Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojan Dimitrijevic ::
To je moje misljenje kao profesionalnog istoricara, ali i kao nekoga ko ima politicki stav i o proslosti i danasnjici. Питам Вас као професионалног историчара, колико има поузданих докумената о узроцима подјеле устаника на партизане и четнике у Босни 1942. године? И о улози КПЈ у организовању отпора НДХ 1941. године?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uniformista ::Gorski car ::
Ne osudjujem ja istoricare koji drugacije misle od Dimitrijevicavaca i Samardzijanaca. Nego zbog idoeloskog monopola (sada desnice) mladi narastaji opet nece saznati pravu istoriju o WWII koja nas i dalje kao neki avet drzi u mestu i ne da nam da krenemo napred, a sve se podmece pod imenom , demokratije slobode , objektivnosti, naucnosti i tome sl. Хоћемо ли икада сазнати праву истину о 2.СР?
Је ли ико питао учеснике устанка у Босни у којој су војсци били прије подјеле на четнике и партизане?

Bili su u narodnoj ustanickoj vojsci. Goloruki narod se digao na oruzje da se bori za golu egzistenciju i za slobodu zemlje u kojoj su bili ljudi razlicitih politickih opredeljenja. Posle je dosla deoba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::uniformista ::Хоћемо ли икада сазнати праву истину о 2.СР?
Је ли ико питао учеснике устанка у Босни у којој су војсци били прије подјеле на четнике и партизане?

Bili su u narodnoj ustanickoj vojsci. Goloruki narod se digao na oruzje da se bori za golu egzistenciju i za slobodu zemlje u kojoj su bili ljudi razlicitih politickih opredeljenja. Баш тако. Колико је њих било политички неопредијељено? Колико ли је њих кривило ''странчарење'' у Краљевини Југославији за зла која су их снашла?
Међутим проблем је у својатању устанка. Е то је оно што би требало исправити у историографији!
Gorski car :: Posle je dosla deoba. Е ова диоба ме нај више занима! И мислим да би је требало озбиљно истраживати, а не препуцавати се на основу идеолошке опредијељености.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojan Dimitrijevic ::
Eutropije, birajte mesto, a za placanje dodje nam Nebojsa, kome je to palo napamet.
Ah, da... necu odati Vas identitet ekipi Pogleda!
B.
G. Dimitrijeviću, još niko nije otkrio moj identitet. Bio sam Miloš Vasić, Ljubinka Škodrić, Krstić, pa i Olivera Milosavljević ( a pogrešio je i Đokić) tako da znam da nećete odati moj identitet. Jedino ako imate neku vezu u DB pa me pronađete preko IP adrese

P.S.
Može, dogovoreno - plaća Đokić. Jedino još njega da pitamo da li se slaže.
Bojan Dimitrijevic ::
Naravno da je svojoj trojici i njihovim sledbenicima ucinjena nepravda, ali posle gradjanskog rata pod okupacijom od jednog totalitarnog pokreta i njegovih sledbenika nije se drugo ni moglo ocekivati.
Sa ovim zaista ne mogu da se složim, ali ću poštovati Vašu želju da se ne uključujete u raspravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jan 2013 20:33

