Lucky_One ::Evo da podelim sa vama ono cega se secam....Su-27 moze izvoditi super-manevre pod uslovom da ima rezervoar napunjen 20% i bez oruzija....
Takodje se secam da sam negde procitao da su upravo Svedjani jos 60tih godina izvodili manevar koji mi danas nazivamo "Kobra"
Citat:mislim da na 1:11 radi lepu kobru..
Ja se slazem da avioni familije Su-27 izgledaju kao da bolje izvedo Kobra manevar ali taj vizuelni utisak se stice upravo zbog toga sto Su-27 ima "prelomljen" vrat i tako reci malo opasnije izgleda....u glavnom,i Raptor i Draken i F-18 izvode podjednako kvalitetnu kobru medjutim za razliku od Su-27,oni nemaju "kobrast" izgled pa se zato i ne stice utisak da je njihova Kobra eto bas "prava Kobra".
ne, ti rece da su poslali neiskusne pilote, a rec je o jednoj od verovatno boljih operativnih jedinica. to sto ameri imaju bolje operativne pilote druga je stvar. zivim za dan kada ce i nasi piloti da idu na red flag i osete da su rame uz rame sa strancima.
zasto ti se povraca od brifinga? kada se ruski avioni hvale, treba verovati kompetentnim ljudima, a kad se americki hvale treba da nam se povraca? ajde malo manje emocija i malo vise objektivnosti.
da se malo vise postuje protivnik ili onaj koga ne volimo, a ne samo da mu se smejemo i nipodastavamo, trudimo se da ispadne smesan, nespretan, neviteski itd., mozda ne bismo ni ulazili u unapred izgubljen sukob sa nato.
to je zapravo prikaz pravog stanja stvari, gde pilot jos uvek ima, zapravo uvek je imao i imace velik uticaj na ishod borbe u vazduhu. nemoj da te cudi sto f15 tuce su30 sa slabijim pilotom. tukli su i izraelci u mirage 3 mig21 u dogfajtu iako mirage 3 ima slabije ubrzanje, brzinu penjanja i ugaonu brzinu ustaljenog zaokreta.
ne, asraam, aim-9x i python 5 se ne ispaljuju unazad, vec unapred, sa zahvatom posle lansiranja i manevrom gde se raketa okrece prema nazad, gde naknadno zahvata cilj zahvaljujuci sirokougaonoj fpa ic glavi sa uglom 90o. naravno da je domet manji nego kada se ispaljuje na cilj koji je ispred. neuporedivo korisnije nego rizicni supermanevri.
ako letis 400 km/h kada mozes uopste da izvedes kobru, zavrsio si karijeru i pre nego sto stignes da je izvedes. ako letis brzinom 800 km/h i tvoj protivnik takodje i pokusas da usporis da bi izveo kobru, opet si laka meta. kobra da bi bila upotrebljiva, treba da se izvodi pri 800 km/h, mada onda ne znam bas kakvo bi tu bilo opterecenje. bojim se da ziv covek to tesko moze da izdrzi.
USSVoyager ::Lucky_One ::Evo da podelim sa vama ono cega se secam....Su-27 moze izvoditi super-manevre pod uslovom da ima rezervoar napunjen 20% i bez oruzija....
Takodje se secam da sam negde procitao da su upravo Svedjani jos 60tih godina izvodili manevar koji mi danas nazivamo "Kobra"
Citat:mislim da na 1:11 radi lepu kobru..
Ja se slazem da avioni familije Su-27 izgledaju kao da bolje izvedo Kobra manevar ali taj vizuelni utisak se stice upravo zbog toga sto Su-27 ima "prelomljen" vrat i tako reci malo opasnije izgleda....u glavnom,i Raptor i Draken i F-18 izvode podjednako kvalitetnu kobru medjutim za razliku od Su-27,oni nemaju "kobrast" izgled pa se zato i ne stice utisak da je njihova Kobra eto bas "prava Kobra".
gde ti na ovom snimku vidis kobru?
I ja htedoh da postavim isto pitanje
Dopuna: 24 Avg 2009 11:00
sebab ::
zasto ti se povraca od brifinga? kada se ruski avioni hvale, treba verovati kompetentnim ljudima, a kad se americki hvale treba da nam se povraca? ajde malo manje emocija i malo vise objektivnosti.
Mozda zato sto motore za Suhoj radi Tumanski a bilo je jos bisera.
Citat:
ne, asraam, aim-9x i python 5 se ne ispaljuju unazad, vec unapred, sa zahvatom posle lansiranja i manevrom gde se raketa okrece prema nazad, gde naknadno zahvata cilj zahvaljujuci sirokougaonoj fpa ic glavi sa uglom 90o. naravno da je domet manji nego kada se ispaljuje na cilj koji je ispred. neuporedivo korisnije nego rizicni supermanevri.
A sta radi meta iza? Ceka da je obore ko na JSF promotivnom video. Ako je Su-30 iza JSF i ako je razdaljina dovoljna da ga AIM-9X obori u tom scenariju JSF je vec vatrena lopta jer je Su-30 jos ranije lanisirao dva R-73.
