x9 ::@tema
da li su im ovi manevri potrebni ili ne i da li imaju svrhu?
moj odgovor:
zamislite nekog borca neke vestine koji je utreniran za tu istu borilachku vestinu.moze da pokaze tu svoju vestinu u borbi,ili u pokazivanju "kate".
bas u kati pokazuje sta je sve u stanju da uradi i sa kojom gracioznoscu,preciznoscu,samokontrolom.
isto tako sto on u kati pokaze ,ne mora da znachi da ce upotrebiti u borbi .
ali pokazuje da zna,i moze.za sada su su 27 i mig 29 nepobedivi majstori u katama.
Reci mi da li si ikad vide bilo koji od ova dva aviona da rade tako nesto pod (barem skoro) punim naoruznjam?
Nemoj da zaboravis da su avioni koje gledamo na mitinzima upravo i pripremani za akrobacije, a i jos vaznije je pitanje koliko pilota to moze da izvede + ratno stanje + pritisak + ako pogresis gotov si + potrebna odredjena brzina (mozda i visina) + da li postajes glinena patkica ako je borba vise od 1 na 1.
Pravi avioni sa supermanevarbilnosti su noviji avioni sa vektorom potiska jer su upravljivi na svim napadnim uglovima i nemaju ogranicenja, mogu izaci iz manevra u svakom momentu.
Da li i jedan od nabrojanih moze da puca dok izvodi neki od manevara koje si naveo, da li mogu da izdju iz kobre, a da ne dovrse manevar do kraja (kod Su-27 kad se manevar zapocne, mora i da se zavrsi, tako da ga radi, da tako kazemo, sam avion do kraja).
Dopuna: 18 Sep 2009 17:06
USSVoyager ::jao!!!
posebna tema o manevrima..
odlicno
Dopuna: 02 Jul 2009 10:35
dodacu ja materijala o manevrima..
imam dosta toga..
al ajd..
Super-Kobra
"Super kobra" ili "kulbit" je novi (sada vec stari) manevar aviona Su-37..
sastavljen od elemenata „kobre"..
prevrtanja oko uzduzne ravni aviona i petlje s izuzetno malim radijusom..
prilikom ovog manevra povecanje visine je minimalno..
a brzina aviona naglo opada kako napadni ugao dostize vrednost do 90o..
pri dostizanju brzine manje od 80 km/h avion se obrce na ledja..
a nos aviona „propada" ka horizontalnom polozaju..
brzina aviona ponovno pocinje da se povecava..
pilot dovodi avion u horizontalan polozaj..
i ubrzava u istom pravcu u kojem je i zapoceo manevar..
manevar „kulbit" moze uticati na protivnika da promasi..
ukoliko je vec izvrsio pozicioniranje aviona..
i izvrsio pripremu za ispaljivanje projektila vazduh-vazduh
I ja sam mislio da je isti manevar ali slusajuci neki snimak jednom sam ostao totalno zbunjen (Rujka nesto trabunja ali je poenta da posebno prica o manevru Kulbit, a posebno o manevru Super Kobra) - mrzi me da trazim snimak sad posto ih ima milion ali po tome sto je rakao kao da nisu isti manevri, razlika je bila, momenat izvlacenja iz manevra. Kod Super Kobre nije radjen potpuni krug od 360*, vec leze na ledja oko 180*, pa se podize do 90*, malo stoji i krece na gore (tako nesto).
Dopuna: 18 Sep 2009 17:12
TOP GUN ::Jeeeee
E mislim da je Mare prihvatio i da Draken radi kobru(ne takvu ko Rusi kad urade Pugacevu kobru naravno),ali jeste kobra
Da nastavimo sa Kulbitom !
Slazem se sa vama, i po meni je Draken uradio Kobru, a to sto kad je radi Sukhoi izgleda elegantije radi same siluete aviona je sasvim nesto drugo.
Top Gun ovo sto si postavio kao prikaz Kulbit-a, nije to sigurno. Avion se obrce (gotovo) oko svoje ose, ne pravi nikakav krug 1000%.
salesam ::
...Reci mi da li si ikad vide bilo koji od ova dva aviona da rade tako nesto pod (barem skoro) punim naoruznjam?...
