Istorijski revizionizam - pseudoistorija

127

Istorijski revizionizam - pseudoistorija

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

6.lickadivizija ::Evo jedno pitanje za sve zainteresovane, pa vas molim da mi odgovorite: zbog cega su cetnici postepeno u svim krajevima pribegli kolaboraciji?
Da pojasnim pitanje, ako je u Crnoj Gori opravdanje za kolaboraciju sa Italijanima glad, rezigniranost ili "crveni teror", sta je onda uzrok tome u Bosanskoj krajini gde je bilo pojedinacnih pogubljenja nacionalistickih lidera od strane partizana, ali se nikako ne moze govoriti o fenomenu "crvenog terora" koji je kao partijska linija sprovodjen u Crnoj Gori i istocnoj Hercegovini? A cetnici su se jednostavno sklanjali sa ustanickih linija frontova onde gde su nasuprot njima bili umesto ustasa Italijani.
Dakle, cetnici pocinju da saradjuju sa Italijanima u svim krajevima. Zatim, kada umesto Italijana u krajeve koje su dotle oni kontrolisali dolaze Nemci nailazi period kolaboracije cetnika sa njima.
U globalu, sa manje ili vise razlika, imamo univerzalnu pojavu kolaboracije cetnika. Samo su opravdanja razlicita - zastita srpskog zivlja od ustaskog genocida, okupatorske odmazde (kao sto je to slucaj u Srbiji 1941. godine) ili "leva skretanja". Cetnicka politika se na kraju svodi na isto - kolaboracija.
Da li su cetnici procenili da su u okrsaju 1 na 1 slabiji od partizana ili jednostavno nisu zeleli da rizikuju totalnom konfrontacijom sa okupatorom?
Jednostavno nemam jasan odgovor na to pitanje!

Naravno, postoje brojni motivi, ali u osnovi je jedan glavni.
Pogledaj Mihailovića. On je u Srbiji najpre pokušao da se tajno obezbedi, povezujući se sa Aćimovićem i Nedićem, zatim nevoljno uvučen u borbu protiv Nemaca.
I u tom trenutku stigla mu je britanska misija sa porukom, ti nam odgovaraš kao nacionalni lider, priznaćemo te i obezbedićemo podršku Staljina.
U tom trenutku Mihailović je praktično obezbedio sebi ulogu ratnog heroja, legende, i ključnog faktora u posleratnoj politici.

Ostale su samo dve sitnice:
- preživeti do kraja rata
- nekako se rešiti komunista kao neugodnih konkurenata.

I on tu nalazi ingeniozno rešenje, spajajući ove dve opasnosti u jednu jedinstvenu šansu.
I šta radi?

1) Prekida napade na Nemce
2) napada partizane
3) traži kontakt sa Nemcima.

I Nemcima kaže: ja ću vama biti vrlo koristan i vi ćete meni biti mnogo korisni u akciji protiv partizana - ali to možemo samo pod jednim uslovom: da naš sporazum ostane tajna, da obmanemo narod i Saveznike.

Nemci su ovu genijalnu ideju prihvatili tek postepeno, dok su Italijani bili odmah oduševljeni.

Time je Mihailović pronašao jedno matematičko rešenje ratne jednačine: kako istovremeno biti bezbedan, a biti heroj i pobednik.
Naravno, neki drugi su to rešenje našli nezavisno od njega, ali zajednička tajna ih je neraskidivo vezala.

Dakle, oni nisu bili samo protiv partizana - oni su iskoristili egzistenciju partizana da bi pronašli svoju parazitsku ekološku nišu.
Postojanje partizana je za njih bilo uslov opstanka - samo tako su mogli biti korisni svima ostalima u suzbijanju partizana, i mirni i bezbedni od osovine.
A sve to pokriveno nacionalističkom i pro-savezničkom retorikom.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25611
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Skrabalo

Citat:Po ko zna koji put obezvređujete strateške postavke gospodina Samardžića, ovaj put na planu operativne taktike najkrupnijih operacija.

Не обезвређујемо ми , него он. Мајстор је за аутоголове. Зашто? Ево одговора већ у следећем цитату:

Citat:Čovek je postavio sasvim logično pitanje.

