Istorijski revizionizam - pseudoistorija

183

Istorijski revizionizam - pseudoistorija

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 16203

6.lickadivizija ::vathra ::6.lickadivizija ::Posto vidim da je Nemosav odgovorio Dincicu za tumacenje kapitulacije Jugoslovenske kraljevske vojske 17. aprila 1941. godine, ja cu biti veoma sazet.
Ali, najpre, red je da postavimo tekst kapitulacije, pa da na osnovu njega svako moze da iznese zakljucak o ovome veoma vaznom pitanju.

Ово је само део комплексније приче, те ћемо направити посебну тему о овоме.
Зато сачувајте своје коментаре за ту тему.

Hvala!
Mislim da je i bio red da se napravi ovakva tema.

Тема је постављена овде
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Можете да прекопирате своје раније постове одавде (да буду на једном месту), и да додате нове.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Citat:Aleksandar Dinčić:
Kalabiću, zar je potrebno pripisati žandarmima streljanje Roma u Leskovcu kada da su ih pobili Nemci? Odakle pokupi samo podatak da su ovo streljanje izvršili srpski žandarmi?
Zar je potrebno stavljati žandarme kao egzekutore u Beogradu?
Gde nađe da su na Bukovima streljali žandarmi? Hajde pogledaj pažljivo „Hronologiju NOR-a“, strana 67.
Čak i da prihvatimo da je žandarmerija ubila 100 (Bukovi, Čačak i Užice), da li je cena toga da ovi pobiju deset puta više?


Zaista sam načinio grešku kada sam tvrdio da je kvislinška žandarmerija učestvovala u streljanju oko 300 Roma u Leskovcu, decembra 1941. Hvala ti, Dinčiću, što si me ispravio. Zahvalan sam svakom sagovorniku kada me koriguje. Pisao sam prema sećanju (koje me je prevarilo, na osnovu činjenice da su žandarmi učestvovali u hapšenju i isporučivanju uhapšenih Nemcima - danas sam proverio literaturu i uvideo grešku koju sam načinio).
Dakle, nisam sujetan i nije mi teško da priznam grešku, za razliku od nekih kojima sam dobronamerno pokušao da ukažem da nije tačna teza da prilikom opsade Kraljeva 1941. nije poginuo nijedan partizan, ali ovo dobronamerno ukazivanje je ostalo bez odjeka, upravo zbog sujete dotičnog (ne mislim na tebe, iako mislim da bi bilo korektno da se i ti izjasniš po ovom konkretnom pitanju – dakle, da li je tačna Samardžićeva teza da prilikom opsade Kraljeva nije poginuo nijedan partizan?)

Međutim, kvislinška žandarmerija je ipak saučestvovala u ovom zločinu jer je učestvovala u hapšenju leskovačkih Roma. Evo šta o tome kaže Hranislav Rakić:
„5. decembra blokirana je ciganska četvrt u Leskovcu od strane pripadnika SDS u Podvorcu i Sat mali. Da ne bi izazivali sumnju žandari su proturili vest da je stigla neka roba i da je potrebno da se skine s vagona. Pošli su od kuće do kuće i odvojili sve muškarce od 16. godina. Da bi prikupili što veći broj ljudi bez pretresa, govorili su da će uhapsiti sve one koji dobrovoljno ne izađu na zborno mesto. Da bi se stvorila mirnija situacija izdajnici su iz zatvora pustili Kurtu i Raima Šabanovića sa nepomenom da će narednih dana pustiti sve zatvorene Cigane.“ Nova racija usledila je 9. decembra.
(Хранислав Ракић, „Масовна стрељања у Лесковцу 11. децембра 1941.“, Лесковачки зборник, XXI, Лесковац, 1981)

Dakle, kvislinška žandarmerija masovno hapsi leskovačke Rome na jedan vrlo perfidan način. Lokalne kvislinške vlasti i žandarmerija umesto da obaveste svoje romske komšija da im preti pogibelj, saučestvuju u zločinu nad svojim komšijama (naročito žandarmerija, jer neposredno hapsi).
U Leskovcu je tog dana streljano 293 Roma, 11 komunista i 6 Jevreja. Dakle, ovi ljudi su streljani samo zbog toga jer su bili Romi, komunisti i Jevreji, pri čemu se u policijskom izveštaju Ministarstvu unutrašnjih poslova u Beogradu napominje da su samo možda 2 lica od 11 navedenih komunista zaista bili komunisti, dok su ostalih 9 bili obični simpatizeri.

