sebab ::...ne znam sta si uopste hteo sa kometarom za ustaljenu brzinu zaokreta...
Napomenuo si da F-22 ima ugaonu brzinu ustaljenog zaokreta 28deg/sec.
To si predstavio kao dokaz velike okretnosti tog aviona i kako je to ustvari više nego što ima Su-30MKI sa sve TVC.
To si očigledno naveo imajući u vidu reči Pukovnika Fornof-a...onog za čije izjave su se kasnije Amerikanci izvinjavali i ograđivali.
Poenta je bila da to nikako ne može biti tačan podatak za Su-30MKI, jer :
I will never forget the first display flight of the Su-27 in Paris, organized by the British Aerospace along with designers and test pilots of the Sukhoi Design Bureau, - recalls John Farlight - a fighter pilot in the Royal Air Force. - Victor Pugachev was turning his Su-27 360-deg in 10 seconds, the average rate of turn - 36 deg/sec. At that time we could only hope that our next-generation fighter could achieve 25 deg/sec.
''Su-27 has an instantaneous rate of turn of 28 degrees/second, and sustained turn of 22.5 degrees/second.''
Taj Su naravno nije imao TVC..a, avioni koji ga imaju, kao što je taj Su-30MKI :
TVC has the most effect in the increase of the instantaneous turn rate were pure aerodynamic controls are not enough.
TVC can help increase the sustained up to the point where it matches the instantaneous, undoubtedly.
Jesi li sada konačno razumeo da ne možeš uzimati da :
sebab ::f22 ima ugaonu brzinu ustaljenog zaokreta 28o, dok su-30mki ima 22-23, poledaj pred kraj filma.
kad je tih 22-23deg/sec koje pominješ za Su-30MKI isto ili manje nego što ima Su-27 koji je još bez TVC...
Nije moguće da ta dva aviona imaju isti podatak...jer jedan ima, a drugi nema TVC...koji baš has the most effect in the increase of the instantaneous turn rate...i koji can help increase the sustained up to the point where it matches the instantaneous, undoubtedly.
0:33
Npr. avion leti na 5.000m i dobije info sa zemlje o ''cilju'', koji je iza njega ( što bi se reklo ''na 6 sati'' ), na 8.000m i daljini 200 Km...i sve ostale podatke. Uprošćavam priču jer su podaci koje dobija pilot drugačiji od ovoga, ali zbog primera...
Koliko sekundi je trebalo ovom pilotu da okrene avion i krene na cilj ?
0:56
Npr. avion u penjanju na 5.000m i dobije info sa zemlje o cilju koji je na 8.000m visine, ''na 9 sati''...
Koliko mu je trebalo sekundi da prekinje penjanje i okrene avion ka
cilju ?
F-22 i Su-30MKI ima vrlo razlicite vektorske izduvnike. Kod F-22 je varijanta ravnog izduvnika. To dovodi do 15% gubitka potiska koji proizvodi turbina mlaznog motora. Znaci pravi potisak kod F-22 je 0.85% od cifre sa kojom se barata. Dok kod Suhojevog izduvnika gubitak skoro da ne postoji. Inace slazem se da Su-30 treba jaci motor. Zato je tu 117s.
Pogledajte uporedne tehnicke crteze MiG-29, i Su-27. Sta ovde mozemo da vidimo? Oba aviona:
- su dvomotorna
- su jednosedi
- imaju 2 vertikalna stabilizatora (samo sto su kod MiG-29 nagnuti za 6°)
- imaju usisnike motora ispod trupa (gotovo identican polozaj)
- imaju nagnut/zakosen nos aviona
- imaju strejkove
...pogledajte uglove (i oblik) strele krila, strele horzontalnih i vertikalnih stabilizatora, aerodinamicku koncepciju uopste
Sta nam govori ovolika slicnost? Rusi (Sovjeti) su provalili dominantnu aerodinamicku koncepciju/semu/izgled, funkcionalnost.
Razlika je samo u kategoriji kao kod boksera; srednja i poluteska kategorija (uzmimo da je MiG-31 teska).
Pa opet, i pored svih ovih slicnosti ovo su dva sasvim razlicita projekta, i aviona.
moras da razumes da se red flag izvodi na odredjenoj visini, a demonstrativni letovi na aeromitinzima na malim visinama. to je bitna razlika. pronadji bilo koji dijagram koji ti pokazuje brzinu zaokreta sa visinom i samo ce ti se otvoriti...