ltcolonel ::Gorski care problem revizionističke istorije mnogo složeniji. Najpre ne slažem se sa tvrđenjem kako iza nje stoji politička desnica pogotovo ne nacionalistička kako je rečeno u raspravi. Stvarno ne znam za političko opredeljenje Koste Nikolića ali svi ostali spomenuti "ozbiljni" pročetnički istoričari pripadaju ili su bliski "europojeskoj" Demokratskoj stranci. I iza istoričara navedenih kod Eutropije (kao njihovih oponenata) stoje iste političke i ne vladine organizacije a u nekim slučajevima i iste zapadne bezbednosne strukture. Tako da smo tu polemiku mogli da posmatramo unutar stranačku polemiku.
Dalje, slobodno možemo reći da 90% revizionističke produkcije dolazi iz jednog instituta (Institut za savremenu istoriju) tj jednog časopisa (Istorija 20. veka). To nije teško proveriti preko elektronskog kataloga NBS. Čak i kad objave neki rad u nekom drugom časopisu to je opet reč o časopisu koji je bar u tom momentu bio pod kontrolom ljudi iz već spomenute stranke. Ovde je donekle izuzetak Kosta Nikolić koji je povremeno objavljivao radove i u časopisima u tom momentu pod uslovno rečeno kontrolom i stranaka pronacionalne orijentacije. Ja stvarno ne mogu da se setim značajnijeg našeg istoričara koga bije glas da je blizak strankama pro nacionalnog opredeljenja (na primer DSS ili SNS) koji pripada krugu revizionističkih istoričara.
Dalje nije tačno da se ne objavljuju radovi sa drukčijim stavovima al je to kap u moru u odnosu na produkciju revizionističkih istoričara. Oni bukvalno štancuju knjige i radove pri čemu su imali apsolutnu podršku državnog aparata i medija. Za njih nije postojao problem novca. Uopšte u toj produkciji se za naše pojmove obrtao ogroman novac.
Uostalom pogledajte članove Državne komisije kojoj stranci oni pripadaju ili su joj bliski.

MOram da se delimicno slozim da nisu svi nacionlaisticki nastrojeni.Ja sam inace to i ranije naslutio zbog uloge DS u afirmisanju nacionalnih snaga iz WWII rata.

Ideoloska upotreba srpskog kvinslistva kod nacionalista je, po mom misljenju, pre svega rehabilitacija ideje Velike Srbije etniicki homogene sa idejom kulta nacije,crkve,tradicij, samodovoljnosti i dominacije na Balkanu.Draza je tu glavni junak jer se borio za Jugoslaviju u kojoj ce da spava Velika Srbija.


S druge strane, ovi druge kapitalisticki internacionalisti koji veruju da je spasenje srpske drzave i naroda u vazalnoj psihologiji prema Velikima a ekonomski u kapitalizmu, partizani i KPJi postaju nepozeljni zbog svog radikalnog kritickog odnosa prema kapitalizmu i vazalnoj politici.NJima je blizi Nedic ali ni Drazu ne odbacuju jer je i on pokazao kvinsliski odnos i klasnu opredeljnost za kapitalizam.

Naravno tu ima i licnih razloga (deda mi je bio u cetnicima i tome sl.)

Dopuna: 12 Jan 2013 20:47

Bojan Dimitrijevic ::

Postujem svako misljenje izneseno ovde, jer su meni licno ta misljenja i kritke dobar korektiv za rad.


Ovo postujem ako je ISKRENO a ne reklama.

Bojan Dimitrijevic ::
To je moje misljenje kao profesionalnog istoricara, ali i kao nekoga ko ima politicki stav i o proslosti i danasnjici.


E to jeste problem ne samo istorije nego i svih drustvenih nauka.Po mom misljenju istoricar treba formira misljenje posle primene naucne metodologije u postupku obrade istorijskih izvora o odredjenim cinjenicama iz ljudske proslosti a ne njegovog politickog stava.

Posto ne zelite da diskutujete i ja kao Eutropije mogu da kazem da ne delim misljenje sa vama, ali necu da obrazlazem jer necete da diskutujete sto je zaista steta, iako o vama nemam visoko misljenje kao strucnjaku, ali ipak mislim da niste indijanac kao pojedini likovi sa Pogleda da trolate temu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jan 2013 21:03

Bojan Dimitrijević: "-Ljotic je verovatno najkonotroverzniji. Stradao je pre zavrsetka rata, njegova idelogija je bila predmet sukoba i sporenja jos u vreme pre 1941. Ipak, ne treba ga odovijiti od sudbine djenerala Nedica, jer su i njegove aktivnosti deo rada Nediceve vlade i oruzanih snaga. Kao coveku koji je bio jedan od 1300 kaplara, rezervni oficir u toku Svetskog rata i sve do 1920, istaknuti politicar a zasigurno i rodoljub, najmanje je [to moze da se ucini da se njegovoj porodici dozvoli da ga dostojno sahrani u Smederevu u porodicnoj grobnici. Ono sto se meni cini znacajno je da partizanske snage ni u jesen 1944 u Srbiji ni u maju 1945 u Sloveniji, nisu stedeli njegove sledebenike u okviru SDK i streljali su ih sve bez suda."

