Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uniformista ::

-Немојмо заборавити да су у западној Украјини углавном унијати, којима је ближа Пољска него Русија.
Vidi se da nikada tamo nisi bio.

Uopšte im nije bliža Poljska.
Tamo svi sve mrze!

Pravoslavni katolike, katolici njih, unijte oni prvi mrze zato što su konvertiti, a ovi drugi zato što im ne vjeruju, dok unijati na osnovu sindroma poturice preziru pravoslavne, a Poljake zato što ih ovi oduvijek gledaju sa visine i smatraju nepouzdanim prelivodama.

A svi zajedno mrze Jevreje.
Citat: -Немојмо заборавити да је војна сарадња СССР са Њемачком почела још почетком 20.... Па први њемачки тенкисти су обучавани у Казању! Пилоти су обучавани у Липецку.
Sva ta vojna sardnja je prekinuta sa dolaskom Hitler na vlast.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::Već smo razjasnili zbog čega su Sovjeti zauzeli istočnu Poljsku - kako bi sprečili Nemce da zauzmu čitavu Poljsku i kako bi se što bolje pozicionirali u odnosu na nemačku oružanu silu u mogućem ratnom sukobu.

Kada je reč o zauzimanju rumunske teritorije, treba imati u vidu da je Rumunija saveznica Trećeg Rajha i da nije reč o demokratskoj zemlji, već o fašističkoj državi, u kojoj su nacionalne manjine diskriminisane, a politička opozicija izložena represiji. Sem toga, teritorije koje je SSSR zauzeo 1940. ranije su bile u sastavu Rusije (Rumunija ih je anektirala nakon 1918) i značajnim delom su bile nastanjene ukrajinskim i ruskom stanovništvom (govorim o teritoriji koja i danas pripada Ukrajini, ako izuzmemo nezavisnu Moldaviju).

Naravno, nema sumnje da je reč o demonstraciji sile jedne jače države nad slabijom, ali ponavljam - Rumunijom vladaju fašisti, koji će omogućiti slanje rumunskih vojnika na Istočni front i okupaciju sovjetske teritorije (velika područja današnje Ukrajine, sve do desne obale Južnog Buga, uključujući i Odesu - ovu teritoriju rumunski fašisti su nazvali Transnistria).
-Онда и америчку окупацију Ирака можемо објаснити борбом против тероризма. Потпуно је оправдано да су узели територије које су украинске и бјелоруске, то јест њихове. Мада за многе у западној Украјини совјети су били гори од пољака.

-А је ли СССР био демократска земља у којој опозиција није прогоњена? Узимање румунске територије није никакво оправдање. Тачно да су те територије припадале царској Русији, али нису биле руске. То је класична окупација туђе земље.

-Тачно је да су румуни напали СССР 1941. године, али то се десило послије окупације дијела њихове територије! Дакле за румуне се може рећи да су водили рат за ослобођење окупираног дијела своје територије.
Народе будимо принципијелни! Признајмо и своје грешке, а и грешке својих савезника!

apostata ::
Znaš ovaj ima ljudi kojima je malo čudno da su svi ubijeni pobijeni njemačkom municijom i da su svima ruke bile vezane papirnatim konopcem koji se tada nije proizvodio u SSSR-u.


apostata ::
Citat: -Немојмо заборавити да је војна сарадња СССР са Њемачком почела још почетком 20.... Па први њемачки тенкисти су обучавани у Казању! Пилоти су обучавани у Липецку.
Sva ta vojna sardnja je prekinuta sa dolaskom Hitler na vlast.
-Није било проблем набавити њемачку муницију. Пиштољски метак 9мм Пара је био службени калибар у Њемачкој још од прије 1.СР, а био је службени калибар и у Пољској. Исто важи и за пушчани калибар 7,92мм.
-Па како су нијемци пред сами рат испоручили совјетима Месершмит Бф-109 и 110, те још неке врсте оружја?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::[
Неко је у неком од претходних постова покушао да разграничи ове две, по мени идентичне ситуације (напада Немачке и СССР-а) бранећи свој став тиме да су В. Британија и Француска сматрале Немачку за агресора а не СССР, јер би у противном објавиле рат и СССР. Оваква ,,логика,, у размишљању је просто задивљујућа. Два дана након напада на Пољску, Британци и Французи објављују рат Немачкој. Петнаест дана касније, упоредо са неупехом Француске у Сару, СССР упада у Пољску. Колика би лудост била објавити у том моменту рат и СССР-у? Каква би сврха тог потеза била. Стога овај горепоменути став, за који нисам баш сигуран да је плод удубљености дискутанта у тему, нема упориште ни у чему.
A kako stoji sa tvojim uporištem, kada se vrlo dobro zna da su i V. Britanija i Francuska u vezi sa Zimskim ratom namjeravali da zarate sa SSSR-om.
Planirani su napadi na Murmansk, Arhangelsk, Baku Grozni i Batumi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata :: Znaš ovaj ima ljudi kojima je malo čudno da su svi ubijeni pobijeni njemačkom municijom i da su svima ruke bile vezane papirnatim konopcem koji se tada nije proizvodio u SSSR-u.

