Super manevri ili samo smeli pokušaji ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali meni je nekako logicnije da avion uradi manevar kobru ,u situaciji gore na slici, nego zvono ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I_Iceman_I ::Kakav sidewinder pa ako F-16 prati SU-30 i napravi lock sa sidewinderom, Suhoj čim ga neko lock-uje dobije informaciju i u istom trenutku radi taj manevar. F-16 će da izgubi lock.

Šta misliš kako se projektuju avioni, uvek se ostavi lufta, napravimo da može sa naoružanjem a onda će bez njih da kida kako ih odrađuje. Otkud ti znaš da li su oni uračunali naoružanje kad su projektovali avion koji može da napravi te manevre. Rekao bih ja da su sve to oni testirali i da sve može da uradi sa bombama i raketama, a sam Airshow da bi išao brže i da bi manevri bili brži ono se skine.

Ne forsira se kobra i zvono nego brza promena pravca a to im ovi manevri omgućavaju brže nego zaokret. Da upere nos tamo gde treba što je brže moguće.

ne mozes ti da radis egzoticne manevre na komandu, vec kad brzina i energija aviona dostigne odredjenu vrednost. ne mozes da zakocis u vazduhu, pa da nastavis kad hoces.

shvati, avion koji je tezi 4 t a mozda i vise zbog goriva ne moze da radi isto kao onaj laksi. nema tu nikakvog lufta, odnos mase i potiska se menja, opterecenje krila, sve.

da bi u borbi, tj.dogfajtu iskoristio kobru i zvono, treba jako da smanjis brzinu, koliko znam, nesto preko 400 km/h za kobru. i za zvono je sigurno manje nego nekih 0,8 maha koliki je prosek u dogfajtu, a krecu se brzine izmedju 0,7 i mozda nesto manje od 1 maha. to su dva reda velicina i tranzicija od jedne do druge brzine traje, a to ne valja.

osim toga, nema nista gore nego izgubiti brzinu u dogfajtu. bitno je da ti oboris protivnika, ali isti taj protivnik ima i svog pratioca, pa ko koga... poenta je u tome sto su svi ti manevri u pravom dogfajtu jako rizicni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ali meni je nekako logicnije da avion uradi manevar kobru ,u situaciji gore na slici, nego zvono ?


Ako te već prati avion iza Kobra je malo opasna da se uradi, jer ti ideš 90 stepeni a recimo uradiš je prerano, zamisli koju onda površinu ima F-16 dok još te nije prošao za TOP da iskoristi. Ovako mu TOP ne dolazi u obzir.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste opasno, ali takav je i ceo pilotski posao. Izvodjenjem kobre stvara se veliko iznenadjenje kod protivnika, ne verujem da bi protivnik stigao da odreaguje topovima. To naravno vazi u bliskoj borbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

za sta je onda kobra?

kojom brzinom posle kobre ili zvona ima taj f-16 i na koju stranu je otisao? da li ces ga pronaci? da li je unutar ugla zahvata naoruzanja? imaj u vidu da ti je brzina jako mala posle tih manevara. sta ako kadprodje ispred su-27/30 posle toga taj isti f-16 ispali aim-9x ili asraam prema tvom avionu? ne unazad, vec unapred sa manevrom prema nazad? testovi su vec uradjeni. to je po meni neuporedivo korisnije od kobri i zvona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::I_Iceman_I ::Kakav sidewinder pa ako F-16 prati SU-30 i napravi lock sa sidewinderom, Suhoj čim ga neko lock-uje dobije informaciju i u istom trenutku radi taj manevar. F-16 će da izgubi lock.

Šta misliš kako se projektuju avioni, uvek se ostavi lufta, napravimo da može sa naoružanjem a onda će bez njih da kida kako ih odrađuje. Otkud ti znaš da li su oni uračunali naoružanje kad su projektovali avion koji može da napravi te manevre. Rekao bih ja da su sve to oni testirali i da sve može da uradi sa bombama i raketama, a sam Airshow da bi išao brže i da bi manevri bili brži ono se skine.

Ne forsira se kobra i zvono nego brza promena pravca a to im ovi manevri omgućavaju brže nego zaokret. Da upere nos tamo gde treba što je brže moguće.

sebab ::za sta je onda kobra?

kojom brzinom posle kobre ili zvona ima taj f-16 i na koju stranu je otisao? da li ces ga pronaci? da li je unutar ugla zahvata naoruzanja? imaj u vidu da ti je brzina jako mala posle tih manevara. sta ako kadprodje ispred su-27/30 posle toga taj isti f-16 ispali aim-9x ili asraam prema tvom avionu? ne unazad, vec unapred sa manevrom prema nazad? testovi su vec uradjeni. to je po meni neuporedivo korisnije od kobri i zvona.

