivljavaju nervni slom jer kinezi pokupovase silne kooperantne najboljih i najpoznatijih hi-tech firmi,sledeci bum je prodaja celokupnog SONY-a kinezima i ti vrlo brzo,zasto tako? drugi ne mogu da im pariraju ponudama i uslovima,na osnovu kojih je profit zagarantovan,kinezi za uzvrat ce "samo" dobiti kompletan transfer tehnologije,znaci sta im fali-ubrzo ce kupiti sa sve ljudskim,naucnim i razvojnim potencijalima
Znam da su mnogi fascinirani Sony-em, ja npr. nisam jedan od njih. Taj isti Sony se vec ko zna koliko ponasa upravo kao Kina, kupuje. Razlika je sto nisu plagijati (vrlo bitna priznacu). Oni sami vrlo malo tehnologija razvijaju ili su uspesno razvili i primenili, gomilu toga im rade druge kompanije poput Hitacija, Micubisija, Nec-a... Tako da bi Kinezi kupovinom istog dobili ime ali ne neka bog zna kakva znanja. Ako te zanima nesto vise, preko PM-a cemo jer nije to tema.

Citat:-za kraj,i ostali sagovornici u raspravi su ti ukazali da su do skoro pravili i usavrsavali mig21,pogledaj sta danas rade? da ne verujes svojim culima dokle su stigli,a bogme i mesec im je blizu,odamh tu preko kineskog zida

Lacko nemoj da se ljutis ili da me razumes pogresno ali mene ne da nefascinira nista sto su uradili, nego je 700 milja daleko od toga (govorim o avionima iskljucivo). Ako ikad bude drukcije, istog sekunda cu to priznati. Lavi vs JF-17, Su-35 vs J-11, Miraz 2000 vs J-10, izvini ali ja tu ne vidim ama bas nista fascinantno (uporedi godine kad su koji nastali idejno). I na kraju dodjosmo opet do toga da oni nameju nista svoje.
Naravno pozdrav , pa i da se jos sto puta ne slozimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::Ashaman PVO ::Avion 5.generacije nije igracka pa da moze tako lako da se napravi,Kina sama ne moze da napravi avion V generacije...
Ne znaju da naprave motor,moraju da kupuju od Rusa,ovo je jedan veliki minus,i ne verujem da ce tako lako napraviti avion V generacije,kao sto rekoh jedino ako im Rusi daju PAK-FA.
Brend je brend i poverenje kupaca se stice godinama,a tu je velliki faktor i politika,siguran sam da nijedna Evropska zemlja nikada ne bi uzela avion od Kineza,Kina opremu prodaje vecinom zemljama treceg sveta,pitanje je da li ce tako lako osvojiti i to trziste,tako da ne verujem da ce oni bas toliko da dominiraju...
Sta im bude falilo kupice pre ili kasnije i to sa sve tehnologijom kako bi pravili sami isto u nekim daljim vremenima i projektima,evropljani ce jos malo pa kod kineza da mole za $$$kredite a to ce kinez lepo da naplati na sebi svojstven nacin u pravu si nece bas toliko nego ce bas da imaju svetsku dominaciju,hteo ti to da priznas ili ne,u sustini za 10 godina kazace ti se samo

Apsolutno se slažem! Zemlja sa najvećim deviznim suficitom trenutno na svetu i još dugo bez konkurenta je Kina! Ne postoji ta oblast avio industrije u koju nisi zakoračili koracima od sedam milja!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da pored rusofila,najvece grupe,frakovila,srednje,amerofila,ugrozena vrsta, imamo i kinezofile

@lacko
to je tvoja zelja da Kina za 10 godina napravi avion V generacije,za koji inace mnogo razvijenijim zemljama treba najmanje 15 godina.Napravili su J10 unapradjeni SU 27,dok Rusi prave T50,Ameri imaju F22,Evropa je odavno napravila avione 4++ generacije....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raskoljnikov ::kad bih imao para, ali ono .. bas, bas .. ja bi' pazario samo avione F-15 ..
.. ukljuciv i makete !


Pa najvise bi u invantaru voleo mojeg miljenika F-15 E, naravno iz hasegavine kutije sa svim onim bombama (ili ako naletim moze i revelovo izdanje iste, a za manje para).
Nevidim potrebu za raspravkom oko toga da li je kopija bolja od orginala ili sta li vec.
Najbitnije je da svi sistemi rade kako treba da avion leti piloti obuceni kao i zemaljsko osoblje.
Nerazumem cemu tolika raspravka, kad su kinezi i onaj americki avion sto je sleteo na kinesku teritoriju odma pri sletanju poceli da ispituju slikaju kradu informacije.
Pa i nasi su kupili MiG-29 iz cistog inata zapadu posto nisu hteli da daju motore za Orla i kompaniju.
Tako to isto rade i kinezi samo sto oni kopiraju i ljudima svaka cast na tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko je davno prorekao da ce zuta rasa vladati svetom! Behu to Tarabici, i do sad su malo puta pogresili! Ekonomski je prorocanstvo vec pocelo da se ispunjava! Sad treba biti pametan i polako se spremati za novi svetski poredak!
Ko bi rekao da ce Kinezi praviti ovakve masine pre 20 godina, a sta ce biti tek za 10!? Mislim da su u svim sferama krenuli snazno i nezaustljivo! Iako, laici jos s podsmehom gledaju na to, kladim se da ce njihov napredak pokrenuti novu trku u naoruzanju, i naterati stare " imperije" da vise i brze ulazu u nove tehologije, da bi sacuvale svoj primat. Mislim da ce u buducnosti, kao i s automobilima, novi modeli aviona izlaziti brze i izazivati puno lepih rasprava kod ljubitelja istih!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Celiku, prvo hvala na epitetu (onom laickom mislim).

