Istorijski revizionizam - pseudoistorija

55

Istorijski revizionizam - pseudoistorija

offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 373

lav ::Napisano: 27 Jan 2012 14:23


Све оне кои мисле да су партизани ослободили Југославију питам:
-Када је пробијен сремски фронт?
-Када је ослобођен Загреб?
-Када је пао Беч?

Dopuna: 27 Jan 2012 14:30

Како то да је Њемачка капитулирала 09.05.1945.године, а рат у југославији је трајао до 15.05.1945. и то по званичним податцима. Оџак је пао још касније.
Објасните ми то, молим вас.


Pa drugar ovo ti je genijalno "Све оне кои мисле да су партизани ослободили Југославију..." i mogu samo da odgovorim kontrapitanjem: "Da li ti mislis da je neko drugi oslobodio Jugoslaviju?"
a sto se tice tvojih nedoumica i pitanja da objasnim da su NIJEMCI napravili Sremski Front i to je bio samo manji dio (na jugu ) njihovog istocnog fronta. On se protezao na sjever cak iznad Budimpeste i otprilike je u isto vrijeme probijen kad i ovaj kod Budimpeste. O vojnoj snazi Nijemaca i njihovoj volji da ratuju govori i podatak da su cak i u tim posljednjim danima Budimpeste uspjeli da se i sa Jevrejima bakcu i salju ih na stratista.
Osim tog ti borbeni Nijemci su imali i jednu prilicno veliku grupaciju (grupa armija E) sa desetak divizija na "ljetovanju" po Grckoj i onda su odlucili da se vrate u zemlju i to opet preko nasih ledja. Posto je Srbija bila vec oslobodjena od Nijemaca, a Rusi i Bugari (sada saveznici) u blizini, tako oni odluce da krenu preko juzne Srbije, Crne Gore pa dalje "Jadranskom magistralom". Istovremeno sa njima je pocela da odstupa i glavnina Mihajlovicevih snaga i to gotovo uvijek paralelno. Naravno cim su Nijemci tu i svi lokalni patrioti moraju da se stave pod njihovu komandu. Osim tog tu je bilo brdo njemackih divizija jos od prije (2. okl. arm., kozacki korpus, a o ovim nasim da i ne pricam) pa samim tim postoje objektivni razlozi zbog cega je Zagreb oslobodjen poslije Beca. Prije samog Zagreba trebalo se tuci u Mostarskoj, Kninskoj, Sarajevskoj operaciji. Samo u sarajevskoj operaciji bilo je angazovano nekoliko njemackih i nebrojeno ustaskih divizija.
Tacno je da je njemacka kapitulirala 8/9 maja i da su sve jedinice pod njenom komandom duzne da se stave najblizim silama pobjednicama na raspolaganje. Zasto to Nijemci i domaci pomagaci nisu uradili znaju oni sami. U svakom slucaju njihova je vlastita volja i nahodjenje da se produzi rat na zapadnim Jugoslovenskim granicama do 15. maja. Znaci jos punu sedmicu su morali ti partizani da na zapadu ratuju. Naravno to je bio samo kraj rata na zapadu. Oni koji su uspjeli da se predaju Amerikancima smjesteni su zajedno (ustase, ljoticevci, cetnici, slovenska bijela i plava garda) po zarobljenickim logorima u Italiji. Istovremeno rat u Hrvatskoj i Bosni je jos trajao. Razbijene ustaske jedinice kojima su Nijemci "pobjegli", ostali su da se dalje bore kao tzv "krizari" Brzo su locirani i likvidirani. Jedinice pod komandom Mihajlovica su poslije "manevra" po sjevernoj Bosni, odlucile da se probiju na istok (prema Srbiji) i pri tom satjerane su na planinski predio Zelengore i tek sredinom avgusta glavnina je unistena. Pojedinci ili manje grupe su se borile (nije to bila borba vec prezivljavanje na grbaci jadnih seljaka i rodbine, potpuno dezorganizovano) jos par godina, ali su od strane KNOJa u potpunosti likvidirani. Pojedini uhvaceni i sudjeni, a poneki i ubijen prilikom hvatanja(recimo todic na ozrenu tek jula 47). Ista situacija i sa Balistima na Kosmetu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Sep 2011
  • Poruke: 54

Jedno pitanje u vezi pseudoistorije. Vladimir Corovic u knjizi istorija Jugoslavije kaze kako je ante pavelic bio jedan od ljudi koji su bili u nekim odborima kada se pravila kraljevina shs 1918. U stvari da su se u njegovoj kuci u Zagrebu odrzavali neki sastanci pa sad je pitam istoricare sa ovog foruma o cemu se tu radi?



offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

[quote="sevenino"]
Не написасте ни једног датума, а и Будимпешта је пале прије пробоја Сремског фронта. Знате, датуми су веома битни, као и карта да би смо разумјели неке ствари. Пођимо редом. Пошто сте ми на питање одговорили питањима и ја ћу да поставим неколико питања. Ко је окупирао Југославију? Ко је поразио оног ко је окупирао Југославију? Шта мислите да је Нијемцима било до Југославије у вријеме када су савезници били на границама Рајха? Војничка логика је била да извуку снаге са Балкана и то из два разлога. Да не би биле отсјечене и друго, да скрате и ојачају фронт. Борбена тактичка радња отступање се састоји од двије фазе: извлачења и повлачења. Али да не идем много у тактику, тј. ван теме, то је доста лијепо објашњено у нпр. Правилу пјешадијска бригада. И Нијемци су управо то радили, остављали заштитнице и извлачили се. Разне антипартизанске формације нису биле у стању да их зауставе, многе од њих су гледале да се домогну западних савезника и спасу. Некима је то и успјело. Колико су их Британци изручили партизанима? Следећа занимњива питања. Да ли су партизани за све били ослободиоци или за неке и окупатори? Да ли је Оџак ослобођен или окупиран? И за крај једно поређење. Упоредите бројно стање и наоружање Француске војске 1940. и ЈА у завршним операцијама. Знамо како су Французи прошли 1940. Мислите ли да је ЈА сама могла нешто да уради Нијемцима 1945. године?

offline
  • Pridružio: 14 Jun 2011
  • Poruke: 373

Napisano: 28 Jan 2012 0:53

Evo npr. 20 mart 45.
iz Oslobodilacki rat naroda Jugoslavije knjiga 2 str 560


SARAJEVSKA OPERACIJA
Obostrane namere
Po oslobođenju Beograda i uspostaplanovi
vijanju sremskog fronta, u jesen 1944,
Sarajevo je za Nemce imalo vrlo veliku
operativno-strategijsku važnost, jer je služilo kao prihvatna
baza i oslonac glavnih snaga grupe armija »E« koje su se povlačile
dolinom Zapadne Morave i preko Sandžaka ka dolini
reke Bosne, i dalje na sever. Međutim, početkom 1945, kada
su se sve snage grupe armija »E« povukle iz zapadne Srbije i
Crne Gore, a naročito posle pada Mostara, Sarajevo više nije
imalo tu važnost, te je vrhovni komandant Jugoistoka predložio
nemačkoj vrhovnoj komandi oružanih snaga da
se Sarajevo napusti.56. Ovo je nalagala i opšta nepovoljna situacija
Nemaca u Jugoslaviji, a naročito u istočnoj Bosni, gde
je 2. armija, operišući u sadejstvu sa 5. korpusom, neprekidno
ugrožavala komunikacije u dolini reke Bosne i skoro
izolovala nemačke snage u rejonu Sarajeva. (Skica br. 3Cool.
55 Toj pobedi 4. armije odao je priznanje i komandant savezničkih
snaga u Italiji, feldmaršal Aleksander, u depeši maršalu Titu, 10.
aprila, u kojoj između ostalog kaže: »To je trijumf Vaše lične strategije,
pobeda Vaših odličnih vojnika .. .« (Spoljnopolitička dokumentacija,
1951, strana 288).
58 Izjava general-pukovnika Lera (Arhiv VII, k. 70, reg. br. 1/1).

Hitler nije odobrio ovaj predlog, jer se, verovatno, nadao
da će u velikoj prolećnoj protivofanzivi u Mađarskoj ponovo
ovladati prostorijom između Dunava i Tise i time tesno povezati
desno krilo grupe armija »Jug« u Mađarskoj s levim krilom
grupe armija »E« u Sremu. Tek posle neuspeha nemačke
protivofanzive u Mađarskoj, on je (20. marta) odobrio da se
Sarajevo napusti. Ali u to vreme su se jedinice nemačkog 21.
brdskog armijskog korpusa, koji je branio širu prostoriju Sarajeva,
nalazile u teškoj situaciji, pritisnute sa svih strana od
2, 3. i 5. korpusa NOVJ. Zbog toga je 21. brdski armijski korpus
bio primoran da uporno brani položaje na spoljnim prilazima
Sarajevu, istovremeno vršeći evakuaciju grada. U Sarajevu
su se, pored jedinica za neposrednu odbranu grada, nalazile
razne vojne i civilne ustanove, oko 3.000 ranjenika i
velika količina ratnog materijala, u kome je Nemačka u to
vreme oskudevala.
Odbranu Sarajeva i njegove šire prostorije organizovao
je Stab 21. brdskog armijskog korpusa na taj način što je poseo
dalje prilaze gradu, u rejonima Podromanije, Pala, Jablanice
i Ivan-sedla, grupišući glavne snage oko komunikacija.
Radi uporne odbrane, neprijatelj je duž komunikacija zauzeo
dubinski raspored, posedajući u njihovom zahvatu topografski
jake i fortifikacijski dobro utvrđene položaje i mesne objekte.....
....