I will never forget the first display flight of the Su-27 in Paris, organized by the British Aerospace along with designers and test pilots of the Sukhoi Design Bureau, - recalls John Farlight - a fighter pilot in the Royal Air Force. - Victor Pugachev was turning his Su-27 360-deg in 10 seconds, the average rate of turn - 36 deg/sec. At that time we could only hope that our next-generation fighter could achieve 25 deg/sec. This is the kind of speed that pilot should be able to turn his plane at to have the entire weapons suit ready for an attack. If we would imagine that our new plane encounter an Su-27 in combat, after 10 second all it will be able to do is to lower the gear and land, if it's lucky. Much of what I've seen at the airshow can be used in real aerial combat. To an average observer an airshow is just a superficial action, but if you are one of the aviation industry experts, a fighter's maneuvering will tell you about its flight limits. Naturally, when you see that there are no limits for an Su-27 or that the aircraft can go vertical, stop, slides down and than resumes normal flight and performs this not once, not twice but time after time, you realize that this is not an exception, not a trick, but a standard. Complexity of this particular maneuver is not in initiating the maneuver but in exiting from it. Usually we are not allowed to exceed 20-25-deg. angles of attack: if we go over it, we lose control of the machine... But the Russians perform their maneuvers, while changing the angle of attack in a wide range, while remaining confident in their control of the aircraft with absolutely symmetrical aerodynamics. The same applies to the engines. The Western engines "suffer" from the strict limitations on the angle of attack. When flying our fighters one has to think about the enemy's maneuvers and about one's own limitations from the aerodynamics point of view, about what a pilot should not do. Of course this is not a very comfortable situation for the pilot. For him it's much easier when he can do anything that is necessary to target the enemy and to pursue him. What the Russians have achieved has astonished us to the bottom of our souls."
At the 1994. Farnborough airshow, the Su-30MK (a derivative of the two-seat Su-27UB/PU) did his airshow routine with ordnance on all 12 pylons - a total of 7 TONNES !
It did a complete fighter-like routine with this asymmetric load - INCLUDING A TAIL SLIDE ! (though not a Cobra). http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Sup.....aji_4.html
Mikhail Simonov was stung by press criticism that this machine was appearing at airshows doing tailslides and Cobras without any underwing stores. So it was promptly fitted with a representative warload consisting of (from port wingtip) - AA-11, AA-11, AA-10, Kh-31P, 6 x OFAB-100-120 bombs on a MER fitted to the port lower intake, KAB-500KR on centreline pylon, Kh-29T on lower Stbd intake, Kh-59M, RVV-AE, AA-11, AA-11 and still did its full show routine! http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Sup.....aji_3.html
Slažem se da su malobrojni slučajevi u kojima bi kobra bila primenljiva ali u borbi je uvek bolje imati koji "potez" više na raspolaganju u odnosu na protivnika.
Kobra ne mora da bude defanzivni manevar, itekako može da bude i ofanzivni manevar (recimo da se u bliskoj borbi dobije bolji ugao pri ispaljivanju rakete). Ono što je, po meni, istina, je da kobra mora bude da bude onaj finalni, ključni potez. Avion iz nje izlazi sa malom brzinom i ako raketa ili top u tom trenutku promaši svoj cilj, pilot koji izvodi kobru može da se nadje u ogromnom problemu.
Evo malo da se zabavimo - Borbena upotreba kobre u simulaciji Lock On Flaming Cliffs:
Lucky_One ::...Kao sto se vidi ovo je samo predpostavka britanskog pilota i nista vise.Da vidim gde Su-27,37 itd moze da odradi bilo koji od gorenavedenih manevara naoruzan barem sa 50% raketa V/V i 50% goriva u rezervoaru.
Nisi pročitao sve...