@mean machine
gledali smo mi cifre u koje si verovao, tipa odnos potiska i mase, gde je mig29 najbolji na svetu pa ipak nije bas tako. sve zavisi od opterecenja koje ulazi u jednacinu. inace, f22 ima toliki odnos potiska i mase da se to i sa tim smanjenjem ni ne oseca toliko. samo pogledaj koliko je superkrstrarenje na f22 i bice sve jasno - 1.7 maha...
@Dylan Dog
to je aerodinamicka koncepcija instituta cagi, koju koriste i suhoj i mig. danas apsolutno dominantna za postizanje visokih manevarskih osobina, ja to ne sporim. ali, nije sve u tome... daleko od toga.
@svi
pronasao sam podatak da se za kobru ulazi sa 350-450 km/h. jako malo, ako ne zelis da se boris sa spitfire...
Zasto uvek pricas o dogfightu? Super manevri su idealni za izbegavanje raketa koje nemaju dovoljno kineticke energije. Rakete ispaljene sa vecih daljina pre svega.
pa celo vreme se prica o upotrebljivosti supermanevara u dogfajtu. a sto se tice izbegavanja raketa, tu se opet postavlja pitanje da li je mozda bolje velikom brzinom jednostavno odraditi neki drugi manevar. bojim se da blizinska bg moze da odradi cak i ako avion "supermanevrise". licno, uvek bih pokusao neki brzi zaokret nego kobru - avion nastavlja priblizno istom trajektorijom, samo se menja brzina i polozaj aviona. zvono se izvodi pri jos manjoj brzini nego kobra.
Da ponovim još jednom: protiv raketni manevar se izvodi prema raketi i ispod nje u oštrom zaokretu, pazeći da odstojanje obezbedi minimalna oštećenja ukoliko odradi blizinski upaljač.
Takođe mislim da nema potrebe izbegavati rakete super manevrima jer, pa nema potrebe. Naši piloti i stari migovi su protiv AIM120 to mogli sa osnovnim manevrom izbegavanja. Šta će onda SU-27M i MIG-29M da radi koji ima OLS. tu je realno 100 % prva raketa promašila u BVR slučaju. (naravno ako je pilot dobar)
sebab ::@svi
pronasao sam podatak da se za kobru ulazi sa 350-450 km/h. jako malo, ako ne zelis da se boris sa spitfire...
Loš ti je podatak...
Pa, kolika je izlazna brzina ukoliko je ulazna samo 350 Km/h...
Guglaj još, traži da vidiš razliku u prilazu kada taj manevar izvodi MiG-29 i kada je izvodi Su...
aramis s ::Da ponovim još jednom: protiv raketni manevar se izvodi prema raketi i ispod nje u oštrom zaokretu, pazeći da odstojanje obezbedi minimalna oštećenja ukoliko odradi blizinski upaljač.
Ali sta raditi kada na tebi ide nekoliko raketa?
Dopuna: 27 Avg 2009 13:01
I_Iceman_I ::Takođe mislim da nema potrebe izbegavati rakete super manevrima jer, pa nema potrebe. Naši piloti i stari migovi su protiv AIM120 to mogli sa osnovnim manevrom izbegavanja. Šta će onda SU-27M i MIG-29M da radi koji ima OLS. tu je realno 100 % prva raketa promašila u BVR slučaju. (naravno ako je pilot dobar)
Izbeci ces prvu ali iza nje ide jos nekoliko. Zato i pitam da li bi super-manevri pomogli. Ja kao laik zamisljam situaciju gde Suhoj cim detektuje lansiranje nekoliko AIM-120 raketa (npr. pomocu OLS ili BARS radara) okrece se za 180stepeni i krece u poniranje. Vrlo je bitno da leti sto nize jer domet raketa znatno opada na manjim visinama (otpor vazduha, gubitak goriva zbog promene putanje) a posto sada je Suhoj okrenut repom ka raketama znatno duze moze da im bezi (kada je okrenut nosem brzine se sabiraju). Tako da bi to sve dovelo do znatno gubitka kineticke energije raketa i kada udju u zavrsnu fazu leta Suhoj bi odradio neki od naprednih manevara jer rakete jednostavno ne mogu to da prate.
Naravno ovo govorim kao laik tako da su gluposti u mom postu sasvim moguce
Dopuna: 27 Avg 2009 13:04
Npr. "kuka" manevar mi deluje vrlo zanimljivo za izbegavanje salva raketa koje lete po inerciji i na bliskom rastojanju (npr. ispaljene sa jednog aviona)
).