I italijanski fašistički general Pirzio Biroli bio je zaslužan ratnik sa Solunskog fronta, na osnovu čega je bio nosilac visokog odlikovanja Kraljevine Srbije (ili Kraljevine SHS, neka me neko ispravi), Ipak, on je odgovoran za brojne zločine nad stanovništvom Crne Gore 1941-1942. (Da ne pominjemo zločine u Abisiniji - nijedan italijanski oficir nije odgovarao za genocid u Abisiniji, za teške zločine u Libiji i na Balkanu).
Ovo kazujem apropos pripadnosti Dimitrija Ljotića 1300 kaplara. Pa šta? Kao da je to argument koji ga abolira zbog saradnje sa okupatorom i zbog zločina pripadnika njegove partije NP Zbor u okviru SDK i Specijalne policije? Naravno da ga ne abolira.
Mogu se složiti da je Ljotić bio rodoljub u Prvom svetskom ratu, ali u Drugom svetskom ratu bio je izdajnik. Ipak, još krajem 1930-ih dokazana je Ljotićeva povezanost sa strukturama Trećeg Rajha, kao i činjenica da je njegova politička organizacija bila finansirana nacističkim novcem.
To što su se pripadnici JA obračunavali sa pripadnicima SDK u Sloveniji na surov način posledica je činjenice da su se pripadnici SDK obračunavali na surov način sa partizanima od leta 1941. Naravno, bilo bi idealno da su uhvaćeni pripdanici SDK suđeni nakon zarobljavanja, ali siguran sam da bi većina njih bila osuđena na smrtnu kaznu, iz objektivnih razloga.

