Super manevri ili samo smeli pokušaji ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad je avion boljih manevarskih mogucnosti prazan od drugog, reklo bi se da je bolji i sa 50% i sa 90% (naoruzanja i goriva) ali ne mora da znaci jer im se nosivost razlikuje. Koliki teret moze da nosi F-16 (koji je manji od MiG-a), a koliki MiG-29 kao i koliko moze da ponese F-22, a koliko Su-35.
Znamo da Rusi (naravno, to nije neka topla voda) jesu u prednosti sto se tice manevarbilnosti ali da bi ta razlika kao sto sam vec negde naveo bila drastivno manja kad bi Amerikanci ugradili vektore potiska na svoje F-16, F-15 ili F/A-18E, o F-35 da ne govorim, klasican idiotizam sto ih nemaju, ma koliko da hoce da skresu troskove (jebo ih takav avion ako ce sad da stede na svemu, a TVC je neophodan prvo zbog sigurnosti na svim lovcima koji ce se koristiti, mada njihov problem) - i treba da im neko oduva F-35 sa neba pa da onda vidim to nijihovo smanjivanje troskova.
Pored sigurnosti koja je na prvom mestu, dobija se i mnogostruko bolja manevarbilnost, agilnost, uopsteno mnogo bolji avion.
Poenta je da ne bi trebalo nikad porediti avione koji imaju TVC sa onima koji to nemaju.
Po filozofiji sto se tice ugradnje TVC Rusi su mi daleko blizi i to mi je logican korak u daljem razvoju novih borbenih lovaca, danasnjice kao i sutrasnjice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::To su bili poljski MiG-ovi a ispitivanja su obavljena u Izraelu.
Moram malo da zezam Lakija. Ajde ako naletis na neku informaciju o toj vezbi postavi u temi F-16.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogu samo reci da americki avioni nakrcani naoruzanjem nemaju gotovo nikakve manevarske sposobnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam
Slazem se. Ali treba dodati i to da se Ameri bas i nisu potrudili da dovedu aviona 3+ i 4 generacije na ivo 4+. Te da ih onda uporede sa F-22.

@Lucky_One
F-18, F-15 kao i F-16 imaju potencijala da se dosta unaprede. Sve zavisi od cene. Ali se bojim, ukoliko bi nastavili sa modernizacijom, da bi razlika izmedju F-35 i sledece generacije F-18 u pojedinim aspektima bila zanemarljiva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Suhoj ima FBW. Svi piloti ce reci da je FBW dobar za prosecnog pilota. Dok bi iskusan ipak leteo bez. Giora Epstein je upravo to najvise zameri F-16. Posto nije imao isti onaj osecaj za masinu kao u F1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::
Da li je laz ili ne to neznam ali cu znati kada budem video da Suhoj izvodi te manvre na nekom snimku...naime upecatljivo je a da ne kazem cudno da od kada su Sovjeti krenuli da izvode svoje super-manevre da ni jedan nije radjen sa podpunim ili delimicno naoruzanim avionom ....ili gresim....mozda....??
S'obzirom da nekako ne možeš da vidiš kada ja to napišem, evo...možda ćeš ovako ipak pročitati :
mean_machine ::@Lucky One
Su-30 je odradio tail slide 1994. a pri tome je nosio 7 ili 8 toni tereta
zixo ::Ma radili su i Su-35 i Su-37 sa punim borbenim kompletom raketa v-v, kao i Su-34 sa kombinovanim naruzanjem. Mislim da je i Su-34 nosio 7 tona.

Lucky_One ::Citat:Mikhail Simonov je inače jedan veliki lažov i nema nikakvo poštovanje u svetu, već je kao nagradu pri kupovini novog kompjutera u prodavnici 4Rum računara
Mozda on licno i nije lazav vec covek radi i kaze sata mu se naredi...
Idi i čitaj ko je on. Pod hitno.
A, onda dođi i edituj ovo što si napisao. Briši sam tu sramotu.

