Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam prvi postavio to pitanje kakav je to zlocin. To lepo pise u mom postu. Ali sam postavio i pitanje gde nestadose turci iz Srbije. Koliko sam ja upoznat u 18 veku su ta preseljenja bila potpuno normalna ali mozda gresim vi svakako vise o tome znate od mene. Cak sam negde procitao da je u Uzicu pre 150 godina bilo 85 posto turaka. Sta se sa njima desilo? Ako se nevaram to je opet pisao onaj nemac opet sam mu zaboravio ime u knjizi istorija Srbije. Da li je i ta njegova knjiga pseudoistorija ako nije vratimo se na prvu recenicu ovog posta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Турци са простора уже Србије су:

а) убијени (било у борби, било ван ње)
б) протерани/самостално отишли углавном према Босни и Македонији

И да, негде све до задње четвртине 19. века су таква пресељења и поступци били, 'ајде да не кажемо нормални, али очекивани и толерисани.

Е сад, настаје проблем у тренутку када тако нешто више није толерисано или није било времена и финансија да се спроведе. Комбинација ове две ставке је узрок постојања значајне албанске популације у данашњој Македонији и на Космету.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Feb 2012 2:35

lav ::Ако неко напише да су Енглези у Бурском рату формирали концлогоре, треба ли га нападати да је фашиста?
malo imaš poremećen odnos prema stvarima. valjda Engleze treba napadati da su bili začetnici nacizma.

Dopuna: 22 Feb 2012 2:43

Miroslav ::Ja sam prvi postavio to pitanje kakav je to zlocin. To lepo pise u mom postu. Ali sam postavio i pitanje gde nestadose turci iz Srbije. Koliko sam ja upoznat u 18 veku su ta preseljenja bila potpuno normalna ali mozda gresim vi svakako vise o tome znate od mene. Cak sam negde procitao da je u Uzicu pre 150 godina bilo 85 posto turaka. Sta se sa njima desilo? Ako se nevaram to je opet pisao onaj nemac opet sam mu zaboravio ime u knjizi istorija Srbije. Da li je i ta njegova knjiga pseudoistorija ako nije vratimo se na prvu recenicu ovog posta.

Citat:Zukorlić: Srbija slavi genocid - Sretenje zločinaca


Muftija Islamske zajednice tvrdi da je Karađorđe sa svojim hajducima pobio 100.000 muslimana

Muftija Islamske zajednice u Srbiji Muamer Zukorlić objavio je 15. februara na svom Facebook profilu tešku uvredu na račun države Srbije, nazvavši državni praznik Dan državnosti - "Sretenje zločinaca".

Navedeno je i da je u Prvom srpskom ustanku načinjen genocid nad 100.000 muslimana u Srbiji, koji su izvršili "Karađorđe Petrović i njegovi hajduci", i da je tom prilikom srušeno 500 džamija u "Beogradskom pašaluku, današnjoj centralnoj Srbiji".

I šta sad? Jeli ovo istorija ili pseudo istorija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To neznam sta je. To Zukorlic tvrdi kako pise. Za dzamije neznam ali se svi slazu da su se mnogi od vodja ustanka zenili dahijske zene iz harema. A i Gideon Maretic pise u svojoj knjizi da se Karadjordje sa Stanojem Glavasem malo zapio pa su odlucili da dignu ustanak posle bega iz sela tokom sece knezova. Pa sad vidi sta je istina a sta zvanicna istorija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eutropije
Citat:Čak ni tada nisam odlazio u OT nego sam samo predložio Objektu da pročita Čubrilovićev predlog i Jugoslovensko - Tursku konvenciju, nisam analizirao sadržaj tih dokumenata i čak sam predložio da ne idemo dalje sa tom raspravom. Onda si se ti ubacio sa izjavom da si upoznat sa Čubrilovićevim predlogom i tvrdio si da "Aleksandru nije padalo na pamet da proteruje muslimane". To je jednostavno rečeno neistina i nisam mogao preči preko toga.