Dopuna: 28 Jan 2012 1:15

o Odzaku neznam nista, ni kad je oslobodjen ni kad je tj. pao. Naravno mnogi su se bojali partizana iz vise razloga. Opcenito nikom nije jasno bilo sta znaci ta sovjetizacija pa stoga i sam taj strah od nepoznatog. Mnogi su se bojali za imovinu, ako su imali vise od prosjeka. Uglavnom strahova nikad malo od bilo kog.
Selo je u borbama najvise stradalo, gradovi su posljednji bili na udaru, pa samim tim i ta neizvjesnost koja je vladala je bila jako opasna.
Mozda ti je poznato ime Dejan Medakovic, pa eto on je napisao par knjiga (izmedju svega ostalog) koje se zovu efemeris i u njima mozes (to je samo djelic) da bas onako lijepo pripovjedano vidis kako se zivjelo u BG za vrijeme okupacije tj kako je on zivio za vrijeme i poslije okupacije. Naravno to sto je radio za vrijeme okupacije u muzeju i pritom saradjivao sa nijemcima nije mu poslije branilo da postane akademik, pa jos i predsjednik SANU. A bio je iz ciste gradjanske porodice i to oho ho i po svim revizionistickim teorijama i pravilima su ga partizani vec po rodjenju trebali streljati kao neprijatelja. Eto vidim da nisu. Iz njegovog odnosa sa nijemcima cak mislim da je njemu oslobodjenje tesko palo, moglo bi se raci da je bio okupiran, jer naravno nijemci su arijevski narod i imali su mnogo sire poglede na umjetnost i nauku od prosjecnog pobjednika dinaroida.
Naveo sam ti vec da su na Ozrenu cak do sredine 47 cetnici borili protiv vlasti i cekali da se saveznici iskrcaju i da se kralj vrati. Sto ljudi sto cudi, mozda im crkle baterije pa nisu ni znali da je rat gotov.

Dopuna: 28 Jan 2012 1:38

Jos jedno tvoje pitanje da li su sami partizani mogli pobijediti nijemce? Pa sa ono nesto rusa po Srbiji, i poslije nesto Bugara na kraju, par komandosa engleskih na obali, moze se reci da su partizani sami bez pretjeranog direktnog ucesca stranih sila pobijedili. Naravno treba biti i zahvalan ogromnoj materijalnoj i logistickoj pomoci saveznika, ali to je normalno jer partizani su bili dio SVJETSKE antihitlerovske koalicije.
Isto tako su saveznici njima bili zahvalni zbog rusenja sopstvenih zeljeznickih komunikacija radi sprecavanja neprijateljskih linija snabdjevanja. Mozda u ovom grmu lezi zec u poredjenju francuske vojske 40 i JA 45.
Za tih 5 godina mnogo se promijenilo jer te daleke 40. Hitleru niko nista nije mogao pa cak ni Francuska. Znaci potrebno je bilo stvoriti jednu svjetsku koaliciju pa makar u njoj bili i komunisti da bi se jedna takva neman kao Hitler mogla uopste zaustaviti. Veliki problem su predstavljali i hitlercici kao onaj nas ljotic, ili hrvatski pavelic i svi njihovi lauferi. Da su pak balkanski narodi imali viziju sta hoce (samo su je izgleda imali komunisti i ustase, srecom neprijatelji) lako bi mi vjerovatno sa nijemcima izisli na kraj. Da je Draza imao bar malo sluha, mnogo bi nas danas vise bilo. O junacima tipa Pecanca, Drenovica, Djujica, Radica, Dangica i ostalih tesko da imam i jednu dobru rijec. Apsolutno ne zaostaju nista za Franceticem, Sudarom i slicnima.

