|
Poslao: 23 Avg 2009 14:42
|
offline
- Vlada78
- Moderator foruma
- Pridružio: 17 Maj 2008
- Poruke: 12069
- Gde živiš: Srbija
|
sebab ::
@neshaoct
jos uvek pokusavas da nas ubedis da su-27/30 sa 7 t tereta radi isto sto i bez tereta?
Pa zapadni avioni ni bez tereta ne mogu da urade ono sto bi uradio SU-27/30 sa teretom.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 23 Avg 2009 14:58
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
neshaoct ::
- dodatno pojašnjenje oko kačenja oružja na Su i izvođenja manevara :
At the 1994. Farnborough airshow, the Su-30MK (a derivative of the two-seat Su-27UB/PU) did his airshow routine with ordnance on all 12 pylons - a total of 7 TONNES !
It did a complete fighter-like routine with this asymmetric load - INCLUDING A TAIL SLIDE ! (though not a Cobra).
Ma, svi oni lažu.
I, svi ljudi koji su to videli na mitingu, su ustvari videli nešto drugo.
Čak i taj ''Farnborough airshow'' je ustvari izmišljen događaj i nikada se nije ni održao, a kamoli 1994. godine...
I, koga to ''vas'' pokušavam da ubedim ?
Normalnim ljudima je dovoljno kada dobiju podatak i izjave ljudi. Ljudi koji imaju veliki ugled.
Za sve ostale...tu je Master Card... 
A, ti ne spadaš ni pod ''sve ostale'', jer tebi se nikako ništa na ovom svetu ne može ni dokazati...tako da to ni ne pokušavam.
Tvoje mišljenje po ovom pitanju, kao i bilo kom drugom, apsolutno mi nije od značaja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Avg 2009 17:55
|
offline
- USSVoyager
- Legendarni građanin
- Pridružio: 26 Mar 2009
- Poruke: 4994
- Gde živiš: Šid
|
napadni ugao kod ruskih aviona je mnogo veci nego kod americkih aviona..
kad se vec spominje manevar kobra..
od americkih aviona samo f-22 moze da je uradi..
mogu i ostali ali na kompjuterskoj simulaciji..
a brzo promeniti napadni ugao u borbi je velika prednost
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Avg 2009 18:37
|
offline
- sezan
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Dec 2008
- Poruke: 3132
- Gde živiš: Kragujevac
|
Ne moze ni f-22!Ono sto on radi je gluma kobre!To moze svaki avion!Ono sto sam video od snimaka gde pise f 22 kobra je smejurija!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2009 01:23
|
offline
- Pridružio: 12 Avg 2009
- Poruke: 78
- Gde živiš: Antarktik
|
mean_machine ::Zanimljivo
clubhyper.com/reference/f15vssu27sm_1.htm
Citat:During one of these turns the Flanker, rather than continuing to the expected heading, stopped at the Eagles dead six for 3000 feet. After several seconds of wondering what the Hell the SU-27 pilot was doing the F-15 pilot spent 20 seconds trying to shake him and was unable, and then stopped
Hahahahahahahahahahaaha pocepao sam se živ
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2009 09:01
|
offline
- x9
- Super građanin
- Pridružio: 04 Dec 2008
- Poruke: 1169
- Gde živiš: Vienna
|
[quote="sebab"]
@x9
indijski piloti koji su isli na red flag sigurno nisu bili neiskusni, vec najbolji, podji od sebe, koga bi slao? da se brukas, da brukas svoje rv i najbolje avione?. mozda jesu u koriscenju vektorisanog potiska, ali osim ruskih i americkih fabrickih pilota i mozda po kojeg iz rv, tesko da iko na svetu ima iskustva sa ovim. i vektorisani potisak im se obio o glavu, to je cinjenica, jer su gubili brzinu i postajali lake mete za ince mane manevrabilne americke lovce, isprica onaj lik na konf.za stampu.
[quote]
pa onda ja i ti nismo slusali istu konferenciju za stampu..i tu gde se pisalo o tome sam chitao da su indijci poslali mladje neiskusnije pilote,bas radi dobijanja iskustva u takvim stvarima.ja stvarno ne znam da li ja ne znam engleski,da li mi ovde chitamo iste textove ili svako tumachi na svoj nachin ono sto prochita.i tu nije nikakva bruka,sto su neiskusniji otisli tamo,oni iskusni su ih istamburali na ranijim vezbama ,a sada je red bio na ove neiskusnije.i nisu se uopste lose pokazali-chak naprotiv 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2009 09:39
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
vlada78 ::sebab ::
@neshaoct
jos uvek pokusavas da nas ubedis da su-27/30 sa 7 t tereta radi isto sto i bez tereta?