Lucky_One ::hocu samo cinjenice...moze li Suhoj ili MiG da odrade svoje manevre makar sa 50%naoruzanja i sa 50% goriva....kraj price...moze.... nemoze.......????
S'obzirom da nekako ne možeš da vidiš kada ja to napišem, evo...možda ćeš ovako ipak pročitati :
mean_machine ::@Lucky One
Su-30 je odradio tail slide 1994. a pri tome je nosio 7 ili 8 toni tereta
zixo ::Ma radili su i Su-35 i Su-37 sa punim borbenim kompletom raketa v-v, kao i Su-34 sa kombinovanim naruzanjem. Mislim da je i Su-34 nosio 7 tona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaboravih, ako su sa F-16V postigli i priblizno ono sto je mogao X-31 (ne znam, pa ako neko ima neke podatke, nek kaze), taj avion ne bi zaostajao ni mrvu u odnosu na MiG-35. Sve ove manevre koje izvodi MiG-35 (koji su fascinantni, a tu ne mislim na Kobru ili Zvono) danas, izvodio je pre X-31 (osim mozda Kulbita, to stvarno ne znam).
Po meni manevar koji je najkorisniji danas je Herbst manevar uz manevar brzog zakrote i malog precnika. Kulbit stvarno izgleda mocno i avion moze da se izvuce iz njega uvek (ali sigurno nije najkorisniji manevar).

Dopuna: 19 Sep 2009 14:09

leonard ::@salesam
Slazem se. Ali treba dodati i to da se Ameri bas i nisu potrudili da dovedu aviona 3+ i 4 generacije na ivo 4+. Te da ih onda uporede sa F-22.

@Lucky_One
F-18, F-15 kao i F-16 imaju potencijala da se dosta unaprede. Sve zavisi od cene. Ali se bojim, ukoliko bi nastavili sa modernizacijom, da bi razlika izmedju F-35 i sledece generacije F-18 u pojedinim aspektima bila zanemarljiva.
Da dodam ili nikakva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct, covece nije poenta, niti iko kaze (bar ja ne) da ne mogu da rade to sto rade puni ali je sigurno da to ne mogu da rade isto i puni i prazni (ako razmes sta hocu reci).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::leonard ::
F-35 i sledece generacije F-18 u pojedinim aspektima bila zanemarljiva.
F-35 je shit....izglupirali su se amerikanci sa tim avionom samo tako.
Po meni jedina kocnica VSTOL. Problem ce nastati ukoliko ne postignu, kad se uhodaju sa proizvodnjom, zeljenu cifru od 60 miliona dansnjih dolara po komadu.

A sto se tice bliske borbe ocekujem da ce biti na penalu sa Super Hornetom i Growlerom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eve zanimljive studije i tabele koju sam nasao (i koja naravno ne mora nista da znac):
Britain’s Defence Evaluation and Research Agency (now split into QinetiQ and DSTL) did an evaluation in 1994 (simulation based on the available data) comparing the Typhoon with some other modern fighters in how well they performed against an expected adversary aircraft, the Sukhoi Su-35.[29]

The study used real pilots flying the JOUST system of networked simulators. Various western aircraft supposed data were put in simulated combat against the Su-35. The results were:

Aircraft Odds vs. Su-35

Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor 10.1:1

Eurofighter Typhoon 4.5:1

Sukhoi Su-35 "Flanker" 1.0:1

Dassault Rafale C 1.0:1

McDonnell Douglas F-15C Eagle 0.8:1

Boeing F/A-18+ 0.4:1

McDonnell Douglas F/A-18C 0.3:1

General Dynamics F-16C 0.3:1

These results were that in simulated combat, 4.5 Su-35s were shot down for every Typhoon lost, and 10.1 Su-35s were downed for every F-22 lost.

All the NATO aircraft in the simulation were using an older version of the AMRAAM missile, except the Rafale which was using the MICA missile. This does not reflect the likely long-term air-to-air armament of Eurofighters (as well as Rafales), which will ultimately be equipped with the longer-range MBDA Meteor (while carrying the AMRAAM as an interim measure). The F-22 Raptor would have used a newer version of the AIM-120 AMRAAM which has a much longer range.

Details of the simulation have not been released, making it harder to verify whether it gives an accurate evaluation (for instance, whether they had adequate knowledge of the Sukhoi and Raptor to realistically simulate their combat performance). Another problem with the study is the scenarios under which the combat took place are unclear; it is possible that they were deliberately or accidentally skewed to combat scenarios that favoured certain aircraft over others; For instance, long-range engagements favour planes with stealth, good radar and advanced missiles, whereas the Su-35’s alleged above-average maneuverability may prove advantageous in short-range combat. Nor is it clear whether the Su-35 was modeled with thrust vector control (as the present MKIs, MKMs have).

Additionally, the DERA simulation was made in the mid 90s with limited knowledge about the Radar Cross Section, the ECM and the radar performances of the actual aircraft: indeed, at that time, the 4th/5th-generation fighters were all at the prototype stage.