-Mislio sam da sam napravio jasnu razliku između naših muslimana,braće i najbližih rođaka,i Albanaca iliti Arnauta,Arbanasa.Kada sam rekao da Aleksandru "nije padalo na pamet da proteruje muslimane" mislio sam na naše muslimane a ne na Arnaute.Zato sam i pomenuo pesmu Alekse Šantića "Ostajte ovde".Tu pesmu je posvetio našim muslimanima a ne Albancima.
-Vidim da si onih "teoretskih nekoliko miliona" Albanaca sveo na milion u naknadnom prilogu.
Citat:Састав становништва према попису из 1921.
Овај попис је базиран на говорном језику. Македонски језик се службено сматрао дијалектом српко-хрватског језика, а Македонци су сматрани Србима.
• српско-хрватски: 8.911.509 (74,36%)
Срби: 44,57%
Хрвати: 23,50%
Муслимани: 6,29%
• словеначки: 1.019.997 (8,51%)
• чешки: 115.532 (0,96%)
• русински: 25.615 (0,21%)
• пољски: 14.764 (0,12%)
• руски: 20.568 (0,17%)
• мађарски: 467.658 (3,90%)
• немачки: 505.790 (4,22%)
• арнаутски[a]: 439.657 (3,67%)
• турски: 150.322 (1,26%)
• румунски: 231.068 (1,93%)
• италијански: 12.553 (0,11%)
• остали: 69.878 (0,58%)
wikipedia

Kao što vidiš ne može biti ni milion potencijalnih žrtava prinudnog preseljenja.
Što se tiče tvog stava da Kraljevina nije imala vremena da sprovede iseljavanje:
Jugoslovensko-Turska konvencija je potpisana 11. jula 1938. godine, a trebalo je da stupi na snagu kada je ratifikuju parlamenti obe zemlje.Tri godine su više nego dovoljne za nasilno iseljavanje,Turci su oblast oko Smirne etnički očistili od Grka za tri nedelje.
-Da ne bi bilo zabune još jednom ću da ponovim svoj stav jasno i glasno:
-Naši muslimani ili ,kako se sada nazivaju Bošnjaci,su naši najbliži rođaci.Posle 1912-e ni Srbija,ni Crna Gora ne planiraju(mislim na ozbiljne,državne planove,ne na slobodne strelce kao Vasu Čubrilovića) njihovo iseljavanje već postepeni povratak u matično jato,odnosno srpski nacion.Da je nastavljena takva politika u Jugoslaviji(umesto imaginarnog,bespotrebnog i neostvarivog jugoslovenstva,te utopije)bez većih problema bi postigla uspeh jer je među našim muslimana i te kako bila prisutna svest o srpskom poreklu.Čak je svojevremeno i Zmaj od Bosne(znači davno pre Kraljevine) pisao pismo Milošu Obrenoviću u kojem ga poziva da zajedno odu na Kosovu ravno i tamo osvete Obilića.!!!Treba li nekog da podsećam kako se izjašnjavao npr.Alija Izetbegović ?
-Albance,kao i Tatare(čitava sela),Čečene i Bog zna kakva sve već plemena,su Turci naseljavali da bi lakše držali pod kontrolom "hrišćansku raju".Prema turskom katastarskom popisu iz 1454 na kosovu je 12844 kuće i 46 kuća arbanaških.Oni su bili deo okupacionog aparata i po meni njihovo preseljenje,čak i prisilno,je zapravo repatrijacija.Turska ih je dovela,neka Turska lupa glavu šta će sada(tada) sa njima.Zašto bi slobodna Srbija imala bilo kakvu obavezu prema njima?Onda smo mogli ostaviti i dahije,age i begove i "jus prima nocte".To ne bi bilo proterivanje na verskoj osnovi jer,kao što rekoh,naše muslimane niko ozbiljan nije planirao da proteruje posle 1912-e.
P.S.
Prihvatam izvinjenje ali da znaš da sam ja ipak više od pola života proveo u centralnoj Bosni.To znači da se teško naljutim a lako odljutim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Kao što vidiš ne može biti ni milion potencijalnih žrtava prinudnog preseljenja.
Викторија,
од пописа 1921. се много изменило до 1938.

По попису из 1931, који је рађен по вероисповести, било је 1,56 милиона муслимана.
http://www.scribd.com/doc/57170009/1931-Popis-Stanovništva-Kraljevine-Jugoslavije
Темпом повећања становништа од 2% годишње, могли су достићи 1,9 милиона 40-их.