Kvislinška žandarmerija u Leskovcu saučestvuje u ovom zločinu, iako nije neposredno streljala ovih 310 lica, s obzirom da učestvuje u njihovom hapšenju, jednako kao što ljotićevci saučestvuju u nemačkom zločinu u Kragujevcu jer učestvuju u hapšenju građana, kao što bugarski fašisti saučestvuju u zločinu nad Jevrejima na okupiranim teritorijama jer učestvuju u hapšenjima Jevreja koje potom ubijaju Nemci.

Kada je reč o saučesništvu kvislinškog aparata (žandarmerija, odnosno Ministarstvo unutrašnjih poslova, što poteže i odgovornost kvislinške vlade Milana Nedića) u stradanju beogradskih Roma 1941. i dalje stojim iza te tvrdnje. Dakle, nisam tvrdio da je žandarmerija streljala Rome u Beogradu, jer znam da nije imala pristup stratištima u okolini grada na kojima su streljali pripadnici Wehrmachta, naročito u Jabuci pokraj Pančeva, jer žandarmeriji nikako nije bilo dozvoljeno da prelazi u Banat.
Ipak, nesumnjiva je činjenica (iako je retko pominjana) da su kvislinški žandarmi u Beogradu i okolnim selima u jesen 1941. učestvovali u hapšenju oko 1.000-1.500 romskih muškaraca. Umesto da ih upozore da im preti pogibelj – oni ih hapse i predaju Nemcima. Inače, kvislinška žandarmerija nije učestvovala u hapšenjima Jevreja (za razliku od Roma, se što je Specijalna policija, kao deo kvislinškog represivnog aparata, učestvovala u pronalaženju i hapšenju Jevreja u Beogradu 1942. – onih Jevreja koji su izmenili identitet i pokušali da izbegnu stradanje.

Kada je reč o streljanju 81 seljaka na Bukovima, 28. jula 1941. i učešću kvislinške žandarmerije u ovom zločinu, pozivam se na sledeće:
Gojko Škoro, Istina je u imenima. Stradali u Užičkom okrugu u Drugom svetskom ratu, Užice, 2002.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Kako se navodi u izveštaju nemačkog vrhovnog zapovednika za Balkan, od 11. avgusta 1941, ovaj „događaj je imao za posledicu prolaznu ministarsku krizu. Stvar je bilo moguće vrlo brzo srediti, tako da je u vezi sa ovim slučajem nastupilo smirenje.“
(Zbornik dokumenata i podataka o NOR-u naroda Jugoslavije, I/1, Borbe u Srbiji 1941, Beograd, 1949, str. 363)

Već sam napomenuo da su prema izveštaju Feliksa Benclera, od 23. jula 1941, pripadnici srpske žandarmerije „prema instrukcijama nemačkih okupacionih vlasti“ do ovog datuma „streljali već mnogo više od 100 lica“.
(Zbornik dokumenata i podataka o NOR-u naroda Jugoslavije, XII/1, Dokumenti jedinica, komandi i ustanova Trećeg rajha 1941, Beograd, 1973, str. 229)

Kvislinška žandarmerija u leto i jesen, pa sve do kraja 1941, uz podršku tzv. vladinih četnika učestvuje u masovnim hapšenjima stanovništva koje je naklonjeno partizanskoj borbi, koje je potom izolovano u logorima, kao što zarobljava partizane i predaje ih Nemcima.
Reč je o stotinama i stotinama ljudi od kojih će vrlo mali broj preživeti rat. Ako ovome pridodamo i partizane koje su u borbi ubili pripadnici kvislinške žandarmerije, vladini četnici i SDK, onda je ukupna brojka dodatno veća i svakako je veća od broja ubijenih civila koje su ubili partizani u Srbiji 1941.

Ne treba zaboravljati ni ulogu Specijalne policije, pogotovo jer je ova struktura gotovo u potpunosti preslikana struktura IV (antikomunističkog) odseka Opšte policije Uprave grada Beograda - iz vremena Kraljevine Jugoslavije. Dakle, monarhistička politička policija se u potpunosti stavila u službu nacističkog okupatora u uništavanju svog sopstvenog naroda. Žrtve Specijalne policije 1941. nisu nikako zanemarljive, kada uzmemo u obzir koliko je antifašista i komunista Specijalna policija uhapsila od 22. juna 1941. do 31. decembra 1941, i kad to uporedimo sa brojem ovih istih uhapšenika koji su preživeli rat. Takođe je reč o stotinama i stotinama lica.
Specijalna policija je deo kvislinškog represivnog aparata.
Ova struktura je iznedrila najogavnije zločince poput Vujkovića i Kosmajca, upravnika i pomoćnika upravnika logora Banjica, a sve su to bili predratni policajci Kraljevine Jugoslavije.