Osim toga ponekim ljudima je i čudno što se sve to odigravalo na nekih 3km od jednog velikog pionirskog logora i nekih 4 km od jednog odmarališta.

Tako da ispada da su Sovjeti su još '40. tačno znali da će Švabe osvojiti to područje i dovoljno ga dugo držati, te su tu pobili njemačkom municijom poljsku elitu, da bi kasnije kada tu teritoriju oslobode svima pokazali šta su Švabe u stanju.

Strašno podao plan.
Мени је чуднија друга ствар.

Стаљинистичке чистке су побиле стотине хиљада људи. И то само стрељаних, без гулага.
Немци, иако су заузели територију одакле је убијен добар део људи - вероватно стотине хиљада, нису нашли доказе о томе.
А нашли су Катин и Виницу - процентуално мали део у односу на укупно убијене, а политички врло битан.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vathra, Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jan 2013 21:34

uniformista ::
-Није било проблем набавити њемачку муницију. Пиштољски метак 9мм Пара је био службени калибар у Њемачкој још од прије 1.СР, а био је службени калибар и у Пољској. Исто важи и за пушчани калибар 7,92мм.
-Па како су нијемци пред сами рат испоручили совјетима Месершмит Бф-109 и 110, те још неке врсте оружја?
Znači ipak je ovo onda ispravna verzija
Citat:Tako da ispada da su Sovjeti su još '40. tačno znali da će Švabe osvojiti to područje i dovoljno ga dugo držati, te su tu pobili njemačkom municijom poljsku elitu, da bi kasnije kada tu teritoriju oslobode svima pokazali šta su Švabe u stanju.

Baš podli, ali fakat podli plan.

Dopuna: 04 Jan 2013 21:47

A inače u engleskoj Vikipediji ovo je objašnjenje za upotrebu njemačkih pištolja i municije:
Citat:The executions were usually performed with German-made 7.65 mm Walther PPK pistols supplied by Moscow, but 7.62x38R Nagant M1895 revolvers were also used. The executioners used German weapons rather than the standard Soviet revolvers, as the latter were said to offer too much recoil, which made shooting painful after the first dozen of executions.[32]
Ukratko - Nagan previše trza i egzekutora bi brzo zaboljela ruka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::uniformista ::
-Није било проблем набавити њемачку муницију. Пиштољски метак 9мм Пара је био службени калибар у Њемачкој још од прије 1.СР, а био је службени калибар и у Пољској. Исто важи и за пушчани калибар 7,92мм.
-Па како су нијемци пред сами рат испоручили совјетима Месершмит Бф-109 и 110, те још неке врсте оружја?
Znači ipak je ovo onda ispravna verzija Значи да не треба да ми приписујеш оно што нисам написао. И такође значи:
1.Није било немогуће набавити муницију и оружје њемачког калибра и
2.Сарадња је постојала пред 2.СР.

apostata ::

A inače u engleskoj Vikipediji ovo je objašnjenje za upotrebu njemačkih pištolja i municije:
Citat:The executions were usually performed with German-made 7.65 mm Walther PPK pistols supplied by Moscow, but 7.62x38R Nagant M1895 revolvers were also used. The executioners used German weapons rather than the standard Soviet revolvers, as the latter were said to offer too much recoil, which made shooting painful after the first dozen of executions.[32]
Ukratko - Nagan previše trza i egzekutora bi brzo zaboljela ruka. Калибар 7,65мм је био до прије двије-три деценије најраспрострањенији пиштољски калибар на свијету. А Валтер ППК се појавио још 1931. године.
САМО кажем да су совјети могли да дођу до њемачког оружја!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jan 2013 22:10

uniformista ::Онда и америчку окупацију Ирака можемо објаснити борбом против тероризма. Потпуно је оправдано да су узели територије које су украинске и бјелоруске, то јест њихове. Мада за многе у западној Украјини совјети су били гори од пољака.
U rezoluciji Kongresa Ukrajinaca u Kanadi iz 1924. (znači samo tri godine nakon poljske okupacije) kaže se da je poljska vlast samo u Galiciji zatvorila 682 narodne škole, 12 učiteljskih škola i 7 privatnih gimnazija.
A u Voljni i Polesju, gdje je živjelo 8% Poljaka, od 2694 narodne škole, samo je 400 ukrajinskih, a i one su pretvorene u instrument žestoke polonizacije.