Pa zapadni avioni ni bez tereta ne mogu da urade ono sto bi uradio SU-27/30 sa teretom.
mozda ne mogu kobru, ali bez tereta su sigurno okretniji od su sa teretom od 7 t. ne znam za f22, ipak ovaj ima velik odnos potiska i mase i vektorisani potisak, pa mozda ne pati od gubljenja brzine kao su-30mki pri upotrebi vekt.pot.
medjutim, zapadni lovci imaju ~200x manji rad odraz (f22/35) ili mozda mogucnost lansiranja rakete na cilj iza njih. u odnosu na super manevre ove dve osobine su neuporedivo korisnije.
Dopuna: 24 Avg 2009 9:13
neshaoct ::neshaoct ::
- dodatno pojašnjenje oko kačenja oružja na Su i izvođenja manevara :
At the 1994. Farnborough airshow, the Su-30MK (a derivative of the two-seat Su-27UB/PU) did his airshow routine with ordnance on all 12 pylons - a total of 7 TONNES !
It did a complete fighter-like routine with this asymmetric load - INCLUDING A TAIL SLIDE ! (though not a Cobra).
Ma, svi oni lažu.
I, svi ljudi koji su to videli na mitingu, su ustvari videli nešto drugo.
Čak i taj ''Farnborough airshow'' je ustvari izmišljen događaj i nikada se nije ni održao, a kamoli 1994. godine...
I, koga to ''vas'' pokušavam da ubedim ?
Normalnim ljudima je dovoljno kada dobiju podatak i izjave ljudi. Ljudi koji imaju veliki ugled.
Za sve ostale...tu je Master Card...
A, ti ne spadaš ni pod ''sve ostale'', jer tebi se nikako ništa na ovom svetu ne može ni dokazati...tako da to ni ne pokušavam.
Tvoje mišljenje po ovom pitanju, kao i bilo kom drugom, apsolutno mi nije od značaja.
zasto uopste odgovaras ako ti nije od znacaja? ja znam da je lepse "paliti" se na one koje jaako volis i deliti to odusevljenje sa istomiljenicima, ali to nikoga nigde nije odvelo. zato pokusaj malo "lakse" sa tim ocenama ko je normalan a ko ne, ti si poslednji ko o tome treba da sudi.
cemu sluzi to da su-xx izvodi manevre sa 7 t? mislis da je neko lud da sa 7 t ulazi u dogfajt?
sta mislis zasto se supermanevri ne vezbaju? zato sto su "nezamenljivi"?
neuporedivo je vaznije kolika je ustaljena i neustaljena brzina zokreta nego da avion izvodi kobru ili zvono.
inace, figura zvono je detaljno opisana u vojnoj enciklopediji izdanje 1971.i kaze se lepo da nema nikakvu borbenu vrednost. i onda ljudi misle da je su27 prvi koji je ovo izveo. avion koji je stao u vazduhu ili se krece jako sporo je suvise ranjiv, a ne moze bas u istom trenutku da ispali raketu.
Dopuna: 24 Avg 2009 9:29
I_Iceman_I ::mean_machine ::Zanimljivo
http://www.clubhyper.com/reference/f15vssu27sm_1.htm
Citat:During one of these turns the Flanker, rather than continuing to the expected heading, stopped at the Eagles dead six for 3000 feet. After several seconds of wondering what the Hell the SU-27 pilot was doing the F-15 pilot spent 20 seconds trying to shake him and was unable, and then stopped
Hahahahahahahahahahaaha pocepao sam se živ
nista cudno, jasno je svima da je su27 okretniji od f15, to niko ne spori, samim tim sto krilo f15 na napadnoj ivici nema manevarska predkrilca. ne znam samo da li su rusi pri tom "kacenju" za rep f15 ikad koristili neki supermanevar? da li bi ga koristili pri "bezanju" od f15? ne bi..
