Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Maksime,
Da li postoji saradnja izmedju cetnika majora Pavla DJurisica i Sekule Drljevica snaga Krsta Popovica pre 1945. godine u Crnoj Gori?

Do 1945 ne postoji saradnja između četnika i Drljevića . Međutim postoji saradnja snaga Krsta Popovića i četnika. Mislim da je saradnja uspostavljena jula 1942 pod pritiskom Italijana koji su željeli da objedine sve takozvan "nacionalne snage " u borbi protiv komunista . Tada je formirana zajednički Crnogorski nacionalni komitet u čiji sastav su ušle četničke i zelenaške snage u Crnoj Gori. Na čelu tog komiteta se nalazio general Blažo Đukanović. A u tom komitetu su najznačajniji komadanti bili P.Đurišić za sjever C.G. , pukovnik B.Stanišić za centralni dio ( Nikšić, Podgorica ,Danilovgrad) , i K.Popović za Cetinjski i Barski srez.

Inače evo i programa četničkog pokreta donesenog na konferenciji četničke omladine Crne Gore, Boke i Sandžaka na inicijativu Glavnog nacionalnog odbora Crne Gore, a uz prisustvo Zaharija Ostojića i Pavla Đurišića, održane u Šahovićima 30 novembra i 2. decembra 1942. godine , na kojoj su doneti sledeći zaključci:

"Četnička intelektualna omladina Crne Gore, Boke i Sandžaka na svojoj konferenciji u Šahovićima, posle svestrane diskusije po svim pitanjima državnog i društvenog uređenja u budućoj otadžbini, donela je sledeće zaključke:

1) Da buduća naša država treba da bude nasledna i ustavna monarhija — Kraljevina Jugoslavija kojom će vladati Kralj Petar II iz dinastije Karađorđevića, i u kojoj će Četnička Organizacija u saglasnosti sa krunom biti za izvestan period vremena, potrebna za potpunu obnovu i preporod zemlje, jedini nosilac celokupne državne vlasti u zemlji.

2) Granice buduće Jugoslavije moraju obuhvatiti, pored dosadašnjih i sve one pokrajine na koje imamo historijsko pravo, a koje su nam bile dosada nepravedno oduzete. Pored historijskog moraju se uzeti u obzir etički, politički, ekonomski i strategijski razlozi.

3) Buduća država treba da bude unitarna i u njoj će Srbi, Hrvati i Slovenci živeti u svojim oblastima na principu širokih samouprava. Između svih oblasti ima se uspostaviti neposredna terenska veza, kako bi ideja jugoslovenske zajednice bila što potpunija.

4) Na teritoriji buduće države živeti će samo Srbi, Hrvati i Slovenci. Nacionalnih manjina ne može biti.

5) Privatna svojina je zajemčena, a njen obim mora se ograničiti zakonom u opštem interesu.

Zemlja pripada onome koji je obrađuje. Veliki privatni posedi moraju se ukinuti i staviti državi na raspoloženje. Ovo će državi olakšati potpuno rešenje agrarne reforme.

Agrarno pitanje mora biti rešeno potpuno i pravilno.

Celokupna industrija mora biti u državnim rukama.

Velika trgovina mora biti u državnim rukama, a mala u privatnim pod kontrolom države.

Privreda treba da bude izgradena na principu državnog zadrugarstva. Trgovački poslovi, novčani i kreditni zavodi moraju biti u državnim rukama.

6) Nauka i umetnost su slobodne.

Postojati će samo državne škole. Osnovno školovanje je obavezno i besplatno. Škole moraju davati moralno, nacionalno i praktično vaspitanje kako bi se izvela obnova nacije i kulture. U tu svrhu treba gimnazije svesti na potreban broj, a povećati i favorizirati srednje stručne škole, naročito poljoprivredne i zanatske.

U cilju preporoda naroda, putem škole, vršiti strogu selekciju nastavnika i školske omladine.

7) Crkva je državna. Pravoslavna crkva je nacionalna i svetosavska. Katolička crkva treba da bude administrativno odvojena od Vatikana, i da bude jugoslovenski nacionalna u duhu ideja Štrosmajera. Verska nastava je obavezna u svim osnovnim i srednjim školama.