Već sam pominjao na koji način su četnici DM (bilo da su i dalje ostali ilegalni, ili su se legalizovali) saučestvovali u okupatorskom gušenju partizanskog ustanka, novembra i decembra 1941.
Najpoznatiji primer je predaja 365 zarobljenih partizana Nemcima, posredstvom Paćančevog vojvode Jove Škavovića Škave, u Slovcu 13. novembra 1941. (dva dana nakon pregovora Draže Mihailovića sa Nemcima u Divcima), kako bi se poslao signal okupatoru da su četnici DM dobronamerni prema Nemcima jer im predaju velik broj zarobljenih partizana.

Dakle, žandarmerija i druge kvislinške formacije (SDK i vladini četnici) nisu skrivili smrt samo 100 lica tokom 1941. već mnogo više, na stotine, uključujući one koji su streljani kao taoci, uključujući partizane ubijne u borbi, kao i taoce koje su hapsile kvislinške formacije i snage kolaboracije (četnici DM) i isporučivali ih Nemcima.
Zbog ovakvog ponašanja kvislinških organa, što je uključivalo i denuncijaciju simpatizera NOP-a u unutrašnjosti, što su činili organi lokalne vlasti, dolazilo je do partizanskih odmazdi nad onima koje su partizani smatrali petokolonašima i pouzdanicima okupatora.

Stoga ne stoji ova tvoja teza:

Citat:Da su zločini četnika povukli zločine partizana. Rekao si : „kaži ti nama, koliko su okupatori i njihovi pomagači, uključujući i četnike DM, pobili ljudi tokom okupacije, što u velikoj meri prethodi partizanskim odmazdama“.
A zapravo, partizani su prema lenjinističkom konceptu revolucionarne borbe za vlast (akcija će izazvati reakciju) počeli masovno da ubijaju u Srbiji pa su tu praksu nastavili i u Crnoj Gori, Istočnoj Hercegovini i u Sandžaku. Četnici su posle sprovodili istrage protiv komunista pa su ubijali komuniste i one koji ih pomažu. Kod tebe je obrnuto, uz nezaobilazno stavljanje okupatora, njegovih pomagača i četnika u istu poziciju.


Nakon otpočinjanja partizansko-četničkog sukoba, od početka novembra 1941. pa do kraja godine, četnici su odgovorni za smrt mnogo većeg broja zarobljenih partizana nego što su partizani pobili zarobljenih četnika (bilo je i primera da su partizani puštali na slobodu četničke zarobljenike, u zapadnoj Srbiji).
Već sam naveo neke primere četničkih zločina nad zarobljenim partizanima 1941, iako to nisu svi poznati primeri.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Potpuno je neumesno tvrditi da do četničkih zločina dolazi nakon nekakvog sprovođenja istrage, pa ispada da su četnici presuđivali pravedno sve po "zakonima Kraljevine" (omiljena Samardžićeva floskula kada želi da opravda ravnogorska klanja). Kakvu krivicu su imale zarobljene partizanske bolničarke?? Kakvu krivicu su imale zarobljene žene koje je masakrirao Filip Ajdačić, verni pouzdanik Draže Mihailovića do kraja Čiča Dražine avanture.
Četnici, bez obzira na predznak, tokom poslednja dva meseca 1941, a vladini četnici i legalizovani četnički odredi (prethodno pod komandom DM, a od 1943. ponovo pod komandom DM) i tokom čitave 1942, otpočeli su lov na partizane i njihove simpatizere, velikih razmera. To su isuviše dobro poznate činjenice.

Uvek treba isticati sledeće činjenice:

1) kvislinška žandarmerija je prva domaća formacija odgovorna za prvo masovno ubistvo 1941. - streljanje 13 komunista u Beogradu, 5. jula 1941.

2) partizani sve do druge polovine jula, a u nekim delovima Srbije i do početka avgusta, nastoje samo da razoružaju žandarme, a ne da im prevashodno oduzmu živote. Za ovu tvrdnju postoji mnogo primera. Dakle, postoje primeri gde partizani opkoljavaju žandarme, pozivaju ih na predaju, ovi se predaju, odlože oružje, i potom ih partizani puste da odu u željenom pravcu. Međutim, zbog činjenice da su žandarmi za platu počeli da ubijaju svoj sopstveni narod za račun okupatora, okolnosti su se pogoršale.

