Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još samo da shvatite da je Velika Srbija bila potpuno nerealna 1945. Kad to shvatite, shvatićete i sve ostalo što sam pisao. Ko je podržavao Veliku Srbiju 1945. - koji politički faktor??
Niko.
Četnici 1945. nisu bili nikakav politički faktor i prošli su kao junaci Domanovićeve satire prateći onog slepca Dražu Mihailovića na bosanskoj anabazi. Tužna priča o nesposobnom vojnom komandantu koji je bio totalni politički diletant.
Da li su ovaj koncept podržavali Britanci? Amerikanci? Sovjeti? Susedi Jugoslavije? Stanovnici zemlje u kojoj je trebala da se formira Velika Srbija (mislim na Jugoslaviju u kojoj Srbi nisu činili ni 50% stanovništva)? Na kraju - da li je ovaj koncept podržavao srpski narod van Srbije?? Ako jeste - ponudite dokaze. Meni nije poznato da je iko 1945. u Jugoslaviji podržavao ovaj koncept.

Da su Srbi iz Hrvatske i Bosne i Hercegovine izgarali za Velikom Srbijom podigli bi pobunu 1945. Imali su dovoljno oružja i ratnog iskustva da to učine.

Uzmimo da su 1945. pobedile snage kontrarevolucije i da je formirana Velika Srbija, ako ne do Minhena onda barem do Žumberka...
Na šta bi ličila ta država?? Na šta bi ličila država u kojoj bi ministri i generali bili pop Đujić, Filip Ajdačić, Kosta Mušicki i slični tipovi?? I koliko bi trajala ta država? I na koji način bi bila formirana? Pa, većina Srba bi ustala protiv ovih bandita sa puškom u ruci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::Još samo da shvatite da je Velika Srbija bila potpuno nerealna 1945. Kad to shvatite, shvatićete i sve ostalo što sam pisao. Ko je podržavao Veliku Srbiju 1945. - koji politički faktor??
Niko.


Калабићу,

Ја критикујем послератне власти због концепта на ком организовали државу, не зато што нису направили Велику Србију. Онакав концепт државе претио је самоуништењу, што се на крају,јел те и десило. На чему је утемељено формирање федералних јединица? Као одговор нећу признати ,,на Бановини Хрватској,, јер нема основа да се СР Хрватска темељи на једној творевини која је била превише кратког века да би иза себе оставила упечатљиве трагове? У чему је разлика између Космета, Војводине и Далмације и Херцеговине. Да ли се Херцеговци могу сврстати у данашње Бошњаке. Није ли источни део Херцеговине историјски и културолошки ближи Никшићу него Сарајеву и Бања Луци. Да ли и данас познајеш и једног Херцеговца који није одреаговао кад га неко необавештен назове босанцем. Па ипак, створена је федерална јединица БиХ, где су у исти кош гурнути херцеговци и босанци. Ако је већ од стране послераних комунистичких власти било тежње за стварањем концепта федералних јединица не мислиш да је била присутна потреба да их буде много више од постојећих. Не мислиш ли да се по истом принципу није могла направити и САП Далмација, САП Крајина (можда и САП Славонија и САП Истра) или пак САП Херцеговина са истим положајем као и САП Космет и САП Војводина? Да ли би у овом случају историјски редослед био Устав из 1974. године? Да ли би братске републике крајем 80их биле на становишту подршке албанској народности на САП Космету? Наравно да не би јер би та подршка била ограничена ситуацијом у сопственом дворишту.
Један од (бројних) разлога мог оштрог критичког става према послератним властима јесте и овај концепт. Дакле, моји мотиви нису ни великосрпски ни националистчки. Шта више, ја сам велики поштовалац југословенске идеје. Само што лично мислим да је Александров концепт интегралног југословенства био далеко боље решење од концепта Брозове Југославије народа и народности.






Citat:Uzmimo da su 1945. pobedile snage kontrarevolucije i da je formirana Velika Srbija, ako ne do Minhena onda barem do Žumberka...
Na šta bi ličila ta država?? Na šta bi ličila država u kojoj bi ministri i generali bili pop Đujić, Filip Ajdačić, Kosta Mušicki i slični tipovi?? I koliko bi trajala ta država? I na koji način bi bila formirana? Pa, većina Srba bi ustala protiv ovih bandita sa puškom u ruci.