8 ) Sudije da budu nezavisni i stalni, da ne mogu biti lišeni zvanja niti uklonjeni sa dužnosti, premešteni i penzionisani bez odluke redovnog suda, da budu materijalno obezbeđeni sa automatskim napredovanjem kao i ostali činovnici. Sudije da budu birani iz redova četničke organizacije, kao i svi ostali činovnici.

Advokati treba da budu državni činovnici.

9) Opštine da budu teritorijalno što veće.

Opštinsko osoblje će postavljati i plaćati država. Pri svakoj opštini po mogućtvu da postoji lekar, veterinar i poljoprivredni referent. Oni će svoje dužnosti obavJjati kao državni činovnici, bez prava na privatnu nagradu.

10) Obavezno se mora doneti:

Zakon o korupciji, koji će tačno predvideti koja dela spadaju u dela korupcije. Za korupciju postoji samo jedna kazna — smrt.

Zakon o ispitivanju porekla privatne imovine od 1918. do danas.

Zakon o krivičnoj odgovornosti svih onih koji su doprineli bilo na koji način propasti države.

11) Vojska treba da bude jaka, spremna i preporođena, kao garancija reda i bezbednosti države. Ona treba da bude nacionalna i moralna škola naroda.

12) Žandarmerija treba da bude formirana iz četničkih redova i da stoji pod direktnom kontrolom četničke organizacije.

13) Državni činovnici imaju biti nacionalno i moralno ispravni, iz četničkih redova, dobro nagrađeni i automatski unapređeni.

Privatnih činovnika ne može biti.

Ministri da budu državni činovnici, bez diskrecionih prava i dispozicionih fondova.

Činovnicima ukinuti sve specijalne dodatke kao: nagrade, sezonske dodatke, paušalne, tantijeme i putne troškove.

Žene mogu biti državne činovnice samo u oskudici muškaraca i to u specijalnim njima podobnim strukama.

14) Štampa da bude glas pravde i istine, u službi nacionalne obnove. Dnevna štampa — žurnalistika, da bude rukovođena interesom naroda. Štamparska preduzeća moraju biti u državnim rukama.

15) U novoj državi treba posvetiti naročitu pažnju propagandi u duhu programa četničke organizacije i ideologije.

16) Onesposobljenim četnicima u borbi, kao i porodicama poginulih četnika, po završetku rata treba ukazati najveću pažnju i pristojnu materijalnu pomoć.

17) U duhu izloženih zaključaka, a u saglasnosti sa krunom, četnička organizacija će sprovesti državno uređenje i biti jedini nosilac celokupne državne vlasti do ostvarenja četničkog programa i stvaranja uslova za prelaz na šire ustavne slobode."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo je to taj mentalitet o kojem govorim.Ja ne sudim da li je dobar ili loš već ga konstatujem.
Nemoj baš toliko banalizovati da ne veruješ "da su se sažalili na civile",nisam tako ni napisao ni mislio.Svo vreme govorim o MOTIVACIJI.
-Evo ti još jedan posredni(samo takav je i moguć jer ja i ti nismo bili tamo) dokaz da je glavni uzrok katastrofe četnika na Neretvi loš motiv.
Ti znaš da je jedina divizija koja je u Aprilskom ratu prenela borbe (na kopnu) na neprijateljsku teritoriju Zetska divizija,odnosno Skadarski odred.Je li tako,tako je !Odakle su mobilisani obveznici za tu diviziju,iz Slovenije,Makedonije . . . Tasmanije ?Naravno,iz Crne Gore i delom iz Stare Hercegovine.
Ko je udario na ustaše još u maju 1941-e?
Kako odjednom ti dobri i hrabri vojnici pobegoše pred Ante Raštegorcem i njegovom "Grom desetinom"?
Naprasno postadoše plačipičke ili je nešto drugo u pitanju ?
Jesi li bio na Neretvi kod srušenog mosta ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
Slazem se, ja sam to i napisao da se cetnicki pokret nije oporavio od poraza na Neretvi. Po meni ono sto je Staljingrad bio na globalnom nivou Drugog svetskog rata, to je Neretva kod nas.

U doba kada se odigrala bitka na Neretvi, Saveznici su bili na svim frontovima vec preuzeli inicijativu. Sada je trebalo odrediti kome ce se Saveznici prikloniti u Jugoslaviji - partizanima ili cetnicima.