Што се тиче формулације пресељења становништва, ако имамо 40 хиљада породица, од којих свака може имати максимално 250 чланова, имамо прилично растегљив опсег људи који су могли бити у том програму - од 160 хиљада (ако просечна породица има 4 члана) до теоретског максимума од 10 милиона (колико није било муслимана).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vathra,znam za taj popis.Predmet konvencije je bilo iseljavanje ALBANACA a popis 1931-e je rađen prema veroispovesti što znači da je u taj 1,56 miliona svrstano i muslimansko(ajde da ga nazovemo bošnjačko iako se tada nisu smatrali Bošnjacima) stanovništvo slovenskog porekla.Znači od toga broja,1,56 miliona,odbij više od milion naših muslimana slovenskog porekla,i dobićeš približan broj Albanaca.Zato sam koristio popis iz 1921-e koji je beležio NACIONALNU pripadnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
-Naši muslimani ili ,kako se sada nazivaju Bošnjaci,su naši najbliži rođaci.Posle 1912-e ni Srbija,ni Crna Gora ne planiraju(mislim na ozbiljne,državne planove,ne na slobodne strelce kao Vasu Čubrilovića) njihovo iseljavanje već postepeni povratak u matično jato,odnosno srpski nacion.Da je nastavljena takva politika u Jugoslaviji(umesto imaginarnog,bespotrebnog i neostvarivog jugoslovenstva,te utopije)bez većih problema bi postigla uspeh jer je među našim muslimana i te kako bila prisutna svest o srpskom poreklu.Čak je svojevremeno i Zmaj od Bosne(znači davno pre Kraljevine) pisao pismo Milošu Obrenoviću u kojem ga poziva da zajedno odu na Kosovu ravno i tamo osvete Obilića.!!!Treba li nekog da podsećam kako se izjašnjavao npr.Alija Izetbegović ?

Са првим делом бих се сложио, са другим баш и не.

Тешко да би то ишло тако глатко. Прво што домаћи муслимани припадају не само српском, већ и хрватском народу (кад већ поменусмо Алију, да поменемо и Мухамеда Филиповића), а друго зато што је највећи део домаћих муслимана већ тада имао осећај посебности, па и одбојности према српском и хрватском имену.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno,jedan od preduslova za povratak muslimana u srpski nacionalni korpus bi bio i dugotrajniji mir kao i rad među samim Srbima,pravoslavnim,da ih prihvate kao potpuno ravnopravne.
Ni jedno ni drugo nije ozbiljno ni pokušano.Prebrzo i nepotrebno se krenulo sa jugoslovenstvom koje kralj dekretom uveo kao obavezno.Glupo,štetno,kontraproduktivno.
-Što se tiče okretanja dela muslimana hrvatskom nacionalnom korpusu toga se nije trebalo mnogo plašiti.Naime,dobar deo katolika,naročito u Hercegovini(da,da tamo gde su sada"najžešći" Hrvati) i te kako dobro zna ko su im pretci.Pogledaj samo slučaj Zlatka Pejakovića koji se čak u jednom trenutku deklarisao kao "ustaša" a onda priznao da mu je đed bio pravoslavni pop.Jedan od prvih šefova HDZ u se zvao Veljko Ostojić.Pogledaj ko je bio jedan od najvećih,kako se to sada kaže donatora,iz Kotora,Karađorđu.Katolički trgovci,od toga je Crni Đorđe kupio neke od prvih pravih topova,da zameni one trešnjeve.
-Mnogo smo glupavo i nepromišljeno uleteli u jugoslovensku "priču",preskačući i ignorišući srpsku priču.
Kao kad preskačeš stepenice,hoćeš brže a onda padneš na nos.
-Da smo sedamdeset godina godina podsećali naše Srbe,katolike i muslimane(i deo tzv."Albanaca" iz Drenice),na zajedničke pretke,sigurno bismo postigli više nego sa nepostojećim jugoslovenstvom(koje je prihvatio smešno mali procenat stanovnika nakon toliko decenija) i čardakom ni na nebu ni na zemlji zvanim Jugoslavija.Jugoslavije je postojala u skladu sa onim "drži bure vodu dok majstori(kralj pa Tito)ne odu."
-Koliko protraćenog vremena,života i sredstava !!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Просуто млеко.

Мада, није ту само у питању југословенство, већ и србијанство (ако бих могао тако да се изразим) што је често изазивало отпор код огранака српског народа ван предкумановске Србије. Надам се да схваташ шта желим да кажем, да сад не ширим причу.

У сваком случају, Београд је понудио две матрице:

1) србијанска, православна
2) југословенска, вишеконфесионална/атеистичка

Друга је можда велика идеја, али са малим шансама за успех...дакле утопија, на крају и гробница многих људи и многих идеја.

Прва је реалнија, заправо логична (на Балкану се ипак мора искристалисати један доминантан идентитет да би народ остао на окупу), али неизбежно доводи до "отписивања" дела народа.

Опција 3, српска, висеконфесионална, никада није далеко одмакла.