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Napisano: 28 Jan 2012 9:23

sevenino ::O junacima tipa Pecanca, Drenovica, Djujica, Radica, Dangica i ostalih tesko da imam i jednu dobru rijec. Apsolutno ne zaostaju nista za Franceticem, Sudarom i slicnima.
Кроз село гдје је рођена моја баба, наишла је нека партизанска јединица и модилисала (''оћерала'' како се то тамо каже) људе и дјечаке које је успут срела. Међу њима и њеног четрнестогодишњег рођеног брата ВГ. Никада се није вратио, породица никада није сазнала кад и гдје је погинуо. Тако да је по мом суду Тито ближи Францетићу него Радић. И код Радића је било малољетника, али није мобилисао четрнестогодишњу дјецу и слао је у смрт.

Dopuna: 28 Jan 2012 9:28

sevenino ::-----------
Mozda ti je poznato ime Dejan Medakovic, pa eto on je napisao par knjiga (izmedju svega ostalog) koje se zovu efemeris i u njima mozes (to je samo djelic) da bas onako lijepo pripovjedano vidis kako se zivjelo u BG za vrijeme okupacije tj kako je on zivio za vrijeme i poslije okupacije. Naravno to sto je radio za vrijeme okupacije u muzeju i pritom saradjivao sa nijemcima nije mu poslije branilo da postane akademik, pa jos i predsjednik SANU. A bio je iz ciste gradjanske porodice i to oho ho i po svim revizionistickim teorijama i pravilima su ga partizani vec po rodjenju trebali streljati kao neprijatelja. Eto vidim da nisu. Iz njegovog odnosa sa nijemcima cak mislim da je njemu oslobodjenje tesko palo, moglo bi se raci da je bio okupiran, jer naravno nijemci su arijevski narod i imali su mnogo sire poglede na umjetnost i nauku od prosjecnog pobjednika dinaroida.
Naveo sam ti vec da su na Ozrenu cak do sredine 47 cetnici borili protiv vlasti i cekali da se saveznici iskrcaju i da se kralj vrati. Sto ljudi sto cudi, mozda im crkle baterije pa nisu ni znali da je rat gotov.

Ја сам познавао многе обичне људе, неписмене и полуписмене сељаке кои су подједнако мрзјели и Тита и Хитлера, и комунисте и нацисте. Што се тиче Озрена, шта мислите шта тамо људи данас мисле о партизанима и ''ослобођењу''?

----------- [b]Dopuna: 28 Jan 2012 9:37

sevenino ::----------- [b]
Jos jedno tvoje pitanje da li su sami partizani mogli pobijediti nijemce? Pa sa ono nesto rusa po Srbiji, i poslije nesto Bugara na kraju, par komandosa engleskih na obali, moze se reci da su partizani sami bez pretjeranog direktnog ucesca stranih sila pobijedili. Naravno treba biti i zahvalan ogromnoj materijalnoj i logistickoj pomoci saveznika, ali to je normalno jer partizani su bili dio SVJETSKE antihitlerovske koalicije.

Да партизани су ишли полако за Нијемцима кои су се повлачили, али ако би нијемци негдје стали, партизани их нису могли помјерити, нпр. Сремски фронт. И зато су важни датуми! А Ви ми не написасте тражене датуме. Ко то порази 7.ССд ''Принц Ојген'''код Ниша? Ко разби корпусну групу Штетнер?
Једно хипотетичко питање:да је Стаљин 01.04.1945. потписао мир са Хитлером, колико би седмица ЈА издржала?

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

lav ::

Ја сам познавао многе обичне људе, неписмене и полуписмене сељаке кои су подједнако мрзјели и Тита и Хитлера, и комунисте и нацисте. Што се тиче Озрена, шта мислите шта тамо људи данас мисле о партизанима и ''ослобођењу''?



sevenino ::-----------
Jos jedno tvoje pitanje da li su sami partizani mogli pobijediti nijemce? Pa sa ono nesto rusa po Srbiji, i poslije nesto Bugara na kraju, par komandosa engleskih na obali, moze se reci da su partizani sami bez pretjeranog direktnog ucesca stranih sila pobijedili. Naravno treba biti i zahvalan ogromnoj materijalnoj i logistickoj pomoci saveznika, ali to je normalno jer partizani su bili dio SVJETSKE antihitlerovske koalicije.

Да партизани су ишли полако за Нијемцима кои су се повлачили, али ако би нијемци негдје стали, партизани их нису могли помјерити, нпр. Сремски фронт. И зато су важни датуми! А Ви ми не написасте тражене датуме. Ко то порази 7.ССд ''Принц Ојген'''код Ниша? Ко разби корпусну групу Штетнер?
Једно хипотетичко питање:да је Стаљин 01.04.1945. потписао мир са Хитлером, колико би седмица ЈА издржала?