Sa izuzetkom popa Momcila DJujica, cetnici van Srbije posle Neretve prestaju da budu ozbiljna vojna snaga. To je sustina onoga sto sam ja napisao.
Мислим да ове три тврдње не стоје у потпуности. Тачно је да су четници на Неретви изгубили, али ови закључци су претјерани. Да укратко објасним:
-На Неретви није учестовала главнина четничких јединица;
-Мислим да су савезници изабрали страну на основу властитих интереса, а не на основу стања на терену (о овоме је навелико већ писано, али ја ипак имам своје мишљење, а нико није поставио документа из архива МИП ВБ, САД и СССР) и
-Мислим да су четници у Босни били јачи него у Далмацији, ако ништа друго због већег бројног стања, Мањача, средња Босна, Озрен и Требава.
За потпуније расвјетљавање овог дијела историје било би добро да знамо бројно стање четничких јединица по годинама и областима, као и партизанске губитке у борби са четницима по годинама и областима.
Било би добро да имамо комплетну документацију о савезничком избору партизана, укључујуци архиве савезничких влада и министарстава иностраних послова. Недостаје нам Викиликс и Џулиан Асанж!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: . . .-Мислим да су четници у Босни били јачи него у Далмацији, ако ништа друго због већег бројног стања, Мањача, средња Босна, Озрен и Требава. . . .
Brojčano jesu bili jači ali prilično pasivni.Ograničili su svoje aktivnosti,manje više,na čuvanje sopstvenih sela.Dražinu komandu su deklarativno priznavali ali njegovog izaslanika Slavoljuba Vranješevića su tretirali kao savetnika a ne komandanta.De fakto,bili su seoska milicija a ne deo jedinstvenog pokreta pod rukovodstvom D.Mihailovića.Jedinice skoro nepokretne,brojno stanje na papiru jedno a u stroju sasvim drugo,komandanti(Uroš Drenović npr.) zaglibljeni u neke svoje privatne ratove i nagodbe sa svim i svakim.Odigrali su svoju ulogu u čuvanju srpskog naroda u krajevima koje spominješ ali na njih Draža nije mogao računati da će se pokrenuti na njegovu naredbu.
Neki smatraju bitku na Jelovoj gori presudnom po pokret DM-a,ja ipak mislim da je to drugi prelazak partizana preko Neretve.Tada je postalo jasno da četnici ne mogu da se nose sa partizanskim udarnim brigadama i divizijama koje su ratovale gde im se prstom pokaže.Tito je vešto preusmerio mržnju pripadnika tih brigada("ostatak zaklanog naroda") na četnike.Tako pripadnicima 6-e ličke nije bilo čudno da prođu pored Gospića gde im ustaše kolju decu i odu da po Valjevu i okolini ubijaju "đikane" a bogme i mnoge civile koji njima lično ništa nažao nisu uradili.
-Kako kaže Milan Trešnjić:"Čitavog rata sam želeo samo jedno,da dođem do Beograda,odem do Dedinja,legnem obuven u krevet gde je spavala beogradska buržoazija i obrišem ličko blato sa svojih kaljavih čizama o svilenu posteljinu." Životni san,ne spominje osvetu ustašama na Jelačića placu već "beogradskoj buržoaziji".Majstorski je to Tito izveo,zlikovački ali vešto.
-Tajna poraza četnika na Neretvi leži u motivaciji a ne u brojkama ili nekakvim genijalnim vojnim odlukama sa strane partizana.Arso Jovanović,Velimir Terzić sa jedne i Zaharije Ostojić,Draža,Mirko Lalatović sa druge strane su iste škole završili i razlika u znanju i veštini nije mogla biti velika,ako je uopšte postojala.MOTIVACIJA !Ključna reč za Neretvu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Brojčano jesu bili jači ali prilično pasivni.Ograničili su svoje aktivnosti,manje više,na čuvanje sopstvenih sela. Знаш ли губитке 5.козарске и 12.славонске 1943. године у борби са четницима?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam.Kojom prilikom je došlo do tih borbi ?Da nije tokom borbi za Banja Luku ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::@Gospodine Samardzicu,
Izgleda da ste Vi i ja dva velika fanatika! V ste fanatik za prikupljanjem podataka, a ja za tacnim odredjenjima pojedinih pojmova. Zato mi se cini da se nas dvojica i ne razumemo bas i da svako vuce konopac na svoju stranu. Dalja nasa borba ce pokazati na sta ce to da izadje!
Dakle, nemojte mi zameriti, ali ja cu se vratiti na moje pocetne pasuse, a Vi mi odgovorite, pa makar dogodine!
OK, dakle, ponovicu i sada cu taksativno nabrojati sta mislim da bi trebalo da budu tacke nase dalje rasprave:
1. da li mislite da svojim ocigledno pristrasnim stavovima cinite "medvedju uslugu" cetnicima? Da li Vi shvatate da su Vasi prikazi cetnika sto u knjigama, sto na forumima ciji ste ucesnik nerealni? Kako je moguce da ta snaga koja je imala toliko sposobnosti da se odupre visestruko jacim Nemcima, pa onda partizanima, ustasama, Bugarima i da ne nabrajam dalje ne pruzi nikakav otpor novim vlastima? Da li je moguce da je srpski narod koji je jurisao na Kordunu roguljama i sekirama na naoruzane ustase upao u toliku apatiju da cetnici nisu imali nikakvo uporiste u njemu da pokrenu nekakav otpor protiv komunista na vlasti? Smesno, zar ne!
2. ponovicu neke stvari koje samo mogu da sluze na cast komunistickih istoriografa - oni su ustanovili da je Tito priznao gresku oko pripreme odbrane Uzica 1941. godine, da je doslo do "levih skretanja", da je na Sremskom frontu organizacija veze medju jedinicama bila losa itd. Izvinite, ali u svemu sto Vi postavljate na ovom forumu, ja nigde ne vidim da su cetnicki komandanti negde ispali nesposobni, nemoralni ili gubitnici. Prosto vrvi od poimanja istorije u stilu Karla Smita, dakle relacija "prijatelj" - "neprijatelj". Kao sto je u bajkama odmah svakom jasno ko je dobro, a ko zlo. I svi Vasi primeri su isti - cetnik dize ustanak, cetnik stiti narod, cetnik pobedjuje, cetnik obavestajac vara Nemce, cetnik razbija komuniste. Opet, komunisti su zlikovci, komunisti su nepismeni (Milan Jovanovic Stojmirovic, iako izrazeno antikomunisticki orijentisan tvrdi suprotno), komunisti su pobedjeni itd. Bas bih voleo da procitam neki primer iz vaseg pera u kome nije tako "crno-belo", ali ne verujem da cu do toga primera doci. O Drazi ja zaista od Vas nisam procitao nista lose iz Vaseg pera, o Titu, pak, nista dobro.
3. uporno precutkujete Vase odsustvo iz vodecih srpskih istorijskih foruma. Ne znam zbog cega to cinite, ali cinjenica je da Vas nema na tim skupovima. Ne verujem u toliku moc komunista i udbasa, ali ako su mocni, to samo pokazuje snagu jednog sistema! Mozete zamisliti koliko je onda jak!
4. govorite da je Vas prevashodni cilj u radu "deboljsevizacija" istorije. I ja Vas uporno molim da mi navedete definicije pojmova "boljsevik", "boljsevizacija" i "deboljsevizacija". Ako to uporno necete da odredite i pojasnite, ja onda zaista ne znam kako da se bilo ko odnosi ozbiljno prema Vasem projektu "deboljsevizacije"?
5. vidim da je Vas vrli saradnik Dincic napisao monografiju Rasinskog korpusa (ili sam citao sam nesto o pocetku cetnickog organizovanja u mom kraju), pa sta pise u njoj o toj bitci sa partizanima u Velikom Siljegovcu i Zdravinju gde su cetnici pretrpeli osetne gubitke?
6. opet moram ja o Vardarskom korpusu jer Vi ocito izbegavate odgovor. Ima li dokumenata koji pokazuju da je Vardarski korpus podredjen stabu cetnika u juznoj Srbiji?
7. da li znate ko je Nazor i da li smatrate da ste slicni njemu, odnosno on, verovatnije, Vama jer ste Vi ranije poceli da se bavite pisanjem?
8. kako bi ocenili svoje vladanje kategorijalnim aparatom istorije?
9. ajde, preskocicu i ja ovo o Vuku, ali nije lepo da nas koji pisemo ovde latinicom, ostrasceni "neosubnorovci" na forumu primitivno proklinju jer je i latinica pismo kojim su Srbi pisali i pisu! Kao sto je i cirilica pismo hrvatskog naroda. Preporucujem knjigu Snjezane Kordic Jezik i nacionalizam.
10. Cosic i "Daleko je Sunce". Cini mi se da Vam je propao kratak izlet na polje knjizevne kritike. Jesam li u pravu?
11. preskociste i moju opasku o ucescu 6. istocnobosanske brigade i Majevicke brigade u bitci na Sutjesci. Te brigade su kasnije usle u sastav 27. istocnobosanske divizije, a vi partizanske borce sa Sutjeske nazvaste, valjda, "handzarovcima" (tako sam ja razumeo Vasu rec "legionari"). Zasto bi "legionari" ginuli kao pcele u vatri u nemackom obrucu na Sutjesci?
12. kako je 4. krajiska divizije mogla biti u okolini "Jasenovca" zajedno sa 28. slavonskom divizijom kada je u momentu kada je osnivana druga, ova prva vec bila u istocnoj Bosni?
13. opet mi niste pojasnili sta znaci pojam "Srbija" od 1929. do 1941. godine u politickom smislu?
14. kako Vi zamisljate situaciju na ratistu NDH? Partizani saradjuju sa ustasama, a cetnici sa Nemcima i Italijanima? I sta sam ja onda tu pogresio?
15. ja ne znam sta Vama smetaju pridevi i atributi? Sve Vase zamerke na radove Nikolica i Dimitrijevica nisu metodoloske i strucne prirode, vec ideoloske! Sve Vase primedbe Nikolicu i Dimitrijevicu mogu se svesti na ovo. Draza i cetnici nisu bili dovoljno pohvaljeni, a Tito i partizani, kao i ostali ucesnici u ratu (nedicevci, ljoticevci, ustase itd.) nisu ocrnjeni drasticnije! Zar ne? Recite mi gde Vi to imate losije misljenje o Drazi od njih?