3) kvislinška vlada je donela nekoliko izuzetno represivnih uredbi usmerenih protiv komunista, od kojih je jedna podrazumevala i smrt za svako lice samo ako se osumnjiči da je ideološki komunista.
U Uredbi o prekim sudovima se sugeriše da će se “kazniti smrću” svako “ko rečima ili delom ispoljava komunizam ili anarhizam, ili pripada organizaciji koja to ispoveda”. (23. septembar 1941.) Partizanima i komunistima nije preostalo ništa drugo nego da se bore za pravo na život, za razliku od četnika DM koji od početka decembra 1941. dobrim delom legalizuju svoje odrede u okviru kvislinškog korpusa, umesto da se bore protiv ovih izdajnika.



offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Citat:Partizani i cetnici ne pripadaju istoj kulturi (rakije i cetnicke gibanice, te reza po kalabicu); ne pripadaju ni istom drustvu , a o politickoj zajednici nema sta da se kaze (monarhisticke oficircine...)
Istorija građanskih ratova, jos od Spartakovih vremena, ne zna da su takvi ratovi počinjali i vođeni u okupiranoj zemlji! Da li je građanski rat, ako se jedna od dve ratujuće strane - u našem slučaju partizanska - za čitavo vreme okupacije, odlučno i dosledno, bori protiv okupatora, a druga ratujuća strana - u ovom slučaju četnički pokret - povede borbu i vodi je, sve do sloma okupatora, protiv one prve, tj. partizanske? Odista, da li je to građanski rat ili je, pak, ta druga ratujuća strana bila u eklatantnoj saradnji i na svakovrsnoj pomoći okupatorima?


Какве црне ракије и гибанице? Јесу ли и једни и други састављени од становника Југославије? Ово је можда и једини грађански рат у окупираној земљи али је грађански. Партизани су се уједно борили доследно и против окупатора и против четника, а четници против окупатора не баш доследно и вечиту борбу са партизанима. И једни и други теже ка стварању или обнови Југославије, једни ка комунистичкој други ка монархистичкој. Дакле, борба две ''југословенске'' фракције за уређење будуће државе.

Citat:Jasan dokaz da se nipošto nije radilo o građanskom ratu jesu i uporna nastojanja predstavnika partizanskog pokreta da privoli četnički pokret Draže Mihailovića na zajedničku borbu protiv okupatora

Упорно настојање? Какво упорно настојање, кад су и једни и други тежили ка својој Југославији, онда како може и једна и друга страна да тражи од ове другу сарадњу?

Из твог излагања се види да ти је циљ само да глорификујеш НОП, хајде мало буди објективан па да дискутујемо ко људи.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Napisano: 30 Jan 2013 16:50

apostata ::M. Samardzic ::+ spojler
Шта рећи за оне који и даље говоре о марксистичкој/комунистичкој хуманости...

Mislim da sam u posljednje vrijeme ja jedini govorio o humanizmu marksizma, tako da g. Samardžiću ako kažete
Citat:Шта рећи (...)
onda brate i recite šta mislite da treba reći.

Samo pazite, ako mi budete odgovorili sa brojevima ili spiskovima žrtava ja Vam neću replicirati.
Istorija nije samo kopanje po grobljima.

Ono što Vi izgleda ne shvatate (što nije nimalo čudo jer niste školovani istoričar) jeste to da je neophodni preduslov ozbiljne analize nekog idejno-socijalnog projekta obavezno poštovanje jednog elementarnog zahtjeva, a on glasi - kritika mora bezuslovno uzeti u obzir činjenicu da svaki fenomen tog tipa ima deklarativnu ideacijsku i materijalnu/operativnu komponentu.

Radi se g. Samardžiću o prastarom problemu, koji se u filozofiji naziva Platonovska parusija i koji se (najprostije rečeno) bavi odnosom između ideje i na njoj bazirane prakse ... ili odnosom suštine i njezinih akcidenata.

Ono što hoću da Vam kažem je da sam ja govorio o ideji i odgovoriću Vam samo ako Vaš odgovor bude vezan za ideju.

У реду, онда молим Вас реците прво да ли сте прочитали књигу руског академика Игора Шафаревича ''Социјализам као појава светске историје''?

Dopuna: 30 Jan 2013 16:54

Aleksandar Dinčić ::nemosav1 ::[2. Mila Mihajlovic radi kao distributor za prodaju kanala RAI za Ameriku i Australiju , u marketingu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
pa njena "istrazivanja" na temu su prilicno dubiozna.