Mikhail Simonov was stung by press criticism that this machine was appearing at airshows doing tailslides and Cobras without any underwing stores. So it was promptly fitted with a representative warload consisting of (from port wingtip) - AA-11, AA-11, AA-10, Kh-31P, 6 x OFAB-100-120 bombs on a MER fitted to the port lower intake, KAB-500KR on centreline pylon, Kh-29T on lower Stbd intake, Kh-59M, RVV-AE, AA-11, AA-11 and still did its full show routine!
At the 1994. Farnborough airshow, the Su-30MK (a derivative of the two-seat Su-27UB/PU) did his airshow routine with ordnance on all 12 pylons - a total of 7 TONNES !
It did a complete fighter-like routine with this asymmetric load - INCLUDING A TAIL SLIDE ! (though not a Cobra). http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Sup.....aji_4.html
vlada78 ::I_Iceman_I ::j
Daj jednog ruskog pilota i jednog Amera i prijateljski dogfight da se odradi.
Misli da su rusi zvali Amere ali ovi nisu prihvatili.
Ima dosta price o ovome na forumu, samo malo setaj po temama i naces.
Vlado da li postoji neki nacin pretrage, a ako da, daj tacno teme koje treba da trazim, posto ovde ima 12 stranica i na svakoj po barem 50 tema?
Dopuna: 18 Sep 2009 18:19
sebab ::I_Iceman_I ::ja bih voleo da vidim neki dogfight simuliran između rusa i amerikanaca...a ne što ameri naprave Raptor vs F15 140:1 i ti fazoni...
Daj jednog ruskog pilota i jednog Amera i prijateljski dogfight da se odradi.
Misli da su rusi zvali Amere ali ovi nisu prihvatili.
@Sebab
Dobro ok ali nije kod svih lovaca ugaona brzina ista. Zato postoje bolji i lošiji avioni...Suhoj ima sigurno bolji zaokret tj ugaonu brzinu (totalno sam zaboravio taj pojam ) od F-16 i pri većoj brzini.
pa imas ti red flag i price o superiornosti indijskog su-30mki sa "stvarnim" pilotima, ne fabrickim, koji su isprasili f-15 sa isto tako "stvanim" pilotima. ali, pitaj indijce koliko su kobri i zvona izveli tokom tih dogfajtova? nula. cak se pokazalo da vektorisani potisak vise ometa nego sto daje jer se gubi na brzini, koja je od sustinskog znacaja za dogfajt. nisam siguran, ali sve su to bile borbe 1 na 1, a ne grupne, par na par i sl. uz to, cini mi se da je sistina bila da se protivnik "drzi" na nisanu, kao da je u pitanju gadjanje topovima, a ne raketama. sa raketama, ako rus ima bilo koju r73, mnogo lakse, iako mu je avion okretniji dobija amera. s druge strane, ako amer ima aim-9x sa sirim uglom zahvata i sa fpa glavom otpornijom na ometanje, ima vece sanse protiv rusa. ipak, obrni-okreni, kod aviona iste ili slicne generacije, jako mnogo toga zavisi od obucenosti pilota, mozda i najvise.
tako je, nije kod svih aviona ugaona brzina ista, to govorim sve vreme, to je najvaznije. nije ista ni na svim visinama, a jako je tesko napraviti krilo koje ce biti bolje od drugog krila bas na svim visinama i brzinama. najvece ugaone brzine zaokreta se postizu na malim visinama, a sto se ide vislje, moguce je da odnos potiska i mase igra vecu ulogu.
takodje, bitno je i ubrzanje, odnosno odnos potiska i mase, jer avion sa boljim ubrzanjem moze cak i da zrtvuje "mrvu" brzine u neustaljenom zaokretu kako bi ga izveo sa vecom brzinom, a posle toga ima dovoljnu rezervu snage da porvati brzinu dovoljno brzo.
ali, bitno je i da pilot odradi pravi manevar na pravi nacin (u zaokretu da izvede jojo pri velikoj brzini - ne znam kako se taj manevar naziva na srpskom, mozda bi neki pilot mogao da me ispravi, ako vidi da protivnik ima prednost u vecoj brzini zokreta), predvidi sledeci potez protivnika, zna prednosti i mane protivnickog aviona i uspe da nadomesti slabosti sopstvenog. zato sve treba obuka i to obuka u dogfajtu. kobra i zvono tu tesko mogu da pomognu.
