|
Poslao: 07 Sep 2014 15:23
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16315
- Gde živiš: Lublana
|
krunc ::Ja mislim da je problem u ovih zadnjih par stranica prije svega jezična barijera i terminologija. I jedni i drugi pričate o borbenoj avijaciji, naletu i kojećemu. Možda bi bio dobro da upotrijebimo terminologiju iz RV i PVO kako bi bilje razumjeli o ćemu se prića.
Što se Slovenije tiće, oni danas imaju eskadrilu onoga što se nekad zvalo LaBA ( laka borbena avijacija). Koncept koji je na principima NOB-a bio promoviran u šezdesetima. Svi se sječate Kraguja i eskadrila koje su bile smještene na Brniku i Cerklju. Današnja Slovenija ima najmoderniju i najbolju "partizansku avijaciju" u regiji i šire to bez daljnjega i jednostavno je tako.
Može biti ako se gleda na sam pogon (propeler) ali nikako ako se gleda na opremljenost, tu su Mig-21 (i on je laki lovac-presretać) mnogo bliži partizanima. To i je boljka hrvatske vojske dodir sa informatikom i usposobljenošču za moderno ratovanje. HV je tehnološki i obučenjem još uvek u vremenima prijašneg veka.
Zapravo se vojni analitićari slažu da je pristupanje Hrvacke i Albanije u NATO asociaciju više ojadilo nego pojaćalo.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 07 Sep 2014 15:35
|
offline
- Danko SVIK VRS

- Mod u pemziji
- Pridružio: 19 Maj 2009
- Poruke: 4979
- Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska
|
Eto ga de, opet se prepucavate, oko toga ko šta ima i ko je u pravu. Tako da počinjete lagano da bude dosadni.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Sep 2014 15:39
|
offline
- Pridružio: 28 Jul 2014
- Poruke: 206
|
Napisano: 07 Sep 2014 15:36
WS2 ::lele.kako ste krenuli, dacu vam predlog, za unapredjenje avijacije od koje se Jadran talasa,
- slovenci da tjuniraju pajpere do STEALTH nivo, ( rame uz rame sa F-22, samo mala razlika sto ima kosilicu za travu na nosu, inace sve ce biti ko u f-dvaesdva) a moz na krila da se montira po jedno Recaro sediste za strelce , naoruzane sa MANPAD rakete da bi i onako multi-multi funkcionalni superuniverzalni Pilatus dobio system za borbu protiv ( specijalno za mig 21) protivnicke avione..v-v
- hrvati sdruge strane - za inat, da od broda koji nosi juzno voce, da poravne palubu i naprave skakaonicu za MiG-21 i sve to fino lepo da bude upakovano, kao prvi-hrvatski-nosac aviona, a na palubi da se smesti cela HRZ, od prskalica za pozare, do Mig -21 u ratnicke boje.i sve to zajedno pravac - 2 kilometara ispred Pirana, za inat, da potencijalni "neprijatelj" pukne od muke sto ovi sdruge strane ne samo sto lete nego i po vodu plove.
ne moraju leteti , dovoljno je da se parkiraju na "nosacu" pa neispravnost nece se primetiti
mi ostali za to vreme uzivacemo na jadransko more, i preljepu obalu i otoke.samo nemojte nauljiti ono PREDIVNO MORE previse , od nebeskih motokultivatora- pilatusa, i supersonicnih cevi koji su stariji od pamcenje najstarijeg pilota u eskadrili..
E care nemoj se sad ljutit što ću ti to reć, samo nemojte nam vi davati savjete boga ti. Ajde da ste zemlja sa barem 1 eskadrilom novih nadzvučnih aviona, ne bi ni jednu riječ kontre reko, ali u istom ste, ako ne i gorem škripcu nego HRZ pa da se sad igramo UN-ovih promatrača i razvijenih Šveđana koji djele savjete.
Dopuna: 07 Sep 2014 15:39
Danko SVIK VRS ::Eto ga de, opet se prepucavate, oko toga ko šta ima i ko je u pravu. Tako da počinjete lagano da bude dosadni.