На то питање догађаји су одмах дали одговор - на терену. Претпостављам да ти је познат исход те битке и целог Другог св. рата. Остало је, као што знамо, историја. Е, она је, међутим, врло тврдоглава појава : догодила се и тешко ју је сада прекројити, што Самарџић упорно и узалудно покушава. Онда се ти покушаји ''стручно'' назову ревизија историје, а даље знамо шта бива...



offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 926

Au, prijatelju! Pa treba li da stavim audio zapis grohotnog smeha, pa da primetiš da sam ga za.ebavao?
On bunca o invaziji na sever Italije, ja pitam što nisu uplovili flotom u Hamburg i bacili padobrance na Berlin na Dan D. Mr. Green
Sledim istu logiku kojom je on započeo diskusiju, pa još tvrdi da to zna svaki pitomac VA. Na trenutak me je podsetio na moju suprugu kad je prvi put gledala fudbal: "Što se njih dvadesetorica ovoliko rnjaju oko jedne lopte!? Nek im daju svima po jednu, da se izigraju na miru..." Bebee Dol

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25611
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Skrabalo ::Au, prijatelju! Pa treba li da stavim audio zapis grohotnog smeha, pa da primetiš da sam ga za.ebavao?
On bunca o invaziji na sever Italije, ja pitam što nisu uplovili flotom u Hamburg i bacili padobrance na Berlin na Dan D. Mr. Green
Sledim istu logiku kojom je on započeo diskusiju, pa još tvrdi da to zna svaki pitomac VA. Na trenutak me je podsetio na moju suprugu kad je prvi put gledala fudbal: "Što se njih dvadesetorica ovoliko rnjaju oko jedne lopte!? Nek im daju svima po jednu, da se izigraju na miru..." Bebee Dol



Све је ОК, важно је да смо се разумели. Wink

Могао си одмах да искористиш овај смајли : GUZ - Glavom U Zid

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

@Gorran,
Apsolutno se slazem sa ovim sto si ti napisao. Dakle, cetnici su se nasli izmedju okupatora i kvislinga i partizana. Onog trenutka kada bi okupatori unistili partizane, momentalno bi krenuli da isto ponove i sa cetnicima. Na primer, ustase su bile primorane na saradnju sa cetnicima jer je na teritoriji NDH NOVJ kontrolisala velika podrucja i bez sve veceg angazovanja sila Osovine u pacifikaciji tog terena sasvim je izvesno da bi NOVJ u veoma kratkom periodu pobedila i ustase i cetnike.
Medjutim, neki moj zakljucak je da nisu sve cetnicke vodje po jednoj direktivi generala Draze Mihailovica stupili u kolaboraciju. Mislim da je svaki cetnicki vodja intuitivno, posmatrajuci situaciju na terenu, pribegavao kolaboraciji kao izlazu.
Uzmimo, na primer, popa Momcila DJujica. Sta on kontrolise? Kninsku krajinu, malo juzne Like i onaj deo Bosanske krajine koji se naslanja na Kninsku krajinu, dakle Bosansko Grahovo i Glamoc. Svuda oko njega su ili partizani ili Italijani ili ustase. Najblize cetnicko uporiste mu je Manjaca, pa i to nije neko veliko cetnicko zariste. Srednja Bosna je daleko, istocna Hercegovina i Crna Gora su jos dalje. Dakle, on moze da bira - ili da se prikljuci partizanskom pokretu i asimiluje se sa njim - jer kod partizana nema pojava da neko sa kompletnim svojim komandnim kadrom i jedinicama otkaze poslusnost i odvoji se i ratuje "za svoj gros" nego se partijskom linijom i odlukama Vrhovnog staba NOVJ sve vrlo brzo iznivelise pa su tako principi NOP-a jednako postovani u Dolenjskoj i u zapadnoj Makedoniji - ili da pristupi kolaboraciji. Ima i trece "resenje", a to je da nestane. U strahu od ovoga trecega, pop DJujic bira kolaboraciju. Najpre sa Italijanima. U poredjenju sa ustaskim zverstvima italijanska latinska dovitljivost deluje mnogo privlacnije i lakse je za nju pribaviti neko opravdanje u narodu. Kasnije kolaboracija ide sama po sebi. Posle Italijana dolaze na obalu Jadranskog mora Nemci, a sa njima i ustase. Tada, medjutim, rat vec odmice i nema povratka na staro.
Ovo sam naveo samo kao primer razvitka cetnicke kolaboracije.