Slazem se sa tobom za vecinu sto si napisao u ovom i drugim postovima da ih ne citiram posebno. Ali da je vektor potiska (kako su rekli Indijci) samo smetnja (nasao sam se u cudu), to mi nije normalno (mozda njima iz raznih razloga i jeste bio) jer on (vektor) moze biti samo plus i nista vise.
Lucky_One ::...A zasto nema snimaka Suhoja koji rade te manevre sa podpunim naoruzanjem.??
Zato što je to sve jedna velika laž i zato što je nad desetinama hiljada ljudi na Farnborough airshow 1994. godine primenjena tehnika iz kasnije snimljenog filma MiB ( tako da se oni ničega ne sećaju ), a ovaj
Mikhail Simonov je inače jedan veliki lažov i nema nikakvo poštovanje u svetu, već je kao nagradu pri kupovini novog kompjutera u prodavnici 4Rum računara ( jer je pozvao u prvih sat vremena ) dobio i sledeće :
- In 1995 he was awarded the V.G. Shukhov golden medal and
- In 1998 he was called "the legend of the year" by the Aviation Week & Space Technology magazine.
- His name can be found in the Hall of Fame of the National Aerospace Museum in Washington, D.C., along with the names of Igor Sikorsky, S.V. Ilyushin, and Verner von Braun.
neshaoct ::"I will never forget the first display flight of the Su-27 in Paris, organized by the British Aerospace along with designers and test pilots of the Sukhoi Design Bureau, - recalls John Farlight - a fighter pilot in the Royal Air Force. - Victor Pugachev was turning his Su-27 360-deg in 10 seconds, the average rate of turn - 36 deg/sec. At that time we could only hope that our next-generation fighter could achieve 25 deg/sec. This is the kind of speed that pilot should be able to turn his plane at to have the entire weapons suit ready for an attack. If we would imagine that our new plane encounter an Su-27 in combat, after 10 second all it will be able to do is to lower the gear and land, if it's lucky. Much of what I've seen at the airshow can be used in real aerial combat. To an average observer an airshow is just a superficial action, but if you are one of the aviation industry experts, a fighter's maneuvering will tell you about its flight limits. Naturally, when you see that there are no limits for an Su-27 or that the aircraft can go vertical, stop, slides down and than resumes normal flight and performs this not once, not twice but time after time, you realize that this is not an exception, not a trick, but a standard. Complexity of this particular maneuver is not in initiating the maneuver but in exiting from it. Usually we are not allowed to exceed 20-25-deg. angles of attack: if we go over it, we lose control of the machine... But the Russians perform their maneuvers, while changing the angle of attack in a wide range, while remaining confident in their control of the aircraft with absolutely symmetrical aerodynamics. The same applies to the engines. The Western engines "suffer" from the strict limitations on the angle of attack. When flying our fighters one has to think about the enemy's maneuvers and about one's own limitations from the aerodynamics point of view, about what a pilot should not do. Of course this is not a very comfortable situation for the pilot. For him it's much easier when he can do anything that is necessary to target the enemy and to pursue him. What the Russians have achieved has astonished us to the bottom of our souls."
Onu izjavu oko kačenja naoružanja na Su je dao Mikhail Simonov.
Kao što sam već napisao, on je ''in 1995 awarded the V.G. Shukhov golden medal, and in 1998 he was called "the legend of the year" by the Aviation Week & Space Technology magazine.
His name can be found in the Hall of Fame of the National Aerospace Museum in Washington, D.C., along with the names of Igor Sikorsky, S.V. Ilyushin, and Verner von Braun.''
Izjava takvog čoveka se ne osporava.
Mora se negde povući granica u osporavanju svega i svačega.
Ako čovek sa takvim ugledom u svetu nešto izjavi, onda je to tako.
Osporavati izjavu čoveka sa takvim ugledom u svetu je isto kao kad bih ja rekao Čaviću : ''Jeste Čaviću, dobar si ti plivač...ali vidi...ja sam siguran da mogu brže preplivati Adu od tebe...''