16. "Чега онда има на тих 3.500 страница?
Има информација!
Па и много непознатих, ексклузивних, сакупљаних годинама по разним архивима. Ту је чак 8.000 фуснота, са позивима на документа свих зараћених страна." - Imate jako lepo misljenje o Vasem radu!
Koliko te informacije imaju matematicku vrednost? Koliki istorijski znacaj? Neko je spomenuo na forumu, cini mi se Kalabic da je to bio, da ste Vi najosporavaniji autor na temu Drugog svetskog rata u Srbiji. Tako da ce mnogi Vas izraz "informacija" pretvoriti u "dezinformacija".
17. "Зар мислите, драги мој господине, да би неко куповао књиге са придевима и атрибутима, а без информација... Читаоцу морате дати квалитетан производ, иначе - довиђења!" - Na Zapadu su danas najprodavanija dela Karla Marksa, u Srbiji Isidore Bjelice. Spot Jelene Karleuse je najgledaniji na youtube medju domacom publikom. Jesu li oni najkvalitetniji u svojoj bransi?
18. "Покажите где чланови Субнора пишо злочинима комуниста и партизана? Док су у мојим књигама описани сви битни четнички злочини." - Iskreno, nisam u Vasim delima koja su do mojih ruku dosla i na ovom forumu video da ste pisali ista o cetnickim zlocinima. Imate, recimo, temu na forumu o tome i, koliko se ja sada secam, nisam Vas video tamo. Recite mi samo, da li ste o tim zlocinima pisali dobro opravdanbim receptom opravdanja: "to su bili pojedinacni zlocini koje je disciplinovana komanda strogo i primereno kaznjavala"?
19. ja sam odavno od prijatelja dobio preporuke da procitam Lekovicevu knjigu, ali nedostatak vremena je ucinio svoje. Evo, danas sam je prelistao i u poslednjem poglavlju pred rezime najkasniji datum koji se navodi je 23. april i on je vezan za povratak Vladimira Velebita u Vrhovni stab NOVJ. Vi govorite o dogadjaju koji je, navodno, bio 12. maja. Dakle, bilo bi dobro da mi kazete sta onda ima o tome kod Lekovica? Sto se tice DJilasovih memoara, nabavicu ih kad mogu.
20. dakle, u istorijskoj nauci postoji prilicno jak konsenzus da je V neprijateljska ofanziva pocela 15. maja 1943. godine. Vi navodite dva datuma i od njih ni jedan nije 15. maj - prvi je 12. maj, a drugi 17. maj. Ako odbacimo prvi, jer je to pocetak operacija protiv cetnika, onda je 17. maj vas novum u istorijskoj nauci. Recite mi, odakle Vam podatak da su napadi Nemaca na partizane u bitci na Sutjesci poceli 17., a ne 15. maja?
21. recite mi sada posteno, ali posteno gospodine Samardzicu, da li se Vi zezate ili ozbiljno ovo pisete o cetnicko-partizanskim sukobima na Neretvi i posle Neretve? Dakle, nemate pojma koliko se zarazno sada smejem zbog ovoga!
Da li Vi znate dobro geografiju Bosne i Hercegovine i Crne Gore, tj. krajeva gde se zavrsavala IV, a pocinjala V ofanziva?
Pokusacu sada ja Vama da objasnim neke stvari jer ovo sto ste napisali ne samo da se ne slaze sa vidjenjem ostalih istoricara, vec Vi sami sebi "skacete u usta" sto bi se reklo.
Dakle, preptostavljam da nema spora izmedju nas dvojice da su se tokom IV ofanzive partizani, tj. njihova glavnina, kretali pravcem severozapad - jugoistok? Od Samarice na Baniji i Petrove gore na Kordunu do Kalinovika i Nevesinja. Cetnici su na desnoj obali Neretve. Dakle, partizani nadiru prema cetnicima sa zapada koji su istocno od njih.
Vi kazete da postoji jedan telegram hercegovackih cetnika u kojem oni obavestavaju generala Mihailovica da su oni ponosno "isterali gamad" (valjda je takva pejorativna formulacija upotrebljena za partizane) iz Srbije. Pritom, sami ste sebi dali dozvolu da jedan deo zapadne granice Srbije povucete duz Neretve.
Piva je istocno od Neretve. Dakle, ako su cetnici bili na istoku i ako su proterali partizane na zapad, kako su im se onda partizani nasli istocno, tj. severoistocno od njih? Znaci, sami sebi ne verujete! Ili su partizani odbacili cetnike sa Neretve ili su im probili front i tako dosli do Pive.
Onda govorite da su partizani saterani u strateski nepovoljan kanjon Pive. Da li Vi znate gde se tacno nalazila partizanska glavnina na dan pocetka V ofanzive? Dakle, Drinska operativna grupa na celu sa 2. proleterskom divizijom spremala se za ofanzivu prema Foci, a 1. proleterska divizija je vrsila pripreme za napad na Mojkovac. Ni jedni ni drugi nisu bili ni blizu kanjona Pive, tek ce ih kasnije Nemci ofanzivnim dejstvima nabaciti na izuzetno nepovoljan teren za odbranu i to im naneti katastrofalne gubitke.
Dakle, ovo sto ste poslednje napisali, nigde veze!