Pa i pukovnik Branko Latas distribuira svoje knjige. Evo, na zadnjem ročištu je odneo i njegovu i najnoviju gde se potpisao. Ali, razlika izmedju Mile, Samardžića i Latasa i komp. je u tome što Mila i Miloslav plaćaju istraživanja po arhivima i što moraju da traže sponzore i pretplatnike da bi ih štampali, dok ove finansira država i zato mogu da ih poklanjaju. Zato mi poreski građani svakog meseca bivamo odrani.

Динчићу, ниси схватио суштину ствари. Шта има Мила да истражује по италијанским архивима, кад је КПЈ већ слала тамо своје људе, који су донели документа и објавили их у три књиге. Према томе, истражено је шта треба и како ваља, историја је рекла своје, а све друго је ревизија историје... Very Happy

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4063
  • Gde živiš: Novi Beograd

Vrlo je degutantno da vi delite lekcije o arhivskom istraživanju. Ajd da se vratimo na moju omiljenu temu Kruševac okotbra 1944. godine. Kako to da kad se istraživali u arhivama niste videli nemačka dokumenta u Vojnom arhivu o nemačkoj podršci sa tenkovima iz Pz.Abt.z.b.V.12 Keserovićem četnicima u brobama oko pruge Niš - Aleksinac - Stalać oko Žitkovca prvih dana oktobra 1944. godine. Postoje bar 5 nemačkih dokumenta o tome od kojih je jedan i objavljen u prevodu. Pošto je reč o dokumentima sa mikrofilmova dobijenih u Vašingtonu teško da je reč o komunističkom falsifikatu. Postoji izveštaj i nemačkog komandanta grada da je 13. oktobra po podne izvršio primopredaju Kruševca i da se sa potčinjenim jedinicama uputio ka Kraljevu gde je neuznemiravan od bilo koga stigao 15. oktobra. Ni to niste videli. Niste videli ni izveštaj komandanta 7 SS Princ Eugen divizije da bez aktivne pomoći Topličkih četnika ni jedan pripadnik te divizije ne bi uspeo da se probije preko Jastrepca. Ne ni to niste videli. Niste videli ni izveštaj komandanta pozadine 7 SS divizije (inače istovremeno i komandanta Kruševca) o tome koliko je četnicima isporučeno streljačke municije neposredno pred borbe na Bukoviku. Sve to niste videli. Za takva dokumenta ste slepi.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 12052
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

И онда нек ми неко каже да ово није РЕВАНШИЗАМ....

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

ltcolonel ::Vrlo je degutantno da vi delite lekcije o arhivskom istraživanju. Ajd da se vratimo na moju omiljenu temu Kruševac okotbra 1944. godine. Kako to da kad se istraživali u arhivama niste videli nemačka dokumenta u Vojnom arhivu o nemačkoj podršci sa tenkovima iz Pz.Abt.z.b.V.12 Keserovićem četnicima u brobama oko pruge Niš - Aleksinac - Stalać oko Žitkovca prvih dana oktobra 1944. godine. Postoje bar 5 nemačkih dokumenta o tome od kojih je jedan i objavljen u prevodu. Pošto je reč o dokumentima sa mikrofilmova dobijenih u Vašingtonu teško da je reč o komunističkom falsifikatu. Postoji izveštaj i nemačkog komandanta grada da je 13. oktobra po podne izvršio primopredaju Kruševca i da se sa potčinjenim jedinicama uputio ka Kraljevu gde je neuznemiravan od bilo koga stigao 15. oktobra. Ni to niste videli. Niste videli ni izveštaj komandanta 7 SS Princ Eugen divizije da bez aktivne pomoći Topličkih četnika ni jedan pripadnik te divizije ne bi uspeo da se probije preko Jastrepca. Ne ni to niste videli. Niste videli ni izveštaj komandanta pozadine 7 SS divizije (inače istovremeno i komandanta Kruševca) o tome koliko je četnicima isporučeno streljačke municije neposredno pred borbe na Bukoviku. Sve to niste videli. Za takva dokumenta ste slepi.
Читали сте у архиву на немачком?

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

sremac983 ::И сад поново понављам питање, које сам поставио пре пар постова:
Да ли би било суђено четницима за злочине против комуниста, да су они изашли као победници у том грађанском рату и рату против окупатора?