Ko ima vremena, neka gogla i naći će klip koji ga zanima.
Ako u to vreme pilot RAF kaže : '' Much of what I've seen at the airshow can be used in real aerial combat. To an average observer an airshow is just a superficial action, but if you are one of the aviation industry experts, a fighter's maneuvering will tell you about its flight limits. ''...to ipak više vredi od izjave bilo koga ko poslednjih npr. 5 godina aktivno čita Internet, a u borbeni avion nije nikada u životu seo.
Cini se da si zaljubljenik u Ruse ali nema veze, sve jedno da te pitam; po ovome znaci da je Su-27 tad imao slicnu brzinu zaokreta (koja je i najbitnija, pored precnika) kao sto danas ima F-22? Znas sta, taj sto je to rekao (moze da bude ko god hoce) mnogo se..., uzmi pogledaj snimak zaokreta F-22 bilo koji i klasicnog Su-27, nemam ti nista vise za reci.
PS. Nisam nikad seo u kokpit.
salesam ::po ovome znaci da je Su-27 tad imao slicnu brzinu zaokreta (koja je i najbitnija, pored precnika) kao sto danas ima F-22? Znas sta, taj sto je to rekao (moze da bude ko god hoce) mnogo se..., uzmi pogledaj snimak zaokreta F-22 bilo koji i klasicnog Su-27, nemam ti nista vise za reci.
Pod hitno na čitanje cele teme, jer u svojim prošlim postovima samo ponavljam ono što je već pisano na 3., 4. ili 5. strani ove teme...
- Su-27 has an instantaneous rate of turn of 28 degrees/second, and sustained turn of 22.5 degrees/second.''
- f22 ima ugaonu brzinu ustaljenog zaokreta 28 degrees/second
Kada dodaš TVC...
''The instantaneous turn rate of a aircraft is the maximum turn rate a aircraft can achieve at a certain speed and altitude. It only last for a second hence the name.
The aircraft bleeds speed and/or altitude in the maneuver so the turn rate cannot be maintained.
TVC has the most effect in the increase of the instantaneous turn rate were pure aerodynamic controls are not enough.
TVC can help increase the sustained up to the point where it matches the instantaneous, undoubtedly. ''
A, onda imamo i praksu...
Red Flag 2008
''Colonel Fornof's statement on Su-30MKI rates of turn with thrust vectoring (20o/ sec) is grossly 'out' but apparently gives away actual F-22 performance (28o/sec).''
A, onda sam proceni kako je moguće da avion bez TVC ima instantaneous rate of turn of 28 degrees/second, and sustained turn of 22.5 degrees/second ( Su-27 )...a, da Indijski Su-30MKI ima čak i manje od Su-27, po rečima ovog američkog pukovnika...?! Ne zaboravi da TVC can help increase the sustained up to the point where it matches the instantaneous, undoubtedly..
Naravno da Indijski Su-30MKI nema lošije karakteristike od Su-27, već je ...Perhaps, as the Colonel is aware of F-22 data, he has tried to down play the Su-30MKI in comparison
I_Iceman_I ::Ono što kobru izdvaja od samo velikog napadnog ugla, i što je i cilj, je da avion ne dobija na visini. Znači ako putuješ 500 km/h na visini od 3000m ti počneš kobru (povećaš Alfa na 90-120 stepeni) i onda vratiš avion u horizontalni položaj, trebalo bi da ti na visinomeru stoji približna vrednost od 3000m pa čak i ista, da varira najviše 50-100 feet-a. E to je dobra kobra...
Takođe neki ljudi bi rekli da F-22 može da uradi kulbit. Pa može sutra malo, prvo što prilikom kulbita se okreće avion oko svoje ose i onda pravi krug vrlo malog radijusa (koliko je i sam on dugačak) a F-22 je demonstrirao kulbit u vidi običnog loopa ali eto što ima mnogo manji prečnik.
Činjenica je da zapadni avioni ne mogu da urade ove manevre.
Još jedna recimo stvar. Ne može ni F-22 kobru dobru da uradi. Gledao sam kao da nema snage da se vrati u početni položaj kad napravi veći alfa od 90.