Dopuna: 24 Avg 2009 9:39
[quote="x9"][quote="sebab"]
@x9
indijski piloti koji su isli na red flag sigurno nisu bili neiskusni, vec najbolji, podji od sebe, koga bi slao? da se brukas, da brukas svoje rv i najbolje avione?. mozda jesu u koriscenju vektorisanog potiska, ali osim ruskih i americkih fabrickih pilota i mozda po kojeg iz rv, tesko da iko na svetu ima iskustva sa ovim. i vektorisani potisak im se obio o glavu, to je cinjenica, jer su gubili brzinu i postajali lake mete za ince mane manevrabilne americke lovce, isprica onaj lik na konf.za stampu.
Citat:
pa onda ja i ti nismo slusali istu konferenciju za stampu..i tu gde se pisalo o tome sam chitao da su indijci poslali mladje neiskusnije pilote,bas radi dobijanja iskustva u takvim stvarima.ja stvarno ne znam da li ja ne znam engleski,da li mi ovde chitamo iste textove ili svako tumachi na svoj nachin ono sto prochita.i tu nije nikakva bruka,sto su neiskusniji otisli tamo,oni iskusni su ih istamburali na ranijim vezbama ,a sada je red bio na ove neiskusnije.i nisu se uopste lose pokazali-chak naprotiv
sad sam ponovo pogledao video - na cope india su poslali najbolje pilote - citaj najiskusnije instruktore. na red flag 2008 su poslali operativnu jedinicu, sigurno ne neku losu.
i jos nesto, rece covek da f22 ima ugaonu brzinu ustaljenog zaokreta 28o, dok su-30mki ima 22-23, poledaj pred kraj filma. ovo je neuporedivo vaznije od "lepo" izvedene kobre.
cak je jos rekao da su sa f15 "dominirali" nad su30mki-cak je rekao sa okacenim raketama. ako je to tacno, to je verovatno samo zahvaljujuci boljim pilotima. indijski operativni piloti verovatno jos uvek nisu potpuno savladali vektorisani potisak, verovatno su30mki treba da ima jos jace motore da popravi odnos potiska i mase.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Avg 2009 10:17
|
offline
- x9
- Super građanin
- Pridružio: 04 Dec 2008
- Poruke: 1169
- Gde živiš: Vienna
|
eto samo ti se kazalo ali ipak su sigurno neiskusniji nego americhki piloti koji su leteli na F15
ja prochitah da su F15 bili bolji samo onda kada su SU 30 mki piloti koristili vektorisani pogon,sto pridodajem neiskustvu pilota.druga stvar chitav onaj briefing da se tako iizrazim je toliko nebulozan, da mi se povraca od njega.f15 ni u crtanim filmovima nije bolji u dogfight-u protiv Su30mki,chak i sa manje iskusnim pilotima.chitav briefing ide u smeru F22.i cela pricha o F22.ali samo pricha.F22 nije leteo.tachka.rekla -kazala.tachka.ovaj briefing bi trebao da se zove "treba nam F22".pa chak i deca znaju da je F22 "bolji"u nekim stvarima od Su30mki.i treba jer je noviji moderniji,napredniji.ali tema RedFlag-a nije bila F22,i on nije leteo.
osim toga opet ponavljam da su Indijci dobili zabranu koriscenja radara,osim u Training modu.ako je toliko F15 nadmocan nad Su30mki zasto im onda treba F22?
@tema
ja mislim da pola od ovih akrobacija nema svrhu u bliskoj borbi,ali vise sluze da pokazu sta avion i konstrukcija mogu da izdrze u sluchaju.......kako napisa neko u sluchaju napada vanzemaljaca 
kobra bi se mogla koristiti kao nagla kochnica kada imas nekog na 6 sati,ali i to je pitanje da li je izvodljivo toliko usporiti da te pratioc preleti?
verovatno ni pratioc nije veverica itd.ima primera gde mogu neke akrobacije dobiti na vrednosti na primer u zaokretanju kada se oba pilota pokusavaju napraviti tight turn,i pobednik je u 99 sluchajeva onaj koji pre okrene nos ka protivniku ,gde bi na primer u desnom skretanju kobra znachila okretanje nosa prema protivniku koji jos uvek pokusava da te predje u tight turn-u.okret nosa,siri ugao zahvata zbog nisanske kacige i ...kraj
sto se tiche ispaljivanja rakete unazad,chitao sam o probama,ali mislim ako raketa se ispali u pravcu kretanja da ona gubi dosta svoje kinetichke energije i da je laksa za izbeci.ako se ispaljuje unazad,jos gori sistem jer ti sam bezis od protivnika i manevrises da pobegnes iz njegovog Lock-a,sada jos treba i da manevrises i da ga navedes u svoj lock.
|
|
|
|
|
|
