Super manevri ili samo smeli pokušaji ?

8

Super manevri ili samo smeli pokušaji ?

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

neshaoct ::leonard ::Samo ne treba zaboraviti da za ove vratolomije koje izvode Migovi i Suhoj te masine posebno pripremljene za taklve akrobacije...
Kako misliš ''posebno pripremljene'' ?
Da li to znači da ''standardne'' verzije tih aviona to i ne mogu da urade ?
Piloti naravno jesu vrhunski i posebno uvežbani...pa se opet dogodi da pogreše.

Ne govorim o manevrima koji su se izvodili jos '90 (kobra i zvono). Vec mislim na ono sto vidjamo na nekim snimcima iz nama blizeg perioda. Ako 1 Mig-29 iz bilo koje flote moze uraditi isto ono sto moze Mig-29 OVT samo sa izmenama na motoru skidam kapu. Ali naravno ne samo jednom vec da njegova konstrukcija to trajno moze trpeti. A pogotovo naoruzane verzije tih aviona.

Moja je sumnja da avione koje salju na mitinge i demonstracije posebno pripremaju. Dosta toga se moze izmeniti, a da mi toga nismo ni svesni sta se krije ispod boje. Potpuno "identican" avion. Od preraspodele tezine, preko ojacavanja odredjenih tacaka na avionu (posto je i ovako laksi pa se moze malko dodati)...

Dosta toga je vec receno kroz pricu koju sad upravo citam. Tako da ne bi ponavljao sebabove reci.

I za kraj. Ne nudim zakljucke, vec postavljam pitanja.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

I_Iceman_I ::ja bih voleo da vidim neki dogfight simuliran između rusa i amerikanaca...a ne što ameri naprave Raptor vs F15 140:1 i ti fazoni...

Daj jednog ruskog pilota i jednog Amera i prijateljski dogfight da se odradi.

Misli da su rusi zvali Amere ali ovi nisu prihvatili.

@Sebab
Dobro ok ali nije kod svih lovaca ugaona brzina ista. Zato postoje bolji i lošiji avioni...Suhoj ima sigurno bolji zaokret tj ugaonu brzinu (totalno sam zaboravio taj pojam Very Happy ) od F-16 i pri većoj brzini.


pa imas ti red flag i price o superiornosti indijskog su-30mki sa "stvarnim" pilotima, ne fabrickim, koji su isprasili f-15 sa isto tako "stvanim" pilotima. ali, pitaj indijce koliko su kobri i zvona izveli tokom tih dogfajtova? nula. cak se pokazalo da vektorisani potisak vise ometa nego sto daje jer se gubi na brzini, koja je od sustinskog znacaja za dogfajt. nisam siguran, ali sve su to bile borbe 1 na 1, a ne grupne, par na par i sl. uz to, cini mi se da je sistina bila da se protivnik "drzi" na nisanu, kao da je u pitanju gadjanje topovima, a ne raketama. sa raketama, ako rus ima bilo koju r73, mnogo lakse, iako mu je avion okretniji dobija amera. s druge strane, ako amer ima aim-9x sa sirim uglom zahvata i sa fpa glavom otpornijom na ometanje, ima vece sanse protiv rusa. ipak, obrni-okreni, kod aviona iste ili slicne generacije, jako mnogo toga zavisi od obucenosti pilota, mozda i najvise.

tako je, nije kod svih aviona ugaona brzina ista, to govorim sve vreme, to je najvaznije. nije ista ni na svim visinama, a jako je tesko napraviti krilo koje ce biti bolje od drugog krila bas na svim visinama i brzinama. najvece ugaone brzine zaokreta se postizu na malim visinama, a sto se ide vislje, moguce je da odnos potiska i mase igra vecu ulogu.

takodje, bitno je i ubrzanje, odnosno odnos potiska i mase, jer avion sa boljim ubrzanjem moze cak i da zrtvuje "mrvu" brzine u neustaljenom zaokretu kako bi ga izveo sa vecom brzinom, a posle toga ima dovoljnu rezervu snage da porvati brzinu dovoljno brzo.