Nekako se zabode na tom napadnom uglu, ne dobija mnogo na visini, možda ni malo, ali vreme koje mu treba da se vrati je mnogo dugačko. Poenta je za sve ove manevre da mogu brzo i efikasno da se urade u kratkom vremenskom periodu, jer se i izvode iznenada, a ne da ko Ratpor sedi na svojim motorima sa velikim alfa dok ne smogne snage da sve vrati u horizontalni položaj. To je i rekao test pilot raptora, video klip što mi je pokazao mean_machine, da kao može da uradi kobru ali da Suhoj to radi brže...
U svakom slučaju ako se Raptor muči sa 2D TVC, o kakvoj mi FA-18tici pričamo...kao što je rekao TOP_GUN jedino F-18HARV
Bas nisam siguran da ima nedostatak snage, ono mnogo vise deluje kao da je pilot to zeleo. Ajmo kontra pitanje da li Su-27 (ili MiG-29) moze da ga drzi na 90* toliko (koji nemaju vektor)?
Ljudi ovde poredite avione koje uopste ne bi trebalo porediti. MKI koji ima vektor, protiv F-15 koji nema, pa to je stupidno zato sam namerno i postavio ono pitanje iznad. Da poredite F-15ACTIVE (najpravednije) ili F-15S, pa ako ga onda dobije Ok, a ne ovako.
Su-27 ili MiG-29 su neuporedivi sa Raptorom (nebitno totalno da li moze da radi Kulbit, Super Kobru ili Kobru). Sa njim treba porediti Su-35/37, Su-35BN ili MiG-35 i to je to.
Ameri su dokazali da mogu da naprave (da im je u interesu i da smatraju da je to najbitnije) mozda i najsuprmanevarbilniji avion ili barem potpuno jednak gore navedenim Sukhoima i MiG-u.
Mislim na X-31 (kako ste mogli verovatno i predpostaviti), sama cinjenica da na F-35 nije stavljen ama bas nikakv vektor potiska (ni 2D, ni 3D), sve govori, ja bi voleo da jesu jer smatram da to daje svakom avionu potpuno novu dimenziju ali oni ocito ne misle tako. Pitanje je, da li su oni bas totalne budale, pa ne zele za sebe nesto sto garantuje prednost ili mozda imaju neke mnogo merodavnije podatke od nas ovde koji pratimo i gledamo Aeromitinge.
Da se razumemo, mene Su-37 i MiG-35 (dok Su-30 u bilo kojoj varijanti ne mogu da smislim, a isti je skoro kao i 37) isto odusevljavaju kao i svakog zaljubljenika u avione ali me odusvljava i F-22 takodje, sa onim sto moze jer nije sve u tri manevra.
Dopuna: 18 Sep 2009 18:57
neshaoct ::salesam ::po ovome znaci da je Su-27 tad imao slicnu brzinu zaokreta (koja je i najbitnija, pored precnika) kao sto danas ima F-22? Znas sta, taj sto je to rekao (moze da bude ko god hoce) mnogo se..., uzmi pogledaj snimak zaokreta F-22 bilo koji i klasicnog Su-27, nemam ti nista vise za reci.
Pod hitno na čitanje cele teme, jer u svojim prošlim postovima samo ponavljam ono što je već pisano na 3., 4. ili 5. strani ove teme...
- Su-27 has an instantaneous rate of turn of 28 degrees/second, and sustained turn of 22.5 degrees/second.''
- f22 ima ugaonu brzinu ustaljenog zaokreta 28 degrees/second
Kada dodaš TVC...
''The instantaneous turn rate of a aircraft is the maximum turn rate a aircraft can achieve at a certain speed and altitude. It only last for a second hence the name.
The aircraft bleeds speed and/or altitude in the maneuver so the turn rate cannot be maintained.
TVC has the most effect in the increase of the instantaneous turn rate were pure aerodynamic controls are not enough.
TVC can help increase the sustained up to the point where it matches the instantaneous, undoubtedly. ''
A, onda imamo i praksu...