Dopuna: 12 Jan 2013 21:31

P.S. - i meni je drago što ste se priključili diskusiji, gospodine Dimitrijeviću.
Smatram da su vaše knjige o razvoju oružanih snaga posleratne Jugoslavije vrlo vredne. Cenim vašu erudiciju.
Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojan Dimitrijevic ::-djeneral Mihailovic zasluzuje rehabilitaciju, i za nju se zalazem i u tom svetlu sam i govorio na sudu.
Da li je tačno da ste pred sudom pod zakletvom ustvrdili da je do susreta u Divcima 11.11.41. došlo "na traženje određenih predstavnika nemačke vojnopolicijske uprave"?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Steta sto g. Dimitrijevic ne zeli da se ukljuci u raspravu! Pojedine njegove stavove, a sto rece Lazni Kalabic i erudiciju i pristup obradi cinjenica zaista veoma cenim.
Sta ste napali na stranku (namerno ne bih da je imenujem) koja je do skora vladala? Pa, valjda Vam je gust kada oni na pocetku njihovog "Kongresa" ustaju na Internacionalu i po odredbama Statuta, kao clanovi Socijalisticke internacionale oslovljavaju se na tim skupovima, makar usiljeno, sa "drugarice i drugovi"?
Ne raspravlljam se sa g. Dimitrijevicem, ali meni je ovo simptomaticno kako se pravdaju Dimitrije LJotic, general Milan Nedic i general Draza Mihailovic.
Za LJotica se kaze da je bio jedan od 1.300 kaplara. Pa, i nadbiskup Alojzije Stepinac je bio vrhovni svestenik za katolicke vojne obveznike u Srpskoj vojsci na Solunskom frontu. To mu dodje malko vise od jednog kaplara u Srpskoj vojsci, makar po cinu! Ali, ni LJotic ni nadbiskup Alojzije nisu na udaru zbog toga, nego zbog necega drugoga. Nije ni Milan Stojadinovic na udaru jer je bio dobar ekonomista niti je Ante Pavelic na udaru zato sto je bio ugledni zagrebacki "odvjetnik". Ali, uvek mozemo menjati teze ako hocemo.
Za generala Nedica se kaze da je bio "srpska majka", mada, po meni, prikladniji mu je nadimak "sprska baba" jer je samo kukumavcio sto Nemcima, sto zbog politike Saveznika, sto zbog globalne "jevrejske zavere". Gospodo, da se ne lazemo general Nedic nije se prihvatio formiranja kvislinske Vlade da bi spasao narod, nego da bi spasio sebe jer mu je mnogo bolje i ugodnije bilo u udobnoj premijerskoj fotelji, makar i jedne marionetske tvorevine, nego u zarobljenickom logoru. Koliko je on ljudi spasio i koliko je situaciju u tadasnoj Srbiji on poboljsao tim svojim korakom? Ajde da mi uporedimo koliko je zrtava nemackog terora i odmazdi bilo u Srbiji od aprila do avgusta (dakle, do formiranja Vlade generala Nedica), a koliko ih je bilo od avgusta do decembra 1941. godine? Dakle, da uporedimo cetiri meseca sa naredna cetiri meseca. (Onima koji patoloski mrze komuniste i koji ce krivicu svaliti na komuniste, mogu samo reci da su im kriterijumi rdjavi jer su po njima komunisti krivi i kada su streljani - 1941. godine - i kada streljaju 1945. Neka se onda oni dogovore najpre sami sa sobom, pa neka onda tek diskutuju). Kao glavni kriterijum briznosti generala Nedica prema srpskom narodu navodi se prijem izbeglica iz NDH. A sta je bila alternativa? Da snage koje je on kontrolisao na granici te njegove tj. nemacke marionetske tvorevine upere puske prema tom jadnom narodu i pucaju u njega ili mu kazu:"Ajde vratite se u NDH, mi sa vama nemamo nista!" I 1995. godine je tadasnja jugoslovenska vlast primila srpske izbeglice iz Krajine, pa ne vidim da je to neko narocito humano delo vec, valjda, obaveza sunarodnika!
Sto se tice generala Mihailovica, moj stav je da ne postoji ni jedna zemlja pobednica u ratu koja bi drugacije postupila sa njime od zvanicnih jugoslovenskih vlasti 1946. godine da je bio njen drzavljanin. Prvo, general Mihailovic je bio kolaborant! Sta je, mislim da smo ustvrdili da je makar sa italijanskim okupatorima bilo cetnicke kolaboracije, saradnja sa okupatorom i ucesce na njegovoj strani protiv pokreta otpora ako ne izdaja? Jel ste upregli sve sive celije i smislili neki kreativniji izraz da ublazite taj pojam? Drugo, trupe pod komandom generala Mihailovica pocinile su brojne zlocine (Vranic, Foca, Polimlje itd.). Sada, kod branitelja cetnika uvek se smanjuje broj cetnika koje je kontrolisao general Mihailovic kada se govore cetnicki zlocini, a povecava kada je u pitanju borba sa okupatorom, u zavisnosti od potrebe. Najzad, trece, general Mihailovic bio je odmetnik od novih, legalnih i medjunarodno priznatih vlasti. Posto je cak i "neutralni" Bongo ustvrdio da je za zabranu teroristickih organizacija, ja se iskreno nadam da se taj "neutralac" raduje obelezavanju dana kada je OZNA kod Visegrada uhvatila tada najpoznatijeg teroristu na podrucju Jugoslavije - generala Mihailovica!

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
MOram da se delimicno slozim da nisu svi nacionlaisticki nastrojeni.Ja sam inace to i ranije naslutio zbog uloge DS u afirmisanju nacionalnih snaga iz WWII rata.