Оваквом поређењу нема места....
Јеси ли размишљао можда да је разлика између Ајдачића и Капичића у томе што је овај други успео да се из шуме домогне први града....
Вероватно бисмо на исти начин уместо рецимо Назорових стихова упијали стихове Момчила Ђујића

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нећу да одговарам на оно што је Јован Ненад већ одговорио, а нећу се освртати ни на изливе мржње према Дражи Михаиловићу и осталим четничким вођама као и према самој идеји Велике Србије у Југославији. Задржаћу се на овоме
Lažni Kalabić ::
Da li su ovaj koncept podržavali Britanci? Amerikanci? Sovjeti? Susedi Jugoslavije? Stanovnici zemlje u kojoj je trebala da se formira Velika Srbija (mislim na Jugoslaviju u kojoj Srbi nisu činili ni 50% stanovništva)? Na kraju - da li je ovaj koncept podržavao srpski narod van Srbije?? Ako jeste - ponudite dokaze. Meni nije poznato da je iko 1945. u Jugoslaviji podržavao ovaj koncept.

Одговорићу контрапитањем; да ли су концепт Јеврејске државе Израел 1947. године подржали Совјети? Американци? Британци? Или су били за мешовиту јеврејско-палестинску управу? (класичан колонијални концепт).
Да ли су га подржале суседне арапске државе? Локални Арапи и Палестинци?
Да ли су тај концепт подржавали сви Јевреји?
Мој одговор је - НИСУ!
Па ипак Израел постоји и дан-данас. Дакле по тој аналогији могла је постојати и Велика Србија у Југославији. Схватам ја да је идеја о Великој Србији непопуларна идеја, јер је од ње направљена бабарога. Да се Власи не досете. Она је представљена као инструмент српске хегемоније, а уствари би била механизам за заштиту српског народа.
Ето у СССР-у си исто имао републике. Па је ипак Русија заузимала 70% територије. Значи ако су комунисти хтели да се угледају на Совјете требали су да се угледају до краја.

Lažni Kalabić ::
Da su Srbi iz Hrvatske i Bosne i Hercegovine izgarali za Velikom Srbijom podigli bi pobunu 1945. Imali su dovoljno oružja i ratnog iskustva da to učine.

Мислиш да је народ схватао у чему је квака? Схватио је али касно.
Уз све мањкавости Краљевине ја мислим да ми Срби све што смо добили у првом, изгубили смо у другом светском рату. Административно-државне границе које је нацртала Аустро-Угарска, а које су у Краљевини биле поништене и обрисане, Авнојем су васкрсле и српско питање је враћено на почетак. Џаба смо крварили.

• 2Ovo se svidja korisnicima: lacko, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kremenko:
Нећу да одговарам на оно што је Јован Ненад већ одговорио, а нећу се освртати ни на изливе мржње према Дражи Михаиловићу и осталим четничким вођама као и према самој идеји Велике Србије у Југославији.

Ne mrzim ja, brate mili, nikoga. Zašto bih mrzeo neku istorijsku ličnost? Možda čak imam veću antipatiju prema nekim ličnostima koji su pripadali globalnom komunističkom pokretu nego prema luzeru Draži Mihailoviću, ali to ne znači da odobravam njegovu viktimizaciju ili divinizaciju. Njega, kao i svaku drugu istorijsku ličnost, posmatram u svetlu njihovog učinka. Ali kad ga nazivam slepcem to činim jer ga smatram nesposobnim vojnim zapovednikom i rođenim gubitnikom koji je odveo u propast svoje vojnike umesto da je na vreme shvatio da su mu sve lađe potonule. Tako ne mogu ni da mrzim Veliku Srbiju jer je to apstrakcija, ali mogu da imam izražen animozitet prema NDH jer je ona zaista postojala, a Jugoslaviju volim jer sam rođen u toj zemlji i to je moja jedina domovina/otadžbina. I volim je jer sam svestan prednosti jedne takve države u odnosu na državne projekte zasnovane na ideologiji krvi i tla koji su totalni bulšit.
Nisam ni za veliku Srbiju ni za malu Srbiju, već za Srbiju, koju volim do neba zbog njenih slobodarskih tradicija, časne istorije i dobrih ljudi.
Ovim bih okončao raspravu o Velikoj Srbiji i njenim izgledima nakon Drugog svetskog rata. Mislim da je besmisleno trošiti reči. Nisam ljubitelj "zanimljive geografije".