Maje, Nostradamus, i jos ne zapamtih dva naziva su predvideli kraj 21.12.2012. Tako da ako gledamo po prorocanstvima, a tu su Maje numero uno, svet nece doziveti da sa njim neko zavlada posto ga nece ni biti. Tada se zavrsava njihov kalendar, a do sad su imali uspesnost pogadjanja od preko 97% bese ili tako nesto.

Citat:kladim se da ce njihov napredak pokrenuti novu trku u naoruzanju, i naterati stare " imperije" da vise i brze ulazu u nove tehologije, da bi sacuvale svoj primat. Mislim da ce u buducnosti, kao i s automobilima, novi modeli aviona izlaziti brze i izazivati puno lepih rasprava kod ljubitelja istih!
Za ovo se cak i slazem, vrlo je moguce. Osim ako ne verujes u prorocanstva, onda nista od ovoga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da neki ne shvataju da je Kina ovaj ekonomski boom napravila svojim znanjem i dugorocnim planom a ne poput japanaca iz srednjeg veka su uleteli u 21 i potpuno sludeli omladinu i dozivljavaju pad u privredi i moguci kolaps u sledecih 20 godina.
Kina je nastarija PRAVA civilizacija, i dok smo svi MI drugi jeli sa nogama, gugutali a i sedeli na drvecu, oni su pravili najlepse vatromete pravljenim od baruta (ciju su tajnu 600 godina kasnije oteli evropljani), nosili najfiniju svilu i klompice i imali veoma razvijenu nauku.
Takve ljude pljuvati kao Sale i stavljati njihova dostignuca pod navodnicima poput "kineske tehnologije" je neverovatno i razocarenje citati tako nesto.
Ja nemam nameru da ulazim u takve verbalne boks meceve ovde nego uglavnom volim da prcitam nesto interesantno i odgovorim.
Znam jedno pod sigurno a to je da su kinezi napravili fantasticne aviona u poslednjih 10 godina, rakete i osvojili sve sto im je potrebno da naprave i avion V gen bez icije pomoci.
Ono sto se vidi na videu o JF-17 je vise nego dovoljno da se shvati da je pokretljiv poput Typhoon-a Gripena ili Rafale-a uz slicni ili isti nivo tehnologije kompozita i zastupljenosti najmodernije tehnologije u njemu.
Kompletan borbeni paket sa najnovijim raketama super menvribilnosti.
Dajte mi snimak koji to opovrgava jer ono sto sam video je fascinantno.
Necu puno da ucestvujem ovde jer se svelo na takmicenje i pljuvanju najstarije civilizacije dok se iste kopije i kradje u ostalim drzavama gleda kroz prste.
Ruski supersonicni avion je nastao "kupoviom" najpoverljivijih blueprint-a Concorda kao i njihovi avio motori koje su dobili od RR kompanije. USA je takodje svoju premoc zasnovala ISKLJUCIVO na nacistickim naucnicima kojima je dala imunitet i sakrinla ih od sudjenje u evropi.
Svi kupuju ili kradu. Kinezi su sve to debelo platili u keshu. Sada ce da zanju plodove svog rada i visegodisnju investiciju u mlade kadrove koji su jedni od najboljih studenata na zapadu.
Made in China se gleda sa podozrivocsu kao sto su bili i made in Japan kopije zapadne elektronike '50-ih.
Nije mi jasno onda zasto u londonskim Christie's i Sotheby's, obican set za caj Made in China iz dinastije Ming i ostale stvari dostizu cene od 10-ak miliona?
Over and out.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam
ja tebe razumem sta si hteo da kazes povodom linka gore...
ali ima i druga strana medalje.postoji fabrika Tv-a u Kini gde su kupili sve mozgove Iz Nemacke koji ih obucavaju i predaju znanje.Napravili su svoj LCD televizor ,sa svojim znanjem,i svojim materijalima.izucili svoje tehnicare koji ce da ih popravljaju,i ako jedan seljak koji zivi 1000km od mesta gde ga je kupio zatrazi servis,dobice ga.tehnicar ce da putuje par dana do njega i da popravi taj Tv tom seljaku.apsolutno su kao nacija veoma slozni.ili autohtoni ako sam se dobro izrazio
svakodnevno gledam divljenje samih Nemaca sta su sve Kinezi postigli.pogotovo tamo gde su oni sami digli ruke.jos uvek su u nekim pokrajinama oni bedna zemlja ,ali se cupaju.treba se vezati uz njih,i ne stajati im na putu,vec uz njih.kao sto rece Bessoted velika i stara su oni civilizacija da bi ih tek tako podcenjivali.
@tema
nagledacemo se mi svasta jos ,u narednih 10 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam

E stvarno smaras. Idi na temu Su-27, pogledaj Su-27SKM izlozen 2005godine u Parizu, pogledaj na sta lici nitnovanje i pogotovo na sta lici veza izmedju vertikalnog i horizontalnog stabilizatora. Dakle to je reprezentativni avion. Njegov konkurent je J-11A. Da hoce da se iole potrudis mogao bi da nadjes slike tj. walkaround za J-11A. Pa pogledaj kako kod J-11A izgleda nitnovanje i kako izgleda pomenuti spoj na repu.

J-10 inace po meni ima jos bolji kvalitet izrade od J-11.