ali, bitno je i da pilot odradi pravi manevar na pravi nacin (u zaokretu da izvede jojo pri velikoj brzini - ne znam kako se taj manevar naziva na srpskom, mozda bi neki pilot mogao da me ispravi, ako vidi da protivnik ima prednost u vecoj brzini zokreta), predvidi sledeci potez protivnika, zna prednosti i mane protivnickog aviona i uspe da nadomesti slabosti sopstvenog. zato sve treba obuka i to obuka u dogfajtu. kobra i zvono tu tesko mogu da pomognu.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Uspeh Suhoj biroa je u tome sto su napravili avion koji je trebao da bude teski lovac ali se pokazalo da je 27-ca moze da se nosi i sa znatno laksim lovcima (MiG-29 i F-16).

U pitanju je mrcina koja ima 16 tona a moze da izadje na crtu avionu koji ima 8.5 tona.

Dopuna: 21 Avg 2009 13:38

Takodje moram da se isparavim sto se tice manevara i broja raketa. Sasvim je logicno da kada u borbi Su-27 bude primoran da koristi neki od extremnih manevara, samo ce imati nekoliko R-73 jer je R-27/77 vec iskoristio ili ce ih odbaciti.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1490

"I will never forget the first display flight of the Su-27 in Paris, organized by the British Aerospace along with designers and test pilots of the Sukhoi Design Bureau, - recalls John Farlight - a fighter pilot in the Royal Air Force. - Victor Pugachev was turning his Su-27 360-deg in 10 seconds, the average rate of turn - 36 deg/sec. At that time we could only hope that our next-generation fighter could achieve 25 deg/sec. This is the kind of speed that pilot should be able to turn his plane at to have the entire weapons suit ready for an attack. If we would imagine that our new plane encounter an Su-27 in combat, after 10 second all it will be able to do is to lower the gear and land, if it's lucky. Much of what I've seen at the airshow can be used in real aerial combat. To an average observer an airshow is just a superficial action, but if you are one of the aviation industry experts, a fighter's maneuvering will tell you about its flight limits. Naturally, when you see that there are no limits for an Su-27 or that the aircraft can go vertical, stop, slides down and than resumes normal flight and performs this not once, not twice but time after time, you realize that this is not an exception, not a trick, but a standard. Complexity of this particular maneuver is not in initiating the maneuver but in exiting from it. Usually we are not allowed to exceed 20-25-deg. angles of attack: if we go over it, we lose control of the machine... But the Russians perform their maneuvers, while changing the angle of attack in a wide range, while remaining confident in their control of the aircraft with absolutely symmetrical aerodynamics. The same applies to the engines. The Western engines "suffer" from the strict limitations on the angle of attack. When flying our fighters one has to think about the enemy's maneuvers and about one's own limitations from the aerodynamics point of view, about what a pilot should not do. Of course this is not a very comfortable situation for the pilot. For him it's much easier when he can do anything that is necessary to target the enemy and to pursue him. What the Russians have achieved has astonished us to the bottom of our souls."

Onu izjavu oko kačenja naoružanja na Su je dao Mikhail Simonov.
Kao što sam već napisao, on je ''in 1995 awarded the V.G. Shukhov golden medal, and in 1998 he was called "the legend of the year" by the Aviation Week & Space Technology magazine.
His name can be found in the Hall of Fame of the National Aerospace Museum in Washington, D.C., along with the names of Igor Sikorsky, S.V. Ilyushin, and Verner von Braun.
''

Izjava takvog čoveka se ne osporava.
Mora se negde povući granica u osporavanju svega i svačega.
Ako čovek sa takvim ugledom u svetu nešto izjavi, onda je to tako.
Osporavati izjavu čoveka sa takvim ugledom u svetu je isto kao kad bih ja rekao Čaviću : ''Jeste Čaviću, dobar si ti plivač...ali vidi...ja sam siguran da mogu brže preplivati Adu od tebe...'' Bebee Dol
Ko ima vremena, neka gogla i naći će klip koji ga zanima.

Ako u to vreme pilot RAF kaže : '' Much of what I've seen at the airshow can be used in real aerial combat. To an average observer an airshow is just a superficial action, but if you are one of the aviation industry experts, a fighter's maneuvering will tell you about its flight limits. ''...to ipak više vredi od izjave bilo koga ko poslednjih npr. 5 godina aktivno čita Internet, a u borbeni avion nije nikada u životu seo.