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

Citat:Трећи документ је наводно Дражина инструкцијама црногорским четницима од 20. децембра 1941, у којој се говори о ''чишћењу државне територије од свих народних мањина и ненационалних елемената''. Међутим, овај документ је комунистички фалсификат. На трибини Института за савремену историју, 8. априла 1997, један од фалсификатора јавно је признао своје дело. Све је јасно и без тог признања, јер су, као и код осталих фалсификата, почињене материјалне грешке: написали су да се Дража поред осталих савезника позива и на Кину, што он никада није учинио, јер Кина није ни била члан антиосовинске коалиције< документ је наводно писан 20. децембра 1941, када се Дража са свега петорицом људи скривао од немачких потера у области Рудника и када није ни могао да пошаље писмо некоме у Црној Гори< Дража 20. децембра 1941. није имао везу са црногорским одредима, па ни са Ђуришићем, коме тек 21. априла 1942. пише да је ''чуо за његов рад''< Дража наводно пише о Копаоничким четничким одредима, који нису постојали< Дража не би написао да се одреди под командом мајора Јездимира Дангића налазе у области Мостара, већ у Источној Босни< о офанзивним дејствима четника према Дубровнику у то доба нема говора< најзад, Дражу су потписали као ''ђенералштабног ђенерала'', а он се до краја јануара 1942. потписивао као пуковник, да би се потом, до јуна исте године, потписивао као дивизијски ђенерал

.................kaze Samardzic

Instrukcije se nalaze ovde:
http://www.znaci.net/00001/4_14_1_34.htm

Ajde malo da raspravimo taj falsifikat:

1. Orbi et Urbi nas vrsli autor tvrdi da je to "komunisticki falsifikat" .Da bi se nesto moglo proglasiti falsifikatom, treba podneti original, ili dokazati da original nije nikada postojao

Da pogledamo druge autore:
Citat:25 The authenticity of the order, of which there is no original, has generally been accepted by most authors, Yugoslavs of all persuasions and others. The reconstruction of Djurisic’s moves and the convincing case for the forgeries is made by the Canadian historian Lucien Karchmar, Draia Mihailovic and the Rise of the Chetnik Movement, 1941-1942, New York, 1987: 396-8 and 427-30. Perhinek’s role and testimony according to author’s correspondence and interviews with him December 1978-July 1980.

Pawlovitch; "Hitler's New Disorder" fusnota str.80

ovde se Pawlovitc poziva na rad Karchmara, i na pismeno svedocenje Perhineka

Citat:Mihailović eventually sent Perhinek back as his delegate, with written authority to organise Yugoslav army units there, and oral approval for Lašić (whom he knew) to command in Montenegro, and Djurišić in Sandžak. Mihailović had also talked in vague and contradictory terms of the need to put off civil strife, to ‘remove enemies’ and to bring them to justice. However, because of the outbreak of civil war in Serbia and of German operations, Perhinek was not able to return to Montenegro before late December.

str.79 (idem)

i nastavlja ...
Citat:An impatient Djurišić had set out himself in early December to meet Mihailović. Winter conditions prevented him from getting through an area saturated with German troops. He returned without having seen Mihailović, but after having encountered Perhinek, who transmitted the gist of Mihailović’s instructions. He was also told that the rising in Serbia had been put down and that Mihailović was possibly dead. Not satisfied with Perhinek signing on behalf of Mihailović, Djurišić had the latter’s signature transferred to a formal order of appointment so as to make it more legitimate. He thereafter claimed to have visited Mihailović at his headquarters, to have been appointed and given instructions by Mihailović personally. He also appears to have forged the lengthy order of 20 December, allegedly signed by Mihailovic, directing him to eliminate both communists and Muslims.

Po Perhineku,Djurisic je napisao i potpisao ovo naredjenje, ali na osnovu Mihailovicevog usmenog naredjenja, koje mu je doticni predao


Citat:На трибини Института за савремену историју, 8. априла 1997, један од фалсификатора јавно је признао своје дело

zvuci kao zec iz sesira u cirkusu......