• 1Ovo se svidja korisniku: Kremenko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Feb 2013 15:38

[quote="Lažni Kalabić"]Kremenko ::

Kremenko, Srbi u Hrvatskoj nisu mogli da dobiju svoju federalnu jedinicu jer nisu imali kapacitet za tako nešto: nisu imali ekonomske resurse i školovanu upravljačku elitu koja je neophodna za formiranje države, kao ni političku podršku Zagreba i Beograda, niti su Srbi u Hrvatskoj bili u stanju da formiraju zasebnu federalnu jedinicu, a sem toga - nisu ni imali artikulisan politički zahtev za odvajanjem od Hrvatske - jer im je bilo dovoljno što je ponovo uspostavljena Jugoslavija u okviru koje su živeli svi Srbi. Ponovo napominjem da su, po mom mišljenju, Srbi u Hrvatskoj zaslužili široku autonomiju zbog iskustva Drugog svetskog rata i doprinosa oslobođenju Hrvatske od fašizma, ali to se nije dogodilo iz sličnih razloga koje sam malopre nabrojao.
Što se tiče dalje sudbine Srba u Hrvatskoj ona nije bila toliko determinisana avnojevskim granicama u kojima su se našli (pri čemu Srbi nisu iskazivali protivljenje takvim ishodom) već ustavnim promenama iz 1974. (koje su po mom mišljenju bile pogrešne i štetne), ali pre svega novom globalnom situacijom nakon pada berlinskog zida. Od tad politika SAD i Nemačke neskriveno ističu svoje interese na prostoru bivše Jugoslavije.
Sem toga, Velika Srbija nije pravedno rešenje jer podrazumava etničko čišćenje nesrpskog stanovništva. Šta će nam država koja je nastala na nepravdi i otimačini? Vidim da ovde neki favorizuju takve države, pa mi je drago zbog toga što su po prvi put postali istomišljenici. A možda bi trebalo konsultovati akademika dr Jovana Deretića da nam objasni da je Palestina stara srpska država još pre nego što ju je osvojio Aleksandar III Karanović.


Pojasni to nisu umali kapaciteta sta pod time podrazumevas.
Srbima u Hrvatskoj nije trebala federalna jedinica jer su oni imali drzavu Srbiju kojoj su trebali da se pripoje. Hrvatima bi ostavili ono sto je njihovo naravno sa racunom za dobro bratsko drzanje u ratu.
Istina je da je elita Srba u Hrvatskoj poklana jos na pocetku ali da nije bas bilo nikog pametnog da realizuje taj projekat je najveca glupost ne na ovoj temi nego u univerzumu. Molio bih te da mi onda obijasnis kako su ti Srbi bez KAPACITETA imali KAPACITETA da slome Hitlerovu koaliciju u toj istoj Hrvatskoj...Za rat su bili KAPACITETNI a za mir i sopstven nezavisni zivot od koljacke brace nisu bili KAPACITETNI. Jos brale navedes da faktor u Zagrebu nije bio voljan za to. Koji bre faktor u Zagrebu. Zagreb je bio gubitnik u tom ratu i zahvaljujuci Brozu postao je ponovo igrac. Ko je sta imao da pita Zagreb sem kada ce da namiri stetu koju su pricinili.
Srbi zasluzili siroku autonomiju i to je to po tebi. Nasli se u ustavu kao konstitutivan narod i to je to... cudi me da Jevreji nisu pozeleli tako nesto, ali ipak smo zakljucili na prethodnim stranicama da su Poljaci ,SSSR, i svi ostali bili glupi oko popisa samo je KPJ bila pametna sada zakljucismo i Jevreji su glupi po pitanju drzavotvornosti ali je opet KPJ pametna i opet CEO SVET JE GLUP ali NEMOSAV, KALABIC... SU NEPRESUSNI IZVOR PAMETI I INTELIGENCIJE...

Na osnovu cega si zakljucio da bi takva Srbija bila ociscena etnicki jel to na osnovu sledeceg.

-U Balkanskim ratovima je pobila sve sto je bilo NESRPSKO
-Posle I sv.rata isto je pobila sve NESRPSKO ili si mozda cuo da je u iste grobnice sahranjivala svoje i vojnike suprotne strane.
-Mozda na osnovu toga sto je Aleksandar proterao nekog islamske veroispovesti za Tursku poput Bugarske,Grcke ili je pak rekao sta ce mi zemlja bez naroda... mozda ikatolike za Vatikan...
-I 90-ih je postala cista skroz naskroz eto samo u Novom Sadu zivi 27 nacija ali to je slucajnost ili mozda to nije Srbija ko ce ga znati

Ne bi me cudilo da pocnes dokazivanje o tome da je Zemlja kocka, znam da si KAPACITETAN za tako nesto ajde molim te daj neku teoriju...