Ocekujem Vase odgovore po svim mojim tackama!
Unapred zahvalan!

Тражите да одговорим на 21 питање!
Јел може квиско!
Ево нек квиско буду две књиге, Дража 2 велики (670 страна) и Дража 5 велики (900 страна). У првој су Неретва, Сутјеска, итд. Имате бвројно стање и покрете једних и других итрећих... из дана у дан. У другој су 1944-45, али и глава која се зове ''Питање ратних злочина''. У тој глави има више четничких докумената везаних за (не)дисциплину, него у ма којој књизи на Знаци.нет!
Има и поглавље ''Највећа Дражина грешка''.
А Ви упорно тврдите да ја то кријем!
Напротив, мој циљ је да се сазна све, па да извлачимо поуке, ако умемо.
А у вези разних преступа у редовима четника: да, постојао је систем да се то спречава, да се ликвидације извршавају само по закону, предузимане су мере против тога, па је било и стрељања. Јер то је била војска а војске то раде.
Док је код партизана било обратно: тамо је систем био такав да и појединац - редов, и група, и јединица, ма ко - може да убије ма кога. Јер то је злочиначка идеологија и то је злочиначка организација, а они тако раде. Зато је наравно број убијених код њих много већи него код четника. Зато код партизана уопште немате ни истрага ни прописа, наредби... за спречавање ликвидација. Напротив, имате подстицања на злочин, чак и такмичења ко ће више да убије!
Предлажем, дакле, да узмете ове две књиге у библиотеци, па да наставимо дискусију.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Citat: . . .-Мислим да су четници у Босни били јачи него у Далмацији, ако ништа друго због већег бројног стања, Мањача, средња Босна, Озрен и Требава. . . .
Brojčano jesu bili jači ali prilično pasivni.Ograničili su svoje aktivnosti,manje više,na čuvanje sopstvenih sela.Dražinu komandu su deklarativno priznavali ali njegovog izaslanika Slavoljuba Vranješevića su tretirali kao savetnika a ne komandanta.De fakto,bili su seoska milicija a ne deo jedinstvenog pokreta pod rukovodstvom D.Mihailovića.Jedinice skoro nepokretne,brojno stanje na papiru jedno a u stroju sasvim drugo,komandanti(Uroš Drenović npr.) zaglibljeni u neke svoje privatne ratove i nagodbe sa svim i svakim.Odigrali su svoju ulogu u čuvanju srpskog naroda u krajevima koje spominješ ali na njih Draža nije mogao računati da će se pokrenuti na njegovu naredbu.
Neki smatraju bitku na Jelovoj gori presudnom po pokret DM-a,ja ipak mislim da je to drugi prelazak partizana preko Neretve.Tada je postalo jasno da četnici ne mogu da se nose sa partizanskim udarnim brigadama i divizijama koje su ratovale gde im se prstom pokaže.Tito je vešto preusmerio mržnju pripadnika tih brigada("ostatak zaklanog naroda") na četnike.Tako pripadnicima 6-e ličke nije bilo čudno da prođu pored Gospića gde im ustaše kolju decu i odu da po Valjevu i okolini ubijaju "đikane" a bogme i mnoge civile koji njima lično ništa nažao nisu uradili.
-Kako kaže Milan Trešnjić:"Čitavog rata sam želeo samo jedno,da dođem do Beograda,odem do Dedinja,legnem obuven u krevet gde je spavala beogradska buržoazija i obrišem ličko blato sa svojih kaljavih čizama o svilenu posteljinu." Životni san,ne spominje osvetu ustašama na Jelačića placu već "beogradskoj buržoaziji".Majstorski je to Tito izveo,zlikovački ali vešto.
-Tajna poraza četnika na Neretvi leži u motivaciji a ne u brojkama ili nekakvim genijalnim vojnim odlukama sa strane partizana.Arso Jovanović,Velimir Terzić sa jedne i Zaharije Ostojić,Draža,Mirko Lalatović sa druge strane su iste škole završili i razlika u znanju i veštini nije mogla biti velika,ako je uopšte postojala.MOTIVACIJA !Ključna reč za Neretvu.