Red Flag 2008
''Colonel Fornof's statement on Su-30MKI rates of turn with thrust vectoring (20o/ sec) is grossly 'out' but apparently gives away actual F-22 performance (28o/sec).''
A, onda sam proceni kako je moguće da avion bez TVC ima instantaneous rate of turn of 28 degrees/second, and sustained turn of 22.5 degrees/second ( Su-27 )...a, da Indijski Su-30MKI ima čak i manje od Su-27, po rečima ovog američkog pukovnika...?! Ne zaboravi da TVC can help increase the sustained up to the point where it matches the instantaneous, undoubtedly..
Naravno da Indijski Su-30MKI nema lošije karakteristike od Su-27, već je ...Perhaps, as the Colonel is aware of F-22 data, he has tried to down play the Su-30MKI in comparison
Citam sta ste pisali ali sam na neke stvari naisao tek nakon mog odgovora (a stvarno ne mogu po tri puta da citam sve: prvo komplet, pa da pamtim gde su koji postovi, pa jos jednom ako sam zaboravio), stoga se izvinjavam ako se nesto ponovilo, posto su mi oci vec ispale.
Ti za mnoge stvari kazes Ok ali brate mili forsiras Ruse max i poredis neke stvari koje nisu za poredjenje.
Dopuna: 18 Sep 2009 19:46 neshaoct ::Lucky_One ::
Mikhail Simonov was stung by press criticism that this machine was appearing at airshows doing tailslides and Cobras without any underwing stores. So it was promptly fitted with a representative warload consisting of (from port wingtip) - AA-11, AA-11, AA-10, Kh-31P, 6 x OFAB-100-120 bombs on a MER fitted to the port lower intake, KAB-500KR on centreline pylon, Kh-29T on lower Stbd intake, Kh-59M, RVV-AE, AA-11, AA-11 and still did its full show routine!
A zasto nema snimaka Suhoja koji rade te manevre sa podpunim naoruzanjem.??
Lucky, mozda ih nikad necemo ni videti (jer vrlo verovatno ih ni nema), tako da nemoj se truditi.
To su avioni za Aero mitinge, sve sto gledamo (i onaj Su-37 i ovaj MiG-35). Nesto u rangu X-31, ne mislim na to da su experimentalni. Su-37 je bio (i ostao) test platforma za vektor potiska (i ako u pocetku najavljivan kao novi avion, on je ipak ostao samo experiment) uz pomoc kog je proizisao novi Su-35, dok je MiG-35 na samom pocetku ali jedno budi siguran, da ni sa samo parom raketa (i normanom kolicinom goriva za zadatak) nece moci ono sto radi onaj sa velikom zvezdom na sebi.
Ruski i Americki pristup avionima je sto se toga tice (manevarbilnosti i njenog znacaja) dosta razlicit i mogao bi se postaviti Americki=ofanzivni, Ruski=defanzivni ili jos gore Ameri rade avione za rat, a Rusi, pa...
Samo jos jednom, nedo bog da zarate nikad (barem ne dok su ovako mocni cak i bez Nuklearki), pa da dobijemo taj nemoguci odgovor ko je stvarno bolji i sta je najvaznije za borbene avione. Nesto nisam (bas) siguran da bi Rusi imali onih 49-0 kao na testovima, sto su postizali, bilo koje avione da koriste dve strane. Konkretno danas, sa Raptorom, verovatno bi bilo vrlo cupavo, mozda bi te silne Kobre, Zvona i Kulbiti vrlo brzo pali u vodu i bili zaboravljeni?
Po kom se avionu danas svi mere i sa kojim se porede (i ako to ne mora nista da znaci ali i moze)?
detaljnim pregledavanjem odredjenih sajtova..
skontao sam da je super kobra..
kao standardna kobra samo sto se ugao povecava do 135* pa se vraca na 90* gde stoji tako par sekundi..
i onda se vraca u horizontalni let..
brzina ulaska u taj manevar je negde oko 400km/h..
a izlazna je 150km/h..
evo sajta sa kojeg sam ovo pokupio
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/su-37.htm
) od F-16 i pri većoj brzini.