Dopuna: 04 Jan 2013 22:18

uniformista :: Значи да не треба да ми приписујеш оно што нисам написао. И такође значи:
1.Није било немогуће набавити муницију и оружје њемачког калибра и
Nisam ti ja to ni pripisivao, ja sam sebe citirao
Citat:2.Сарадња је постојала пред 2.СР.
Nikakva vojna saradnja nijepostojala izmeću '33. i okobra '39.
Citat:Калибар 7,65мм је био до прије двије-три деценије најраспрострањенији пиштољски калибар на свијету. А Валтер ППК се појавио још 1931. године.

Nisam ja ništa negirao u vezi tipa municije i oružja, moje ironiziranje je vezano za argument da Nagan previše trza i da je neudoban za egzekutora.
Citat:САМО кажем да су совјети могли да дођу до њемачког оружја!
Pa vjerovatno su mogli, ali onda je vjerovatno i tačna ona moja teorija o podlom planu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jan 2013 22:49

uniformista ::Lažni Kalabić ::Već smo razjasnili zbog čega su Sovjeti zauzeli istočnu Poljsku - kako bi sprečili Nemce da zauzmu čitavu Poljsku i kako bi se što bolje pozicionirali u odnosu na nemačku oružanu silu u mogućem ratnom sukobu.

Kada je reč o zauzimanju rumunske teritorije, treba imati u vidu da je Rumunija saveznica Trećeg Rajha i da nije reč o demokratskoj zemlji, već o fašističkoj državi, u kojoj su nacionalne manjine diskriminisane, a politička opozicija izložena represiji. Sem toga, teritorije koje je SSSR zauzeo 1940. ranije su bile u sastavu Rusije (Rumunija ih je anektirala nakon 1918) i značajnim delom su bile nastanjene ukrajinskim i ruskom stanovništvom (govorim o teritoriji koja i danas pripada Ukrajini, ako izuzmemo nezavisnu Moldaviju).

Naravno, nema sumnje da je reč o demonstraciji sile jedne jače države nad slabijom, ali ponavljam - Rumunijom vladaju fašisti, koji će omogućiti slanje rumunskih vojnika na Istočni front i okupaciju sovjetske teritorije (velika područja današnje Ukrajine, sve do desne obale Južnog Buga, uključujući i Odesu - ovu teritoriju rumunski fašisti su nazvali Transnistria).

-Онда и америчку окупацију Ирака можемо објаснити борбом против тероризма. Потпуно је оправдано да су узели територије које су украинске и бјелоруске, то јест њихове. Мада за многе у западној Украјини совјети су били гори од пољака.

-А је ли СССР био демократска земља у којој опозиција није прогоњена? Узимање румунске територије није никакво оправдање. Тачно да су те територије припадале царској Русији, али нису биле руске. То је класична окупација туђе земље.

-Тачно је да су румуни напали СССР 1941. године, али то се десило послије окупације дијела њихове територије! Дакле за румуне се може рећи да су водили рат за ослобођење окупираног дијела своје територије.
Народе будимо принципијелни! Признајмо и своје грешке, а и грешке својих савезника!



Uniformista, moja intencija nije bila da tvrdim da su Sovjeti zauzeli deo rumunske teritorije zbog toga što Rumunija nije bila demokratska država, već zbog toga što su Sovjeti nameravali da povrate deo državne teritorije na koju su, iz njihovog ugla, polagali pravo, s obzirom da je ta teritorija pripadala Rusiji pre 1920. U okviru ove intencije konstatovao sam da Rumunija nije bila demokratska država i da je bila fašistička država. Možda ti tvrdiš da Rumunija nije bila fašistička država??
Sem toga, kako te nije blam da porediš američko divljanje i silovanje države Irak, uz stotine hiljada mrtvih i milione unesrećenih, sa sovejstkim zauzimanjem Besarabije??!!
Informiši se o položaju Ukrajinaca u Poljskoj, 1920-1939. Sem toga, zašto uvek preskačeš Beloruse?

Naravno da SSSR nije bila demokratska zemlja i naravno da je u SSSR-u progonjena opozicija. Da nećeš možda da tvrdiš da je Carska Rusija bila demokratska zemlja u kojoj nije bilo progona političke opozicije?