Mislim da si u pravu što se tiče četničkih jedinica , da je njihov najveći problem bilo to što su to bile više teritorijalne jedinice odnosno kako ti kažeš seoske milicije . I ne samo u Bosni nego i u Srbiji, Crnoj Gori i Hercegovini njihova pokretljivost je bila veoma mala u odnosu na partizanske jedinice. Dok su se partizani stalno kretali četnici su bili u blizini svojih mjesta. Tako da se četnička jedinica iz mog njesta tokom većeg dijela rata nije mnogo kretala za razliku od partizanske jedinice koja je učestvovala i u borbama na Neretvi i Sutjesci itd. Znači jednostavno četnički pokret tj JBuO nije raspolagao sa jedinicama koje bi mogao da prebaci u bilo koji kraj države gdje je to bilo potrebno i u kojeg bi se mogli pouzdati da će se uporno boriti protiv neprijatelja daleko od svojih kuća.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Ne znam.Kojom prilikom je došlo do tih borbi ?Da nije tokom borbi za Banja Luku ? У љето 1943. 5.козарска је напала територију под четничком контролом, а касније је дошла и 12.славонска. борбе нису биле само на једном мјесту. 12.славонска се повукла (четници учесници борби су причали протјерана) у прољеће 1944. године. Иначе прве борбе су почеле још крајем фебруара 1942. године. О овоме је већ расправљано. Спомињан је доктор Младен Стојановић, Раде Радић, Урош Дреновић и др., поставњена је маса докумената на више тема.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