Verovatno nisam bio dovoljno jasan u obazlaganju svoje teze pošto me ni ti ni Nebojša niste u potpunosti razumeli. Zašto vezujete nacionalizam istoričara (pa i svih ostalih) za deklarativnu pripadnost određenoj stranci? Šta je uostalom korpus nacionalnog, a šta nacionalističkog i šta mu je antiteza? Na stranu to što većina istoričara i "intelektualne elite" kao konformisti lako nalaze uhlebljenje u različitim političkim opcijama, ali ja govorim o sistemu koji je Srbiju etablirao kao zemlju normalizovanog i dominirajućeg nacionalizma. Zar politika naše države nije devedesetih godina generisala razne nacionalističke i šovinističke pokrete i grupe, zar nije dozvoljavala da nacionalizam otvoreno i ogoljeno upotrebljava prošlost? Ovo vreme ima nacionalističku paraigmu. Sve državne institucije (Skupština, Vlada, sudovi) se bave rehabilitacijom kvislinštva a i u današnje vreme je kontinuitet nacionalističke ideologije dominantan. Nema tu mnogo veze ko je deklarativno koja politička opcija. Sve su te opcijedonekle kompromitovane i same sebi su udružene u nacionalizmu stavljale masku demokratije, liberalizma, socijalizma... Ali ne samo one - kompromitovali smo se svi mi i kao društvo ali i kao pojedinci koji ne vide ništa loše u tome da nacionalna ljubimica i folk institucija 2001. održava koncert u čast svog pokojnog supruga, "kontorverznog" paravojnog komandanta; da ista ta "srpska majka" 2007. peva celokupnom državnom vrhu na čelu sa premijerom i da mu se pred 100 000 ljudi javno zahvaljuje "za ujedinjenje svih stranaka, za ujedinjenje čitave Srbije!"
Ali opet sam otišao preširoko.
Kraj.

• 2Ovo se svidja korisnicima: gorran, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo kako jedno državno telo, koje je osnovala Vlada (Državna komisija za tajne grobnice ubijenih posle septembra 1944) ispravlja "nepravdu" koja je navodno učinjena prema Milanu Nediću:

Milan Nedić je uvršten u spisak stradalih za opštinu Grocka u registru koji se zvanično zove: "Registar žrtava Državne komisije za tajne grobnice ubijenih posle septembra 1944."
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Dakle, Milan Nedić, politička figura odgovorna za ratne zločine kvislinških formacija, uvršten u žrtve. U rubrici "Status", u njegovom kartonu, stoji: "ubijen".
Naravno, nije naveden nikakav izvor za tvrdnju da je Milan Nedić ubijen 2. aprila 1946.
Nije naveden, zato što ne postoji. Posleratna vlast je imala izuzetan interes da Nediću sudi javno, jednako kao i Mihailoviću. Vlasti nisu imale nikakav interes da ubiju Nedića u zatvoru, između ostalog, jer bi to otvorilo kontroverzu i ne bi išlo u prilog novim vlastima, s obzirom da je bilo poznato da se Nedić nalazi u zatvoru u Beogradu. Sem toga, postoji svedočenje jednog od očevidaca njegovog samoubistva (Predrag Sarić).
Po ovoj logici u spisak je mogao biti uvršten i Milutin Nedić, brat Milana Nedića, jer je i on izvršio samoubistvo. Naravno, ovo je poluozbiljna tvrdnja, s obzirom da Milutin nije izvršio samoubistvo "u prisustvu vlasti". (Ubio se u Austriji 1945, gde se povukao sa predstavnicima kvislinških struktura početkom oktobra 1944).

U tzv. "Registar žrtava" uvršten je čitav niz ratnih zločinaca, a među njima upravnik logora Banjica, njegov zamenik, nekoliko stražara u logoru, desetine agenata Specijalne policije, određen broj dokazanih četničkih koljača, desetine gestapovaca i saradnika Gestapoa, itd.