A oprostite poštovani moderatore, ali zašto nešto ne poduzmete onda ? mislim da je svakom jasno ko ovdje započinje vatru i ko konstatno i bez-argumentirano provocira. Dobro sve pročitajte od početka do kraja, pa donesite zaključak koga realno treba "obuzdat". Tip ovdje uspoređuje PC-9 sa Migom-21 što je jedna totalno drugačija filozofija letjelice, i onda kad mu kažeš da nije u pravu onda se počne pjenit i vrijeđat. A eto i Krizantema već 2 stranice za redom čeka listu "sati naleta" te famozne moćne borbene Slovenske avijacije i izgleda da je neće dočekat, umjesto liste dobiva samo trolovanje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Sep 2014 16:45
|
offline
- Pridružio: 28 Jul 2014
- Poruke: 206
|
AS ::Ovaj tok rasprave ko ima bolju aviaciju, poprima oblik penzionerske svađe ko je manje impotentan, da li onaj ko je *ebao pre 20. ili pre 30god, pa se toga još seća . A svi sa prostora ex-YU smo , što se tiče aviacije jednako jadni, ali lakše je ismevati drugog, nego i priznati istinu
E izvini, ali nisi u pravu. Ajde da se uspoređuju Srbija, Hrvatska, Bugarska, Rumunjska države koje ipak imaju nadzvučnu borbenu avijaciju i da se međusobno svađaju "ko ima većeg" ,a k tome svi imaju smiješnu i zastarijelu nadzvučnu složio bih se sa tobom. Ali ovdje to nije problem. Ovdje je problem da neko ko nema borbenu avijaciju ovdje glumi nekog nepobijedivog TOP-GUNA sa turbo-prop elisnim avionom i busa se o prsa o nekom velikom bobenom naletu, uči nas kako je PC-9 učinkovitiji "borbeni" avion od Galeba, Migova itd, a radi se o totalno drugačijoj klasi letjelica od kojih prva spomenuta ne može ni vršiti air-policing i nadzor sopstvenog neba pa to dotičnoj državi mora činiti Mađarska i Italija.
Ne smijemo se zavarati - treba napraviti razliku između borbenog nadzvučnog zrakoplovstva i ajde da je tako nazovemo "školsko-turboprop elisnog" zrakoplovstva.
Dakle, to nije ismijavanje prijatelju. Kako da se ismijavamo nečemu što ne postoji ? (u ovom slučaju borbeno Slovensko zrakoplovstvo)
Dok to dotična gospoda shvati i počne imati više poštovanja i uvažavanja prema državama koje su za razliku od njih, ipak uspijele sačuvati svoje nadzvučne eskadrile i samostalan nadzor vlastitog neba - onda će ova tema moći krenuti prema naprijed u puno boljem svijetlu.
Ali dok god ovdje neko iz očaja što nema nadzvučnu avijaciju i samostalnu kontrolu zračog prostora vrijeđa onog koji to ima i još iz očaja dođe na to da komparira turboprop elisni avion sa nadzvučnim borbenim avionom onda tu ne može biti kompromisa.
I zanimljivo , ni jedna nacija na ovom forumu ne radi probleme po pitanju ratnog zrakoplovstva i usporedbe "ko ima većeg" osim Slovenaca (dakle i to nacije koje imaju nadzvučnu), a neki od njih su čak i nepismeni pa ne znaju da se Hrvatska piše kao Hrvatska, a ne Hrvacka pa se poslije ljuti kad dobije kontru istom mjerom.
Čak i Makedonija ima ozbiljnije ratno zrakoplovstvo od Slovenije, pa Makedonci ne rade probleme po forumu, ne provociraju, ne izmišljaju toplu vodu i ne uspoređuju svoje MI-24 i SU-25 sa migovima, ne izmišljaju fiktivnee borbene nalete koje ne mogu dokazat itd...
Dakle - tu apsolutno nikakvog ismijavanja nema. Po pitanju borbene avijacije npr Srbija i Hrvatska nikako ne mogu u isti koš sa Slovenijom pa da kažemo "ko ima bolju, ko ima jaču, ismijavamo se" - ovdje se jasno zna ko šta ima, a ko šta nema. To je kraj priče.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Sep 2014 17:41
|
offline
- Pridružio: 28 Jul 2014
- Poruke: 206
|
AS ::ZvonimirST ::.