Citat:написали су да се Дража поред осталих савезника позива и на Кину, што он никада није учинио, јер Кина није ни била члан антиосовинске коалиције
Kina je postala "sluzbeno" deo saveznicke koalicije 7.decembra 1941 (bila je to i ranije, jer je bila u ratu protiv Japana, i dobivala ratni materijal od Amerike).Napadom Japana na Pearl Harbour, Kina sluzbeno pristupa zapadnim saveznicima

Citat:Дража 20. децембра 1941. није имао везу са црногорским одредима, па ни са Ђуришићем, коме тек 21. априла 1942. пише да је ''чуо за његов рад"

A sta bi sa naredbom

BR. 10

NAREDBA DRAŽE MIHAILOVIĆA OD 15. OKTOBRA 1941.O POSTAVLJENJU PAVLA DURIŠIĆA ZA KOMANDANTA LIMSKO-SANDŽAČKIH ČETNIČKIH ODREDA1

NAREDBA STR. POV. BR. 177

http://www.znaci.net/00001/4_14_1_10.htm

To je isto neki falsifikat, ili sam ja krivo obavesten, ili se neko zabunio u datumu? Kazes nije ni cuo , ni znao za Djurisica do 21 .aprila 1942?

Citat:Дража наводно пише о Копаоничким четничким одредима, који нису постојали
Keserovic je bio komandant kopaonickih odreda 1941 (vojvoda kopaonicki od 1942) i od njih napravio rasinski korpus.Verovatno ni Keserovic nije postojao...

Citat:Дража не би написао да се одреди под командом мајора Јездимира Дангића налазе у области Мостара, већ у Источној Босни

u pravu si..Draza to i nije napisao, nego je napisao sledece:
Citat:Ove snage moraju sarađivati sa levom Dangićevom kolonom koja će dejstvovati preko Mostara

nigde ne pise da se nalaze u oblasti Mostara, nego da ce delovati u smeru

i nastavlja Draza dalje:
Citat:Vezu sa Dangićem u Bosni održavati preko Gacka na Bileće i preko Foče na Kalinovik. Vezu sa Srbijanskim odredima održavati preko Limskog odreda.

evo , vidis da je napisao "u Bosni"

i jos neko to spominje:
R.Missione Militare Italiana in Croazia to Commando Supremo,"Disposizione emanate dal Capo Cetnico,Generale Draza Mihailovic," 16 July 1942,T-821,roll 347,frame 823
Millazo; "The Chetnik Movement" p.64

Citat:о офанзивним дејствима четника према Дубровнику у то доба нема говора
ofanzivna dejstva su u planu...nema ih jos...
Citat:3.) Delom snaga iz oblasti Nikšića dejstvovati pravcem Južnog primorja ka Dubrovniku sa zadatkom da se ovi oslobode.

dva argumenta da nije falsifikat:
Citat:Mihailovic to Lasic and Djurisić, 20 Decembar 1941. “Dokumenti o Izdajstvu Draze Mihailovica, no. 185”. This important document not only was published by the Yugoslav government, as indicated above, but also showed up in the hands of the Comando Supremo, who received it from the Croatian High Command. The Mihailovic directive. found on a dead Chetnik officer appears in this instance in Italian translation. The published Serbo-Croatian version and the Italian copy are identical in every detail.
R.Missione Militare Italiana in Croazia to Comando Supremo,"Dispozicione emanate dal Capo Cetnico,Generale Draza Mihailovic," 16 July 1942,T-821,roll 347, frames 820-24


Millazo: "The Chetnik Movement" Str. 46;Fusnota 17

Talijani su uknjizili taj dokument sa datumom 16. juli 1942 godine, pa prica o "komunistickom falsifikatu" ne bi pila vodu