F-16 toliko brzo može da zaokrene? wau

ne mozes ti da radis egzoticne manevre na komandu, vec kad brzina i energija aviona dostigne odredjenu vrednost. ne mozes da zakocis u vazduhu, pa da nastavis kad hoces.

shvati, avion koji je tezi 4 t a mozda i vise zbog goriva ne moze da radi isto kao onaj laksi. nema tu nikakvog lufta, odnos mase i potiska se menja, opterecenje krila, sve.

da bi u borbi, tj.dogfajtu iskoristio kobru i zvono, treba jako da smanjis brzinu, koliko znam, nesto preko 400 km/h za kobru. i za zvono je sigurno manje nego nekih 0,8 maha koliki je prosek u dogfajtu, a krecu se brzine izmedju 0,7 i mozda nesto manje od 1 maha. to su dva reda velicina i tranzicija od jedne do druge brzine traje, a to ne valja.

osim toga, nema nista gore nego izgubiti brzinu u dogfajtu. bitno je da ti oboris protivnika, ali isti taj protivnik ima i svog pratioca, pa ko koga... poenta je u tome sto su svi ti manevri u pravom dogfajtu jako rizicni.

Pa taj koji ide 0,8 maha u dogfight će da izgubi od ovog što ide sporije. Zašto? Pa zato što ako imaš situaciju da idu head-on i recimo F-16 ide 0,8 a Suhoj pametno smanji brzinu na corner velocity tj najbolju brzinu koja će da mu da najbrži zaokret, ko će onda nakon spajanja da prvi napravi lock? Dovoljno je da ti samo malo bude manja brzina od protivnika dok se oboje trudite da napravite lock jedan na drugog i ovaj sporiji će biti uspešniji jer troši manje energije a ima i dosta sačuvane kad mu treba.

Svi oni u dogfight lete kružno i stalno skreću pa ovaj koji ima manju brzinu kad treba a doda forsaž kad je potreban će bolje proći nego taj koju ide 1 mah.

Da, ne može da radi ono što može onaj lakši tako brzo ali može da ih odradi samo se smanji moment.

Nisam ja nigde rekao da možeš da zakočiš...

Stoji da je brzina najbitnija ali dobar menadzment brzine je mnogo bitinije nego samo ići brzo. Što bolje da iskoristiš energiju koja ti se daje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::za sta je onda kobra?

kojom brzinom posle kobre ili zvona ima taj f-16 i na koju stranu je otisao? da li ces ga pronaci? da li je unutar ugla zahvata naoruzanja? imaj u vidu da ti je brzina jako mala posle tih manevara. sta ako kadprodje ispred su-27/30 posle toga taj isti f-16 ispali aim-9x ili asraam prema tvom avionu? ne unazad, vec unapred sa manevrom prema nazad? testovi su vec uradjeni. to je po meni neuporedivo korisnije od kobri i zvona.

Slazem se, ali isto tako i u svemu tome mora se imati i bar malo srece. Trenuci odlucuju.

Dopuna: 21 Avg 2009 11:50

I_Iceman_I ::
Što bolje da iskoristiš energiju koja ti se daje...

Definitivno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Iceman

najveca ugaona brzina zaokreta kod lovaca je pri 0,8 maha. onaj koji leti brze ima vecu energiju od onog koji leti sporije i najbolji piloti u dogfajtu su upravo oni koji ne dozvole da im se brzina prekomerno smanji. tacno je da je menadzment brzine najvazniji i brzina se u dogfajtu zamenjuje sa visinom. naravno, brzine o 400 km/h su ipak premale i treba ti dosta vremena da ubrzas, a to ne mozes dok manevrises, sto daje protivniku ili njegovom pratiocu sansu da te obori.

ako hoces da sa manjom brzinom izvrsis zaokret sa vecom ugaonom brzinom, treba ti drugi avion, cija je aerodinamika tome prilagodjena. video sam sliku koncepta jurisnika sa relativno velikim krilom i potisnom elisom/turboprop motorom, namenjen za zamenu a10. ili recimo britanski projekat saba. takav avion u simulaciji moze pre da se okrene prema f16 i gadja ga raketom, ali kao lovac, takav avion ne moze da uradi bog na sta u praksi, jer protivnika ne moze ni da stigne, jer leti negde oko 700-800 km/h.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja bih voleo da vidim neki dogfight simuliran između rusa i amerikanaca...a ne što ameri naprave Raptor vs F15 140:1 i ti fazoni...

Daj jednog ruskog pilota i jednog Amera i prijateljski dogfight da se odradi.

Misli da su rusi zvali Amere ali ovi nisu prihvatili.

@Sebab
Dobro ok ali nije kod svih lovaca ugaona brzina ista. Zato postoje bolji i lošiji avioni...Suhoj ima sigurno bolji zaokret tj ugaonu brzinu (totalno sam zaboravio taj pojam ) od F-16 i pri većoj brzini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I_Iceman_I ::j
Daj jednog ruskog pilota i jednog Amera i prijateljski dogfight da se odradi.

Misli da su rusi zvali Amere ali ovi nisu prihvatili.

Ima dosta price o ovome na forumu, samo malo setaj po temama i naces.