Super manevri ili samo smeli pokušaji ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Lucky_One

...tvoja tvrdoglavost takođe ne vodi nigde.

Rečeno ti je koji avioni.
Naveden ti je aeromiting i godina.
Znaš da na tom miitngu bude na desetine hiljada ljudi.
Navedeno ti je ime čoveka koji je napredio ( a, ne da se njemu naređuje ) šta sve da se zakači na Su.
Napisana ti je cele geneza od toga da je prvo leteo bez toga, pa su novinari kritikovali da to može da radi samo kad je prazan... i onda kao odgovor njima je naoružan.
Navedeno ti je tačno šta je nosio. ( vrste naoružanja )

Ali, ti smatraš da se to nikada nije dogodilo.
Ti smatraš da su to sve izmišljeni podaci.
Ti smatraš da su svi ti ljudi slepi.
Ti smatraš da to što nemaš nikave podatke o nekakvoj veeeeelikoj prevari Rusa 1994. na navedenom mitingu, ustvari ne znači ništa.
Ti smatraš da jedan od najpriznatijih autoriteta u svetskom vazduhoplovstvu je u stvari tamo neki lik kome se naređuje...

I, sve to smatraš jer TI nisi bio na tom mitingu i jer TI nisi to video. Valjda zato što se svet vrti oko TEBE, pa dok TI nešto ne vidiš to ustvari i ne postoji i nikada se nije dogodilo.
Snimke izvoli i traži...guglaj...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su-35 i Su-37

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Najiskrenije posle ovog snimka mislim da je malko glupo nastavjati dizati Ruse u nebo, a za Amere govoriti kako nemaju ili jos bolje da ne mogu da imaju supermanevarbilne avione (ovo je bilo 90-ih).
Prosto mislim da je razlika u filozofiji i nista vise i da je kod njih data prednost Steltu i nista vise.
I jos nesto, Su-27 i MiG-29 nisu supermanevarbilni avioni, jesu bili vrh svog vremena ali ni blizu ovih danas i prave supermanevarbilnosti.

Niko ne dize Ruse u nebo, ali vektorisani potisak na F-16 i 18 nikada nije primenjen kod aviona koji trebaju uci u upotrebu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

salesam ::...Jel ovo sad prava kobra:
Ima klip već postavljen na Forumu ( naći ću ga kasnije ), na kome se vidi taj manevar snimljen iz drugog aviona koji leti odmah pored onoga koji manevar izvodi.
Videćeš ogromnu razliku u visini koju je dobio ovaj eksperimentalni F16...a Su nije.
Videćeš kako se manevar radi iz potpuno poravnatog aviona, a ne aviona koji je već pod određenim uglom penjanja, pa onda samo nastavi ka 90*...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::salesam ::...Jel ovo sad prava kobra:
Ima klip već postavljen na Forumu ( naći ću ga kasnije ), na kome se vidi taj manevar snimljen iz drugog aviona koji leti odmah pored onoga koji manevar izvodi.
Videćeš ogromnu razliku u visini koju je dobio ovaj eksperimentalni F16...a Su nije.
Videćeš kako se manevar radi iz potpuno poravnatog aviona, a ne aviona koji je već pod određenim uglom penjanja, pa onda samo nastavi ka 90*...
Vazi samo stavi snimak, lepse je, a ne link (ako ti nije problem).
A sto se tice nemoguce je Kobru uraditi u ravni bez penjanja, mozda se penje (neznatno) manje ali u ravni nema sanse (mozda pri nekoj smesnoj brzini). Uporedi odma (od oka, naravno koliko je to stvarno moguce) kretanja ovog F-16 i tog Sukhoja za kog pricas. Ako je razlika u brzini bila dosta manja onda to ne vazi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam idi na MAKS pa ces promeniti misljenje.

Neka USA i zapadni avioni urade onakve manevre pa nek onda pomisle da se mogu uporediti za ruskim.

Gledao sam Rafala, pa on ima veci radijus zaokreta od MiG-29 i Su-27 a da ne govorim o novijim verzijama ruskih aviona.

O Kobri i Zvonu necu ni da pricam.

Gledali smo na Batajnici F-16 i Gripen, nista posebno u odnosu na L-18.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

salesam ::
Za MM-a:
The GE Axisymmetric Vectoring Exhaust Nozzle, used on the F-16VISTA (MATV):



Meni ovo deluje sasvim dobro, i vise nego dobro za F-16 i za F-35A, zasto se ti ne slazes sa tim, to ne znam.


Velika je razlika izmedju izduvnika koji je samo demonstrator tehnologije i izduvnika koji se ugradjuje u operativne avione. Posto do dan danas kruzni vektorski izduvnik nije postao operativan kod Amera, za F-35 je jedina solucija glomazni plocasti izduvnik koji smanjuje potisak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

salesam ::Najiskrenije posle ovog snimka mislim da je malko glupo nastavjati dizati Ruse u nebo, a za Amere govoriti kako nemaju ili jos bolje da ne mogu da imaju supermanevarbilne avione (ovo je bilo 90-ih).
Prosto mislim da je razlika u filozofiji i nista vise i da je kod njih data prednost Steltu i nista vise.
I jos nesto, Su-27 i MiG-29 nisu supermanevarbilni avioni, jesu bili vrh svog vremena ali ni blizu ovih danas i prave supermanevarbilnosti.