Pri zaokretu od 180stepeni trosi se ogromna kolicina goriva a samim tim se domet rakete znatno smanjuje. Takodje raketa ne koristi brzinu aviona vec joj je to jos jedan problem i to vrlo veliki. Avioni pri takvom lansiranju verovatno znatno smanje svoju brzinu (sto olaksava posao raketama koje meta ispali na njih).
OLS u sprezi sa kompijuterom ce detektovati takvo lansiranje i odmah predloziti kontra mere (mamci i ostar manevar). Sobzirom da rakete nema dosta goriva i da nije ispaljena sa aviona koji se kretao brzo ne bih bio siguran u uspeh.
Ako se secas Rusi su odavno imali rakete koje ispaljuju unazad. Nema potrebe za zaokretom tako da se deo goriva ustedi. I na kraju su odustali od toga.
napisao sam da su poslali neiskusne pilote,i jesu spram americhkih koji sigurno nisu pustili neke operativce da lete iz neke tamo baze,vec najbolje pilote.i opet tvrdim(chitaj indijske izvore po pitanju redflag) da nisu bili bolji u dogfight-u od indijaca.samo u sluchajevima greske pilota pri koriscenju vektorisanog pritiska,ali ko i nama i njima garantuje da to nije bilo namerno?da su indijci hteli da vide da li ista mogu da urade sa tim i kada mogu,a kada ne.ako i dalje mislis da je F15 bolji u dogfight-u od su30 sa prosechnim pilotom neka bude tako(ja mislim da totalna pravlast u svim sferama ne postoji,tako da i f15 nije u svim sferama bolji od su30,isto tako ni su30 nije bolji u svim sferama od f15).to je tvoje misljenje,i malo vas je koji tako mislite.
od briefinga mi se povraca ali ne radi amerikanaca,rusa ili nato ili 99-te,vec od njihovog marketinga koji je svugde zastupljen.neponizavamo mi koji ih nevolimo,vec oni(US) koji sve oko sebe stavljaju na neku nizu instancu.da li se dotichni gospodin izvinjavao indijcima zbog datog referata?jeste.pa ko je tu onda smrad da se tako izrazim(narodni izraz )?koje su izraze koristili za francuske avione(french bitch)?
ostavi izraelce sa mirazom na strani,jer "oni" sto su leteli sa mig21 nisu bili na nivou izraelskih pilota pa chak i shire.
sto se tiche raketa,ako se ispaljuju ka napred sa zahvatom posle lansiranja,to je jos lakse izbegnuti nego sa zahvatom pre lansiranja.toj raketi treba jedan prostor da onda zaokrene,tu prolazi vreme gubi se energija,i zadnji faktor veoma bitan-sta cemo sa zahvatom ako meta vise niej tu gde je bila,ili je pobacala mamce,(jer vidi dolazecu raketu) tako da maci prvi udju u vidokrug glave.takav sistem ima jedino prednost sto se tiche da pratioc mora da izvodi protiv-mere,jer je sada i sam napadnut,a da ce biti tom raketom oboren,sanse su male.jer ipak raketi koja ide napred prema svom cilju treba mnogo manje vremena od rakete koja ide prvo napred(pa makar to bilo polulevo i poludesno kao na snimcima),pa onda nazad.
edit:
eto meanmachine je sve odgovorio umesto mene.
back to tema
@ Sebab na što si odgovorio na one moje smejanje na citat. Zato si uopšte pomenuo kobru tu, ja nisam na to pomislio, samo sam se smejao na deo " and then stopped"
Tad mi je palo napamet.
F-15-1: "Wtf is SU doin?",F-15-2: "Shake him Eagle-1", F-15-1 "i can't!, wtf, tell him to leave me alone or i will, or il.." a rus: Ты моя сука.Скажите вашим молитвам Buxxaxaxa (Your mine bitch, Say your prayers )
ma jeste, sad ce im ols preporucivati kontramere, jos samo da sam i odradi manevar...
normalno je da raketa koja se lansira na cilj prema nazad ima manji domet, to sam i rekao. momenat kada ce koji da lansira raketu zavisi od mnogo faktora, pre svega medjusobnog polozaja. sa uglom zahvata 90 imas vece sanse nego sa 45 ili 60o. rusi jesu imali rakete koje se lansiraju unazad, ali je bilo problema oko, koliko se secam, gasova iz rak.motora i usisavanja istih, ili bese nesto drugo, potrazicu... raketa koja radi manevar i orijentise se je mnogo elegantnije resenje. ako promasi, python 5 ima i mogucnost ponovnog napada...
@x9
ja ni u jednom momentu nisam rekao da je f15 bolji u dogfajtu, pogledaj sve moje postove, videces. poenta je u tome sto jos uvek jako mnogo toga zavisi od samih pilota i njihovog umeca u dogfajtu. kao i sve, i to se uci, a uci se u simuliranom dogfajtu. to se desilo i sa izraelcima i arapima. kad su indijci koristili najbolje pilote, protiv operativnih pilota amera, su30 je bio bolji. kad su indijci poslali operativne pilote, situacija je bila obrnuta, cak i ako su ameri slali instruktore protiv indijaca. poenta je da treba leteti sto vise i treba uvezbavati izmedju svega ostalog dogfajt, pa onda ne moras ni da imas avion sa najboljim osobinama da pobedis.