Ne razumem zašto imaš potrebu da iskazuješ vlastitu rusofobiju upornim insistiranjem na nekakvoj ruskoj okupaciji Poljske. Informiši se o vekovnim poljskim aspiracijama prema susednim istočnim narodima.

Ne razumem zašto imaš potrebu da opravdavaš agresiju fašističke Rumunije na teritoriju Sovjetskog Saveza pri čemu tvrdiš da je Rumunija samo povratila svoje teritorije kada je Rumunija duplirala teritorije koje je zauzela 1941 (uz pomoć Trećeg Rajha, ne zaboravimo). Da nećeš možda da tvrdiš da se Rumunija do 1940. prostirala do Južnog Buga i da je teritorija Rumunije do 1940. obuhvatala i Odesu i Vinicu?
Prouči dobro ovu kartu: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rom1942.png

Tvrdiš: "Дакле за румуне се може рећи да су водили рат за ослобођење окупираног дијела своје територије."
Imam pitanje za tebe: da li je Rumunija vodila rat za oslobođenje okupiranih delova svoje teritorije tako što je zajedno sa nacistima zauzela Odesu, Vinicu, Kotovsk, Baltu, Beršad, Tuljčin, Tirasopolj, Berezovkuitd, itd. ?? Da li su ova područja pripadala Rumuniji?


Uniformista, ti si jedan od onih koji će uvek potencirati Katyn, a pri tom će uvek preskakati pomen zločina rumunskih fašista u Odesi i Ukrajini (desetine hiljada ubijenih Jevreja).
Naravno, Katyn nikad ne treba zaboraviti.

Dopuna: 04 Jan 2013 23:22

Jovan Nenad ::

Дакле, мала ограда...
Није ми намера да упоређујући ове две (по мени сличне ситуације) оправдавам напад Немачке на Пољску. Једноставно, нисам чуо довољно добре аргументе у корист совјетског напада на Пољску.

Čuo si, nemo se praviš blesav Argument je, pre svega, vojne prirode. Ovaj argument su iznela najmanje petorica diskutanata.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, apostata, lacko, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Želeći da se malo bolje upoznam sa radovima oponenta proguglao sam malo Dinčićeve radove (što zbog njihovog “obima” i nije bio preterano težak zadatak) i naišao sam na jedan deo koji zaslužuje komentar.
Molim vas pročitajte ovo pažljivo i posmatrajte perfidnu konstrukciju koju opšte nije potrebno tražiti između redova:
Citat:DINČIĆ: Занимљиво је и признање партизана Драгољуба Ђокића-Канта, чије добро пробране делове дневника аутор највише и користи, а који каже једну сушту истину, „да је љубав са другарицама била подстрек да другови постану бољи борци и да се више истакну на сваком пољу рада“(стр. 203). Револуција није могла да се „гура“ само са друговима. Иначе, партизани, тј. „Народноослободилачка војска Југославије“ су поред такозване Ослободилачке војске Косова, јединствена војна формација која је у свом саставу имала велики проценат жена бораца. А Ђокић каже зашто је то код првих рађено. Највероватније и код других. Ђокић такође пише „како је другарица Анђа говорила да само воли командире“ (стр. 203). Па даље: „Касније, када је било више другарица долазило у одреду долазило је и до расправе око њих али већином у шали“.

E sad molim moderatore i forumaše da mi oproste na rečniku koji sledi. Pokušaću da ostanem u granicama iole kulturnog obraćanja, a ako ne uspem – moderatori slobodno mogu da mi brišu post bez ikakve ljutnje sa moje strane. Bar na kratko vreme će biti vidljivo ono što mislim i iza čega stojim.

Dakle:

Dečko, tebe ne da više ne priznajem za kolegu nego si izgubio i pravo da ti persiram. Taj način obraćanja rezervisan je samo za osobe koje se iole poštuju. Pošto si ti nedorađeni mediokritet koji je umislio da je neka veličina u istoriografiji (pst, nemoj da pisneš na ovo jer ću doći u iskušenje da iznesem mišljenje nekih tvojih profesora o tvojim studentskim danima) izgubio si tu privilegiju da ti odrasli ljudi persiraju. Kraljević Marko ima više veze sa ping – pongom nego ti sa istorijskom naukom. Običan si sakupljač izvora i priređivač pročetničkih kompendijuma (hajd sad brzo na net da vidiš šta to znači).

E sad kad smo razjasnili šta mislim o tvojoj stručnosti osvrnuću se i na gornji post, Mislio sam da pre toga kažem nešto i o onom vuduovskom pojavljivanju Dražinom na olujnom nebu grada Čikaga (e Radovane, crni Radovane…) ali ne želim da vređam inteligenciju ostalih navođenjem idiotluka odrađenih u Fotošopu – to samo sisančad i ti Dinčiću ne primećujete.