I ja sama cuo od mnogih obicnih ljudi koju su izjednacavali cetnika sa nemcima po ponasanju pa sta??



Selo moje babe zvali su cetnici mala Moskva..pa kakav sad treba zakljucak da izvedem??

zar cemo na osnovu bapskih prica da rekonstruisemo istoriju???


Partizani su sporo isli jer su se tukli pored Nemaca sa Nedicevcima Ljorticevcima cetnicima siptarskim balistima ustasama

Sam cinjenica da su uspeli da oslobode zemlju pod takvim okolnostima je PODVIG NEVIDJEN...

cetnici nisu imali teoretske sanse u takvo nesto...ne zato sto ih ne volim nego sto nisu bili sposobni za tako nesto...

Na primer glavnina cetnickih snaga tukala se zajedno sa nedicevcima i ljoticevcima 1944 u bici za Srbiju [b]protiv 8 od 50 partizanskih divizija sto cini 16 % partizanskih snaga.

.dakle 40 000 cetnika ili 80 posto vojske protiv 16 posto partizana nije uspelo da pobedi partizane iako su se borili uz pomoc nedicevaca ljoticevaca i nesto malo Nemackih snaga...

Sto se tice


Citat:

Једно хипотетичко питање:да је Стаљин 01.04.1945. потписао мир са Хитлером, колико би седмица ЈА издржала?



MOje pitanje je koliko bi izdrali saveznici???

Da se ne lazemo SSSR je unistio 190 nemackih divizija..2/3 ukupnog broja tu silu ne bi izdrali mnogo vece dase od partizana ..

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Svako ko nije komunista je izgleda fašista ili barem kolaboracionista ! Svako ko je vozio tramvaj,muzao kravu(sopstvenu),orao njivu,radio u muzeju,bio lekar,apotekar,pekar . .. je takođe kolaboracionista i samo ZAVALJUJUĆI VELIKOJ MILOSTI komunista mu je to oprošteno i ostavljen je u životu.PONEKI !
Bio sam protivnik tzv. šestog oktobra.Pogrešio sam.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

victoria ::Svako ko nije komunista je izgleda fašista ili barem kolaboracionista ! Svako ko je vozio tramvaj,muzao kravu(sopstvenu),orao njivu,radio u muzeju,bio lekar,apotekar,pekar . .. je takođe kolaboracionista i samo ZAVALJUJUĆI VELIKOJ MILOSTI komunista mu je to oprošteno i ostavljen je u životu.PONEKI !
Пошто видим да потенцираш да је већина страдалих од НОВЈ била невина, имам за тебе једно питање:
Данас се износе процене да је од НОВЈ у Србији убијено од 30 до 50 хиљада Срба.
Почетком 1944. само у наоружаним одредима који су се борили против НОВЈ је било око 70 хиљада људи (СДС, СГС, СДК и ЈВуО). Ако на њих додамо да је било и доста цивилних службеника Недићеве власти, долазимо до броја који је скоро дупло већи од броја убијених. Видимо да се скоро половина тих људи извукла, највероватније прешавши у НОВЈ.

Ако су по твојој тези страдали углавном невини, шта се десило са људима који су чинили језгро анти-комунистичког покрета у Србији?

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Da im nisu promakli tih 40.000, danas verovatno ni mi ovde ne bi diskutovali, ne bi bilo nikakve pseudoistorije, ni drugacijeg misljenja. Umesto toga bi na miru mogla da se odvija partijska nastava. A i ona nepostena inteligencija je uvek bila klica tog reakcionarnog nacina razmisljanja. Simo i Jovo su ipak traljavo obavili svoj posao.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1009 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 5 sakrivenih i 954 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., bankulen, bojanM84, BORUTUS, BraneS, brundo65, ccoogg123, dankisha, Dannyboy, djboj, Djokkinen, Doca, DonRumataEstorski, DragoslavS, dule10savic, GenZee, Grah0, helen1, Joja, JOntra, Kubovac, kunktator, kybonacci, loon123, LUDI, mean_machine, mgolub, milenko crazy north, milimoj, misa1xx, MrNo, Nemanja.M, nemkea71, nick79, novator, opt1, Panter, panzerwaffe, Parker, royst33, savaskytec, Seeker, slonic_tonic, solic, stalja, theNedjeljko, VJ, voja64, Wrangler, Zi0mek