Treba imati u vidu da ''on 30% internal fuel su30 has 1.13 thrust/weight ratio…''

Još jedan primer :


p.s.
Na vežbama se NIKADA ne izvode sve taktike koje stoje na raspolaganju.
Na vežbama su ti Indijski Su npr. palili radar samo u ''Training modu...''

offline
  • Pridružio: 12 Avg 2009
  • Poruke: 78
  • Gde živiš: Antarktik

Pogledajte obavezno ako niste! ! !

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

pri kojoj brzini je su-27 izvodio one manevre? verovatno je izvodio manevre koji su upotrebljivi u borbi, ali koji se u borbi izvode pri mnogo vecoj brzini nego sto je prikazano. ako smanjis brzinu, ode dogfajt do djavola.

i jos nesto - nije standardni su27 obarao rekorde f15 vec posebno podesen t10.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

I_Iceman_I ::Pogledajte obavezno ako niste! ! !



MiG-29 OVT je tata Mr. Green

Dopuna: 21 Avg 2009 15:05

sebab ::
i jos nesto - nije standardni su27 obarao rekorde f15 vec posebno podesen t10.


Ako bi neko ko se ne razume ovo procitao pomislio bi da su Sovjeti varalice. Pa Ameri su uradili istu stvar sa F-15. Nisu postavljali rekorde sa obicnim Eagle-om vec sa Streak Eagle-om. To je nepisano pravilo.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1490

- dodatno pojašnjenje za onu prošlu sliku :
...back to the combat relevance of the Cobra. All who dismiss it fail to mention the ''horizontal cobra'' - the HOOK.
This is a cobra pulled whilst the a/c is turning in a circle so that it points its nose across the circle. Imagine two a/c circling to gain advantage - one at 3 o'clock, the other at 9 0'clock. If one a/c (the Flanker!) can pull his nose across the circle and get a missile or guns lock, surely that is useful in combat ??
Of course the Cobra and Hook are now ''old hat'' given the arrival of the thrust-vectoring Su-37 with its 'Kulbits' and stall turns (and that from a ''sanitised'' display routine!).


- dodatno pojašnjenje oko kačenja oružja na Su i izvođenja manevara :
At the 1994. Farnborough airshow, the Su-30MK (a derivative of the two-seat Su-27UB/PU) did his airshow routine with ordnance on all 12 pylons - a total of 7 TONNES !
It did a complete fighter-like routine with this asymmetric load - INCLUDING A TAIL SLIDE ! (though not a Cobra).


mean_machine je već odgovorio ono što sam i ja hteo da napomenem.
Uostalom, niko nije ni spomenuo rekorde koje je postigao Su niti poređenja sa F-15...čemu onda uvođenje sad i toga u priču... Bebee Dol

offline
  • Pridružio: 12 Avg 2009
  • Poruke: 78
  • Gde živiš: Antarktik

Pa T10 je samo interna oznaka kod rusa za Su-27 kolko ja znam. Zato je i sad ovaj novi T-50. A imali su za svaki oznake sa T-XX

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 12058
  • Gde živiš: Srbija

Moram da priznam da sam odusevljen i da nikada nisam video izvodjenje kobre u ostrom desnom zaokrenu kao sto je uradio MiG-29 u 35 sekundi ovog videa. Svaka cast

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1139 korisnika na forumu :: 43 registrovanih, 9 sakrivenih i 1087 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., airsuba, ajo baba, ArchaBasha, Asparagus, BraneS, BSD, bufanje, cifra, Darko8, dmdr, doktor1964, draganca, draggan, GenZee, gorican, HogarStrashni, HrcAk47, Ivica1102, Krusarac, Krvava Devetka, Kubovac, kybonacci, LUDI, Magistar78, Metanoja, mikrimaus, mile23, milenko crazy north, milimoj, mkukoleca, moldway, nemkea71, oldtimer, opt1, panzerwaffe, pein, stalja, vathra, Velizar, Webb, YugoSlav, Zi0mek