U »Vanjsko-političkom pregledu br. 5« od 8. VII 1944. obrađivane su -kao što je to bilo uobičajeno — vijesti (pretežno iz stranih novina) o pojedinim evropskim državama. O Italiji, osim ostalog, zabilježeno je ovo:
Citat:Povodom slučaja Đurišić Stedimlija je 24. VI. predao ovdašnjim njemačkim predstavnicima predstavku ovog sadržaja: 'U beogradskoj Obnovi broj 882. od 6. VI. izašla je viest ovog sadržaja: Rešenjem ministarskog saveta, na predlog predsednika srbske vlade i ministra unutrašnjih poslova armijskog đenerala Milana Đ.Nediča, pomoćnik komandanta srbskog dobrovoljačkog korpusa major Pavle Đurišić unapređen je u čin podpukovnika.' Kako je poznato major Đurišić je vođa srbskih četnika u Crnoj Gori, a rodom je Crnogorac. U hrvatskom tjedniku Spremnost objelodanio sam članak pod naslovom 'Velikosrbski kanal do mora', u kojem sam citirao jedan pronađeni dokumenat Draže Mihailovića. To je dopis Štaba komande četničkih odreda jugoslavenske vojske od 20. XII. 1941. pod strogo povjerljivim brojem 370. Podpisao ga je komandant generalštabni general Draža Mihailović. Tu se doslovce kaže ovo: 'Za cielu oblast Crne Gore postavljam za komandanta svih četničkih odreda jugoslavenske vojske generalštabnog majora Đorđa Lašića. Za komandanta limskih četničkih odreda u oblasti sreza andrijevačkog, beranskog, bjelopoljskog i kolašinskog postavljam pješadijskog kapetana I. klase Pavla Đurišića. Sve ostale komandante postavit će komandant za Crnu Goru, odnosno komandant Hmskog odreda za svoj rajon.' U ovom dopisu Jaju se upute spomenutim četničkim vođama za rad u Crnoj Gori.

A-VII, NDH, Kut. 265, Br. reg. 56/1 - 1

objevljeno u knjizi: "Ustase i Trec Rajh" 3 tom, knjiga 2, autora B.Krizmana

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

6.lickadivizija ::@Gorran,
Apsolutno se slazem sa ovim sto si ti napisao. Dakle, cetnici su se nasli izmedju okupatora i kvislinga i partizana. Onog trenutka kada bi okupatori unistili partizane, momentalno bi krenuli da isto ponove i sa cetnicima. Na primer, ustase su bile primorane na saradnju sa cetnicima jer je na teritoriji NDH NOVJ kontrolisala velika podrucja i bez sve veceg angazovanja sila Osovine u pacifikaciji tog terena sasvim je izvesno da bi NOVJ u veoma kratkom periodu pobedila i ustase i cetnike.
Medjutim, neki moj zakljucak je da nisu sve cetnicke vodje po jednoj direktivi generala Draze Mihailovica stupili u kolaboraciju. Mislim da je svaki cetnicki vodja intuitivno, posmatrajuci situaciju na terenu, pribegavao kolaboraciji kao izlazu.

To sam i ja rekao.
Citat:Time je Mihailović pronašao jedno matematičko rešenje ratne jednačine: kako istovremeno biti bezbedan, a biti heroj i pobednik.
Naravno, neki drugi su to rešenje našli nezavisno od njega, ali zajednička tajna ih je neraskidivo vezala.

Više ih je povezao zajednički pristup nego neka vojnička koordinacija.
A pristup, to je ono slavno "taktiziranje".
Koje se sastoji u tome da tokom rata izdaješ svoje, i krkaš makarone.
Naravno, kiteći to prigodnim populističkim nacionalističkim parolama.
A na kraju se pojaviš kao heroj i spasilac - samog sebe.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

gorran ::
Naravno, kiteći to prigodnim populističkim nacionalističkim parolama.



Pa, naravno. Nece, valjda, srpskom narodu obelodaniti:"saradjujemo sa Italijanima (fasistima Exclamation) jer nemamo drugi izalz" ili "saradjujemo sa ustasama jer ce nas bez ustasa partizani unistiti", nego se sve to uvije lepo u populisticku oblandu. Nijedan izdajnik nece reci "potpisao sam to i to jer sam izdajnik", nego ce reci da vidi neke interese koje prost svet ne razume.


gorran ::
A na kraju se pojaviš kao heroj i spasilac - samog sebe.


To je uporno govorim na ovoj temi vec par dana! Izmedju sebe i naroda, naravno da ce izabrati sebe. Takodje, treba reci da cetnici ne brane ni poredak (jer ja ne znam po kom je zakonu predratnog poretka kama bila sredstvo kaznjavanja osudjenika i po kom je zakonu orgranima reda u Kraljevini Jugoslaviji bilo dozvoljeno klanje), ni kralja Petra II (da ga brane 1944. godine bi pristupili partizanima na njegov poziv) ni narod. Ustvari, brane narod dok ta odbrana narodna ne ugrozi njihove parcijalne interese.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

ап и ја трубим дуже времена да четнички појрет није никаква ЈВуО, већ обичан покрет који нема везе са том југословенском војском уопште....и да су партизани једини наследници те Југословенске војске у Отаџбини....