G. Samardzicu,
Ja nisam niko i nista da trazim, zahtevam, naredjujem, zapovedam bilo kome i i bilo sta.
Ali, ja mislim da se dijalog dve civilizovane individue odvija po sistemu uvazavanja i saslusavanja sagovornika. Imam utisak da mi pricamo dve razlicite price. Ova tema je idealna za mene da napadnem Vas pogled na istoriju, a za Vas da dokazete ispravnost svojih pogleda, svoje filozofije, svog svetonazora, svoje metodologije. Vi uporno skrecete tok teme na pojedinosti. Vama je vaznija jedna pojedinacna lokalna bitka sa dva ranjena partizana i tri ranjena cetnika od definicija pojmova kojima operisete i manipulisete u svojim radovima.
Dakle, ja sam u ovaj dijalog sa Vama na ovoj temi usao sa zeljom da pojasnimo sto vise sta ste Vi doprineli svojim delima i svojim pogledima. Posto u nekoliko postova niste demantovali, ali ni potvrdili moje pretpostavke, ja sam poceo da taksativno nabrajam ono sto me zanima kako ne bi zaobisli za mene neke veoma bitne tacke.
Sta sam dobio? Uporno reklamiranje Vasih dela.
Da li je Vama potrebno da napisete celu knjigu da bi objasnili jednu prostu stvar? Dakle, bicu jasan. Jedna Vasa tvrdnja je da su cetnici razbili partizane na Neretvi, odbili ih i da su ponosni na to porucili svom glavnokomandujucem da partizana vise nema na tom podrucju. Time se bitka na Neretvi okoncava. Medjutim, vec u sledecoj tvrdnji Vi govorite o nekakvim partizanima koje su opkolili cetnici u kanjonu Pive. Mene interesuje: kako je to moguce i sta se desilo u medjuvremenu? Kako su porazeni i odbaceni na zapad partizani zasli severoistocno od Neretve, oko Pive? Na sve to Vi, umesto jasnog i decidiranog odgovora, skrecete paznju na Vase knjige. OK, kupicu ih i, eto, dobicete jos dve prodate knjige za primat na Isidorom Bjelicom i Jelenom Bacic-Alimpic! Ali, recite mi ovo sto mi nije jasno. Jel to toliko komplikovano da se objasni u nekoliko recenica?
Druga stvar, za zlocine cetnika. Pa, citam Vas kao bukvar, gospodine Samardzicu? Sta sam rekao da cete napisati? Evo, pazite moj post gore sta sam, otprilike rekao. Klasican apologetski stav:"nasi su zlocini pojedinacni i primereno kaznjavani od vise komande, a vasi su sistemskli jer je ideologija, vodjstvo i sistem zlocinacki!" Mozda ne bas tim recima, ali poruka je ista i u prethodnom mom postu i ovde. Nisam ja slucajno spomenuo Nazora i uporedio ga sa Vama. Mislim da niste ni culi za njega, pa da Vam pojasnim stil njegovog rada: isto ima veliku kolicinu knjiga, isto ima forume iza sebe, kao Vi "Poglede", tako on neostaske, isto ima navijace koji arlaucu u njegovu korist (kao Vi Dincica), isto radi monografije jedinica ZNG, isto je opterecen pojedinostima, a globalna slika mu je pomucena, isto je zvezda slicnih skupova kao i Vi i isto posmatra Tudjmanovu soldatesku kao bezgresnu skupinu, a protivnike, u ovom slucaju Srbe i JNA kao "zlocinacki projekat". Zamenite pojmove Hrvatska vojska, HVO ili ZNG pojmom cetnika, Tudjmana ili Gotovinu Drazom, a JNA i krajiske Srbe partizanima i videcete da licite kao jaje jajetu! Isto on tvrdi da su pojedinci u Hrvatskoj vojsci primerno kaznjeni od svojih staresina, a Srbi su zlocinci u krvi, bas kao sto su kod Vas partizani zlocinci u krvi.
OK, ja Vam obecavam da cu te knjige nabaviti i procitati u najskorijem roku, ali su mi, sto se citanja tice "na lageru" Branislav Nusic, pa Ernesto Ce Gevara, pa Filozofija palanke. Kada stignem, procitacu i te dve Vase knjige koje toliko zdusno reklamirate u divljem kapitalistickom ubijanju knjige i pismenosti.
Ali, molim Vas, odgovorite mi barem pasusom na svaku moju tacku koju sam naveo. Evo, ako Vam oduzimam dragoceno vreme, odgovorite mi barem svakog dana na bar po jednu tacku/