Jel ovo sad prava kobra:


Ovo nije prava kobra, jer ovaj F-16 radeci je previse dobija na visini (podize se u vis). Drugo Su-27 koji radi kobru nema vektor potiska. Trece Su-27 je u operativnoj upotrebi, a F-16 sa vektorom potiska nije.
Znaci F-16 sa vektorom potiska, ne moze da izvede manevar koji Su-27 radi bez vektora potiska.
Ameri mozda i mogu imati supermanevribilne aviona, ali su odustali od serijskih supermanevribilnih aviona (ovde bih izostavio F-22 Raptor).
Mozes li objasniti na koji nacin MiG-29, i Su-27 nisu supermanevribilni aviona, Obzirom da je prvi radio "zvono", a drugi "kobru" u osnovnim varijantama?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Su-35 i Su-37

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Najiskrenije posle ovog snimka mislim da je malko glupo nastavjati dizati Ruse u nebo, a za Amere govoriti kako nemaju ili jos bolje da ne mogu da imaju supermanevarbilne avione (ovo je bilo 90-ih).
Prosto mislim da je razlika u filozofiji i nista vise i da je kod njih data prednost Steltu i nista vise.
I jos nesto, Su-27 i MiG-29 nisu supermanevarbilni avioni, jesu bili vrh svog vremena ali ni blizu ovih danas i prave supermanevarbilnosti.

Niko ne dize Ruse u nebo, ali vektorisani potisak na F-16 i 18 nikada nije primenjen kod aviona koji trebaju uci u upotrebu.
Zixo, nemoj da me razumes pogresno, to su ZVERI od aviona, Su-37 je moj miljenik od Rujki ali je (samo) poenta da ne treba preteivati u izdizanju jedne strane, a spustanju druge.

Sto se tice da to nije primenjeno na avionima koji ce uci u upotrebu, potpuno se slazemo ali ja hocu reci da Ameri to imaju i da mogu da odrade to po potrebi. Ne kazem da je to puj pike gotovo ali imaju i sigurno mogu.

Nego nesto pokusavam da se prisetim, pa da ti kazem. Gledao sam jako davno jednu emisiju, da li na Diskaveriju ili tako nesto (mozda i kod nas negde, posto nisam siguran da li je tad bilo kablovske ali to nije bas ni vazno). Izvini odma ako malo omanem, i nesto ne kazem skroz tacno;
prikazivali su bas TV kontrolu na mlaznom motoru i pitali su nekog Americkog glvonju za duel, kako bi se F-16 (iz)borio sa Su-37?
Prvo je odgovor bio o broju da se malo sprda (spominjao je preko 1000 F-16 i taj jedan Su-37), a onda nastavio malo ozbiljnije. Kaze nasi piloti se uvezbavaju za takve borbe (manevrisanje) protiv aviona kao sto je Su-37 (da dodam, meni je delovalo smesno jer bi ga Su-37 oduvao sa neba, pa moze da vezba koliko god hoce) i onda ga novinar pita, a sta je sa vasim saveznicima koji kupuju F-16 i hoce da imaju avion povecanih manevarskih sposobnosti i taj odgovara (odma ko iz topa), pa to nije problem nek plate 10mil US$ vise (po komadu) i dobice avion takvih (trazenih) sposobnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da razumemo se ali ako se slozimo oko toga da je ruska aerodinamika savrsenija onda ne moramo vise lupati glavu.

P.S. gledao sam tu emisiju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Dylan Dog ::salesam ::Najiskrenije posle ovog snimka mislim da je malko glupo nastavjati dizati Ruse u nebo, a za Amere govoriti kako nemaju ili jos bolje da ne mogu da imaju supermanevarbilne avione (ovo je bilo 90-ih).
Prosto mislim da je razlika u filozofiji i nista vise i da je kod njih data prednost Steltu i nista vise.
I jos nesto, Su-27 i MiG-29 nisu supermanevarbilni avioni, jesu bili vrh svog vremena ali ni blizu ovih danas i prave supermanevarbilnosti.

Jel ovo sad prava kobra:


Ovo nije prava kobra, jer ovaj F-16 radeci je previse dobija na visini (podize se u vis). Drugo Su-27 koji radi kobru nema vektor potiska. Trece Su-27 je u operativnoj upotrebi, a F-16 sa vektorom potiska nije.
Znaci F-16 sa vektorom potiska, ne moze da izvede manevar koji Su-27 radi bez vektora potiska.
Ameri mozda i mogu imati supermanevribilne aviona, ali su odustali od serijskih supermanevribilnih aviona (ovde bih izostavio F-22 Raptor).
Mozes li objasniti na koji nacin MiG-29, i Su-27 nisu supermanevribilni aviona, Obzirom da je prvi radio "zvono", a drugi "kobru" u osnovnim varijantama?
Supermanevarbilan avion je avion upravljiv na svim napadnim (citaj i extremno velikim napadnim uglovima) sto nikako nije slucaj sa Su-27, a kamoli sa MiG-29 (o osnovi sam i pricao, bez TV kontrole).
Nadji, a odma cu ti reci da nema sanse da nadjes, bilo koji snimak u kom Su-27 moze da prekine manevar Kobru dok ga izvodi, kao sto to mogu danasnji avioni. Dalje, Zvono ni neracunam, to je smesno nazivati super manevrom (da li ti je onda i nas G4 mozda SM)? Ne kazem da to nije SM zato sto ga radi nas G4, vec taj manevar nema nikakve veze sa velikim napadnim uglovima, niti sa bilo kakvim realnim iskoriscenjem u borbi.
Poenta je da danasnji PRAVI super manevarci kao Su-37, MiG-35, novi Su-35 i F-22 imaju kontrolu na svim napadnim uglovima u toku leta, sto za gore navedene avione nije bio slucaj ni pod razno.
Cisto da dodam i MiG-ovi 29 su ranije imali ogranicenja napadnog ugla (nesto oko 35*), za Su-27 ne znam taj podatak.