U citiranom postu si pokazao koliko nisko može čovek da padne.”Glupost je najneobičnija od svih bolesti. Od nje ne pati bolesnik nego svi ostali” Tako i mi sada patimo čitajući kako partizanke proglašavaš za kurve koje su morale da se “guraju” da bi revolucija uspela. Čitamo i kako su se davale da bi “podstakle drugove da postanu bolji borci i da se više istaknu na svakom polju rada”. Čitamo i kako su se partizani raspravlajli koja će kome da pripadne.

Stvarno te pitam, zar te nimalo nije sramota?
Evo ti nekoliko informacija pa se edukuj malo - to se i očekuje od ljudi koji imju oskudna znanja.

Glavni štab partizanskih odreda Slovenije, 7. aprila 1942. Citat:S obzirom na nove prilike i potrebe, smatramo potrebnim da se dopusti stupanje u partizanske čete i poštenim i politički svesnim ženama, koje će tamo vršiti sanitetsku, kurirsku ili kakvu drugu službu. Takode ne treba odbijati svesne žene koje hoće da se bore s puškom u ruci. Ali je dužnost štaba da u klici uguši svaku pojavu nemoralnih odnosa
Glavni štab NOP i DO za Srbiju, 1. jun 1942. Citat:Najveću pažnju obratite na moral u odredu.
Zabranite svaki odnos između drugova i drugarica u odredu, pa makar oni bili muž i žena. Pokazalo se ovo u pojedinim odredima, ukoliko nije ovako sprovođeno, da rdavo deluje na čvrstinu morala u ovom odredu. Svake negativne avanture u ovom smislu strogo kažnjavati. Uvedite jaku disciplinu. Sve kolebljivce sklanjajte iz odreda, jer u teškim momentima oni mogu da nanesu veliko zlo

Mogao bih naravno još o tome pisati, ali čemu. Ti ćeš i dalje nastaviti po istoj matrici. Lupićeš neku ekskluzivu a "zaboravićeš" da odgovoriš na ranije gluposti (da, gluposti - ne znam eufemizam za ovo). Podstiću te na bisere:
- Četnici su "preveli" Italijane u Saveznike. Pitao sam te da li si sopstvenom inteligencijom smislio ovo ili ti je neko pomogao. Ne dobih odgovor.
- HAške konvencije, taj i taj član, govore da partizani nisu mogli da postoje. Pitao sam te da mi navedeš izvor. Ne dobih odgovor.
- Reče da je "glavni argument istoričara zakon". To je izgleda tvoj doprinos filozofiji istorije. Ni na ovoh ne dobih odgovor.

Zapravo nemoj ni da se trudiš. Posle ove gadosti koje si napisao u svom postu o partizankama prikazujući ih kao zadnje kurve, ja tebi nemam šta da kažem.

Mogu samo da ti poručim da je "bolje ćutati i biti smatran za budalu, nego progovoriti i otkloniti svaku sumnju".



--------
Ovo sam tek sad pročitao na Dinčićevom matičnom forumu:Citat: Dinčić:
Јел пратите на истој теми полемичку расправу између мене Еутропија, Горана, Лажног Калабића, 6. личке, Небојше Ђокића... http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=20189&start=270
Falite me usta kad već niko neće.
Da sam na tvom mestu ja bih se pre pokrio ušima i zamolio moderatore da obrišu sve moje komentare, nego što bih još zvao druge da vide sramotu. Ne potcenjuj forumaše sa "Pogleda" - ima tamo pametnih ljudi koji su te provalili samo još neće da ti kažu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::
Čuo si, nemo se praviš blesav Argument je, pre svega, vojne prirode. Ovaj argument su iznela najmanje petorica diskutanata.


Аман човече, и Немачка и СССР су упале на територију Пољске и тиме извршиле агресију на једну суверену земљу. Аргументација ти је тотално погрешна. На крају, зар су циљеви војне природе у нападу СССР-а на Пољску искључиво совјетска ексклузива. Зар такве циљеве није имала и Немачка? Има ли суштинске разлике у агресији Немачке и СССР-а на Пољску? То је питање на које ти треба да ми даш одговор (и наравно поткрепиш одређеним аргументима).
Објашњења попут оних о повратку изгубљених територија (у случају Пољске и Румуније) не иду у прилог томе да ову интервенцију совјета назовемо другачије а не агресијом, што она јесте била.
Као што ни агресију Немачке не можемо назвати другим именом, објашњавајучи како су источни делови Пољске били у саставу Немачке.