Dopuna: 24 Avg 2009 14:58
@Iceman
nadam se da se sada bolje osecas posle onog "bitch"...
ma jeste, sad ce im ols preporucivati kontramere, jos samo da sam i odradi manevar...
Eh druze nisi bas informisan ovih dana
Kod MiG-35 je upravo to sto si ti napisao. Kompijuter aktivira odbrambene mere i preporucuju pilotu odgovarajuci manevar izbegavanja . Napredniji sistem je u razvoju za Su-35BM, trebali reci da ce biti ponudjen i za Su-30 Citat:
ako promasi, python 5 ima i mogucnost ponovnog napada...
Pricamo o napadu na metu koja pod uglom od 180 u odnosu na raketu. Mislim da bi i mocni Piton 5 u tom slucaju nastavio da leti po inerciji ako bi promasio metu.
sebab ::...ako letis 400 km/h kada mozes uopste da izvedes kobru, zavrsio si karijeru i pre nego sto stignes da je izvedes...
sebab ::...da bi u borbi, tj.dogfajtu iskoristio kobru i zvono, treba jako da smanjis brzinu, koliko znam, nesto preko 400 km/h za kobru.
Dakle, nije slučajnost. Oba puta pominješ istu brzinu.
Koja je ulazna, a koja izlazna brzina za Su-27 kada izvodi taj manevar ?
Pitam jer ova cifra od 400 Km/h naravno da nije tačan podatak...kao i preostalih 99% podataka kojima se služiš na Forumu.
Već je postavljan ovaj snimak...
0:33
Npr. avion leti na 5.000m i dobije info sa zemlje o ''cilju'', koji je iza njega ( što bi se reklo ''na 6 sati'' ), na 8.000m i daljini 200 Km...i sve ostale podatke. Uprošćavam priču jer su podaci koje dobija pilot drugačiji od ovoga, ali zbog primera...
Koliko sekundi je trebalo ovom pilotu da okrene avion i krene na cilj ?
0:56
Npr. avion u penjanju na 5.000m i dobije info sa zemlje o cilju koji je na 8.000m visine, ''na 9 sati''...
Koliko mu je trebalo sekundi da prekinje penjanje i okrene avion ka
cilju ?
sebab ::f22 ima ugaonu brzinu ustaljenog zaokreta 28o, dok su-30mki ima 22-23, poledaj pred kraj filma.
neshaoct ::"I will never forget the first display flight of the Su-27 in Paris, organized by the British Aerospace along with designers and test pilots of the Sukhoi Design Bureau, - recalls John Farlight - a fighter pilot in the Royal Air Force. - Victor Pugachev was turning his Su-27 360-deg in 10 seconds, the average rate of turn - 36 deg/sec. At that time we could only hope that our next-generation fighter could achieve 25 deg/sec.
''Su-27 has an instantaneous rate of turn of 28 degrees/second, and sustained turn of 22.5 degrees/second.''
To je naravno više nego rivali iz tog vremena.
Međutim, kada avion ima TVC :
''The instantaneous turn rate of a aircraft is the maximum turn rate a aircraft can achieve at a certain speed and altitude. It only last for a second hence the name.
The aircraft bleeds speed and/or altitude in the maneuver so the turn rate cannot be maintained.
TVC has the most effect in the increase of the instantaneous turn rate were pure aerodynamic controls are not enough.
TVC can help increase the sustained up to the point where it matches the instantaneous, undoubtedly. ''
------------------------------------------------
Red Flag 2008
'' Colonel Fornof's statement on Su-30MKI rates of turn with thrust vectoring (20o/ sec) is grossly 'out' but apparently gives away actual F-22 performance (28o/sec).''
''...Perhaps, as the Colonel is aware of F-22 data, he has tried to down play the Su-30MKI in comparison. Surprisingly, while there was no systems / avionics / comparison between the two types or with any other type of 'legacy' aircraft, the speaker does admit that radar of the MKI is 'superior' to that of the F-15 and F-16, however 'inferior' to AESA of the F-22 (a correct assessment). However, the IAF used the Su-30's radar in the training mode, with downgraded performance vis-à-vis operational mode, as they could hardly participate without this primary sensor.''
---------------------------------------
Naravno da je ''Colonel Fornof's statement on Su-30MKI rates of turn with thrust vectoring (20o/ sec) is grossly 'out' '' jer je još Su-27
imao '' sustained turn of 22.5 degrees/second.''
Po tom pukovniku, ispade da Su sa TVC je manje okretan od onoga koji to nema...
)?koje su izraze koristili za francuske avione(french bitch)?
)
. Napredniji sistem je u razvoju za Su-35BM, trebali reci da ce biti ponudjen i za Su-30 