Dakle - tu apsolutno nikakvog ismijavanja nema. Po pitanju borbene avijacije npr Srbija i Hrvatska nikako ne mogu u isti koš sa Slovenijom pa da kažemo "ko ima bolju, ko ima jaču, ismijavamo se" - ovdje se jasno zna ko šta ima, a ko šta nema. To je kraj priče.
Pre mesec dana kod nas lovci nisu ni poletali, u Hrvatskoj bi poleteli, ali nisu svi sleteli . Samo su Slovenci imali uspešan broj poletanja i sletanja, što je dokaz da imaju najbolju aviaciju .
Bez uvrede, malo šale na svačiji račun
Ako PC-9 računamo pod "lovce", onda si u pravu brate, da živimo u 1944-u platio bi ti pivu, ali ovo je ipak 2014...a ne zaboravi da su u međuvremenu i poletali i sletali veliki brojevi Hrvatskih PC-9, kao i Srpski Galebovi i jedan Orao...a pretpostavljam i Laste...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Sep 2014 19:03
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
Nema potrebe za uzrujavanjem, sad će S-lash iznijeti te podatke o naletu na pc9m .
Pa ćete onda vidjeti. Moje pretpostavke su da se radi o više no očitih 15000 sati godišnje po pilotu Slovencu i 45min godišnje po Hrvatskim pilotima, od čega je 30-40 min na zemlji dok omancu koji plaća zabavu hrvatski instruktori bez naleta idu po limunadu i sendvič.
Možda i Jazbar naleti pa s Olimpa objasni ono o resursima i kako to pilatus pc9M postiže resurse i zašto se u Sloveniji čuvaju, a u Hrvatskoj dovlače Omance da bi "postigli resurse"
Ali uz sve njegove obveze u Admiralitetu, i najnoviju studiju izvedivosti nadogradnje pc9m u AEW&C zrakoplov dodavanjem dva jugomašina 400 Kw agregata, velikog dvogleda za 4$ sa ebaya, jugolinija TEU kontejnera i 16 iskra mojca televizora sa dvije gorenje odsisne nape sumnjam nekako da će to biti skoro...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Sep 2014 19:28
|
offline
- S-lash
- Legendarni građanin
- Pridružio: 09 Apr 2008
- Poruke: 4960
- Gde živiš: Slovenija
|
Mozete vi pricu voditi na sve strane sveta, polagati neizrecene rjeci u usta, lagati da neko drug osim vas uspiređuje PC-9 i Mig 21, i sta ja sve znam,... Ne mizemo mimo fakta da slovenski piloti vise vjezbaju dejstvovanje po kopenskim ciljevima nego piloti HRZ.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Sep 2014 20:00
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
S-lash ::Mozete vi pricu voditi na sve strane sveta, polagati neizrecene rjeci u usta, lagati da neko drug osim cas uspiređuje PC-9 i Mig 21, i sta ja sve znam,... Ne mizemo mimo fakta da slovenski piloti vise vjezbaju dejstvovanje po kopenskim ciljevima nego piloti HRZ.
Znači, da izbjegnemo probleme u komunikaciji, ne znaš podatak o satima naleta Slovenskih pilota na pc9M ni podatak o satima naleta hrvatskih pilota na pc9M? Pretpostavljam da broj pilota neće biti problem?
Nema frke, Jazbar će, čim dovrši studiju izvedivosti montaže 155mm haubice na pc9m, iznijeti sve relevantne podatke o naletu, kao i objasniti jazbarluke o postizanju resursa aviona.
Što se tiče dejstvovanja po kopnenim ciljevima nisam primjetio da je netko tvrdio da hrvatski piloti isto više (ili uopće) vježbaju u odnosu na slovenske.
Sve što me zanimalo je nalet u satima na pc9m, kako bi se opravdalo hrabre tvrdnje da hrvatski piloti(i pc9m) lete premalo, a slovenski previše. Tražeći jednostavan brojčani podatak, dobio sam, do sad, more baljezgotina od priča o borbi do standardnih jazbarovih polucija (favorit mi je ono o informatici i obućenosti HV) , ali ni riječ o satima naleta.
Čudno, indikativno čak, za tako vrsne stručnjake.
|
|
|
|
|
|