Претпостављам, постављено мени. Хтео сам, не из задњих намера да занемарим ово хипотетичко питање, јер не видим сврху у самом одговору, односно, не видим шта мој одговор, какав год био, може да промени по питању актуелне расправе.
Дакле, мој одговор би био- То никада нећемо сазнати. Као што никада нећемо сазнати да ли би Сибир био препун бољшевика у случају другачијег исхода грађанског рата. Или пак, као што никада нећемо сазнати да ли би стварање Велике Србије уместо Југославије заиста био бољи избор. Све су то питања чији одговори нису далеко од простих нагађања- чак и уз дубоку анализу.

Претпостављам да нећеш бити потпуно задовољан одговором али тако је.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 12052
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

сад су ми јасније неке ствари постале...хвала на одговору...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4063
  • Gde živiš: Novi Beograd

M. Samardzic ::ltcolonel ::Vrlo je degutantno da vi delite lekcije o arhivskom istraživanju. Ajd da se vratimo na moju omiljenu temu Kruševac okotbra 1944. godine. Kako to da kad se istraživali u arhivama niste videli nemačka dokumenta u Vojnom arhivu o nemačkoj podršci sa tenkovima iz Pz.Abt.z.b.V.12 Keserovićem četnicima u brobama oko pruge Niš - Aleksinac - Stalać oko Žitkovca prvih dana oktobra 1944. godine. Postoje bar 5 nemačkih dokumenta o tome od kojih je jedan i objavljen u prevodu. Pošto je reč o dokumentima sa mikrofilmova dobijenih u Vašingtonu teško da je reč o komunističkom falsifikatu. Postoji izveštaj i nemačkog komandanta grada da je 13. oktobra po podne izvršio primopredaju Kruševca i da se sa potčinjenim jedinicama uputio ka Kraljevu gde je neuznemiravan od bilo koga stigao 15. oktobra. Ni to niste videli. Niste videli ni izveštaj komandanta 7 SS Princ Eugen divizije da bez aktivne pomoći Topličkih četnika ni jedan pripadnik te divizije ne bi uspeo da se probije preko Jastrepca. Ne ni to niste videli. Niste videli ni izveštaj komandanta pozadine 7 SS divizije (inače istovremeno i komandanta Kruševca) o tome koliko je četnicima isporučeno streljačke municije neposredno pred borbe na Bukoviku. Sve to niste videli. Za takva dokumenta ste slepi.
Читали сте у архиву на немачком?


Pa da ste pogledali neki od mojih radova mogli ste da vidite da sam u njima čak davao i nove prevode nekih ključnih nemačkih dokumenata koji se odnose na 1941. godine jer raniji prevodi nisu bili korektni jer tadašnji prevodioci nisu dobro poznavali ni nemačku a ni našu vojnu terminologiju. Samo vi izgleda ne čitate našu ozbiljnu istoriografsku literaturu. Čak i revizionistički istoričari koji se ozbiljno bave istoriografijom koriste moje radove o nemačkom okupacionom sistemu 1941. godine u Srbiji.
Dragi moj gospodine Samardžiću kada sam počeo da radim Prvi srpski ustanak pod mentorstvom akademika Vladimira Stojančevića morao sam prvo da naučim nemački da bio mogao da koristim dokumenta iz Bečkih i drugih arhiva (objavljena i neobjavljena) koja su naravno u 90% slučajeva na nemačkom. Isto tako je zaista nezamislivo da se neko ozbiljno bavi Drugim svetskim ratom a da ne zna nemački.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1481 korisnika na forumu :: 63 registrovanih, 2 sakrivenih i 1416 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 015, 10x10.9, _Rade, acov34, amonsrb, B61, badboys2, blatruc82, bobor, Cirkon, Crazzer, dekan.m, Demi87, Dimitrise93, djuradj, Dolinc, DrFlyFisherman, GAGI, hyla, Jakonjveliki, Jezekijel, jovaaan00, Kajzer Soze, Kapetan Hadok, KizJ, kovacicbozo, Kubovac, Leonov, Lepi Jova, M74AB3, mainstream, markolopin, mercedesamg, miki kv, Milos1389, milos97, MiroslavD, mnn2, nebkv, nekdo, Nemanja Simovic, nisamBot, Orc, peradetlić, proka89, raso76, sale76, sasa87, sasovsky, Shinobi, Snorks, Srle993, stokssone, tomo2, Uros Cuore Sportivo, vathra, Vatreni Zmaj, Veless, vidra1, Volkhov-M, vuksa72, Wehicle, x011