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Citat:[quote="Eutropije"]Jovan Nenad ::Прво, чему наводи марксисте Ерика Хобсбаума. Колико се једна полемика може схватити озбиљном ако у критици / одбрани комунизма, једна страна користи наводе истакнутог комунисте, иначе члана компартије.
Међутим, ако Хобсбаумова биографија није довољан разлог да се ови наводи доведу у питање,...

Zahvaljujem se Lažnom Kalabiću što je primetio gornji citat - meni je promakao. Drago mi je što je odgovorio na njega i ja tu ne bih imao mnogo šta da dodam, osim da je karakterisanje Hobsbauma na ignorantski način čista blasfemija.

Međutim, smatram da treba skrenutii pažnju na način ponašanja koji je postao pravilo u forumskim polemikama, a to je koncept da se usvajaju samo mišljenja istoričara koji su bliski našim stavovima i ličnom senzibilitetu. Svestan sam ja da ovo nije kruta naučna rasprava, ali zaista - na čega to liči. Pa dajte da bar malo poštujemo neke osnovne postulate. Na jednom drugom forumu Samardžić kaže da je "opšte mesto" da su zaključci "Crne knjige komunizma" tačni i prihvaćeni. Kada mu navedem ceo spisak poznatih imena koji se ne slažu sa tim stavom (na čelu sa Hobsbaumom) on samo ignorantski okarakteriše da su to levičari. To je smešno i infantilno shvatanje polemike... ili možda i nije. Moguće da je to namerno upotrebljavanje ne čak ni argumentum ad hominem nego čak argumentum ad personam u onom smislu o kome govori Šopenhauer.
Ne znam zaista kao neko može odbacivati nečije teze i mišljenja ako se nije ni upoznao sa njima. Matrica je: Hobsbaum - marksista (ma ko ga ....), Čomski - socijalista (...i njega isto)... Ja ću dakle po difoltu odbacivati mišljenja Firea, Konkvesta, Fergusona... samo zato što su desničari. Naravno mogu ih odbaciti ali ih prvo moram pročitati ili se bar upoznati sa osnovnim tezama koje zastupaju.
Sve ostalo je bezvezna rasprava vođena svađalačkim mentalitetom (tako nekarakterističnim za ovo podneblje GUZ - Glavom U Zid )



Eurtropije, ponovo izvinjenje na nešto kasnijem odgovoru, ali se nadam vašem razumevanju.
Dakle, mojom izjavom nisam imao nameru da diskreditujem Hobsbauma (ne bih se usudio, naravno). Mene čak toliko i ne dotiče njegov marksizam ili to što je bio član Komunističke partije. Međutim, u njegovom radu sam primetio (a ja bih se mogao svrstati u tzv,,idealne čitaoce,,) određene simpatije prema Oktobarskoj revoluciji, te mi se čini da su i njegova izlaganja o ovoj temi išla u skladu sa njegovim simpatijama prema tom događaju. Opet, ne mislim da se njegove simpatije svrstavaju u delikt, ali isto tako ne mislim i da se kritika toga ne može svrstati u delikt. Dalje, Hobsbaum je i pored toga nesumnjivo jedan od najvećih istoričara, ali se mora primetiti da jeste bio ubedjeni marksista, što se donekle moralo odraziti i odrazilo se na njegov rad.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1360 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 8 sakrivenih i 1303 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ajo baba, Alibaba1981, antonije64, Areal84, bagor10, Battlehammer, Bubili, bufanje, cikadeda, darionis, darkangel, Dimitrise93, Dorcolac, DPera, draganl, FileFinder, hooraay, hyla, ikan, Istman, janbo, Karla, kikisp, kolle.the.kid, krkalon, kybonacci, ljuba, Mcdado, mercedesamg, MilosKop, milutin134, Mixelotti, mocnijogurt, naki011, nemkea71, panzerwaffe, Parker, pein, Romibrat, royst33, skvara, Srle993, Stoilkovic, Toper, Vlada78, wolf431, YugoSlav, zbazin, Zoca