Na kraju Republika Srpska ne treba da postoji jer je etnicki cista i to je verovatno ciscenje po tebi uradjeno PO NEPRAVDI I OTIMACINI,verovatno trebala bi da se ugasi jer je CISTA a ono sto je u njoj da se ..............................., ti odgovori jer samo ti to umes...

Dopuna: 22 Feb 2013 15:46

Kremenko ::Ух бре где оде ова расправа
Пар нас констатује да су Јевреји као сатисфакцију за холокауст добили своју државу Израел да им се исти неби поновио. Онда такође констатујемо да ми Срби са леве стране Дрине након свог холокауста нисмо припојени нашој матици држави и да нам се због тога исти поновио. Из тога закључимо да су се послератне комунистичке власти огрешиле о српски народ са леве стране Дрине који је умногоме изнео партизанску борбу.
А онда се дискусија расплињава расправом о томе да ли су Јевреји требали да добију државу у Палестини/Јудеји како-год или у Европи?!
Поента је да су Јевреји добили Израел и холокауст им се није поновио, а ми Срби нисмо добили Велику Србију и геноцид и етничко чишћење над нама су се поновили. Тужно, сурово,... али истинито.

Zelja je da se tema zakljuca zato se pise o Palestini, Jevrejima, mozda ce poceti i o belim medvedima da se pise samo da se ne spominju Hrvatski zlocini i REALNA SRBIJA...

Postavi ono sto ide u prilog istini i volji za izgradnjom memorijalnog centra i spomenika zrtvama genocida koji je pokrenuo Aleksandar Matanovic a polako ukljucuje ceo narod. Postoji mnogo frontova gde bitka mora da bude dobijena da bi ideja bila realizovana...

• 3Ovo se svidja korisnicima: sremac983, lacko, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Objekat 505

Pojasni to nisu umali kapaciteta sta pod time podrazumevas.
Srbima u Hrvatskoj nije trebala federalna jedinica jer su oni imali drzavu Srbiju kojoj su trebali da se pripoje. Hrvatima bi ostavili ono sto je njihovo naravno sa racunom za dobro bratsko drzanje u ratu.
Istina je da je elita Srba u Hrvatskoj poklana jos na pocetku ali da nije bas bilo nikog pametnog da realizuje taj projekat je najveca glupost ne na ovoj temi nego u univerzumu. Molio bih te da mi onda obijasnis kako su ti Srbi bez KAPACITETA imali KAPACITETA da slome Hitlerovu koaliciju u toj istoj Hrvatskoj...Za rat su bili KAPACITETNI a za mir i sopstven nezavisni zivot od koljacke brace nisu bili KAPACITETNI. Jos brale navedes da faktor u Zagrebu nije bio voljan za to. Koji bre faktor u Zagrebu. Zagreb je bio gubitnik u tom ratu i zahvaljujuci Brozu postao je ponovo igrac. Ko je sta imao da pita Zagreb sem kada ce da namiri stetu koju su pricinili.
Srbi zasluzili siroku autonomiju i to je to po tebi. Nasli se u ustavu kao konstitutivan narod i to je to... cudi me da Jevreji nisu pozeleli tako nesto, ali ipak smo zakljucili na prethodnim stranicama da su Poljaci ,SSSR, i svi ostali bili glupi oko popisa samo je KPJ bila pametna sada zakljucismo i Jevreji su glupi po pitanju drzavotvornosti ali je opet KPJ pametna i opet CEO SVET JE GLUP ali NEMOSAV, KALABIC... SU NEPRESUSNI IZVOR PAMETI I INTELIGENCIJE...

Na osnovu cega si zakljucio da bi takva Srbija bila ociscena etnicki jel to na osnovu sledeceg.

-U Balkanskim ratovima je pobila sve sto je bilo NESRPSKO
-Posle I sv.rata isto je pobila sve NESRPSKO ili si mozda cuo da je u iste grobnice sahranjivala svoje i vojnike suprotne strane.
-Mozda na osnovu toga sto je Aleksandar proterao nekog islamske veroispovesti za Tursku poput Bugarske,Grcke ili je pak rekao sta ce mi zemlja bez naroda... mozda ikatolike za Vatikan...
-I 90-ih je postala cista skroz naskroz eto samo u Novom Sadu zivi 27 nacija ali to je slucajnost ili mozda to nije Srbija ko ce ga znati

Ne bi me cudilo da pocnes dokazivanje o tome da je Zemlja kocka, znam da si KAPACITETAN za tako nesto ajde molim te daj neku teoriju...

Na kraju Republika Srpska ne treba da postoji jer je etnicki cista i to je verovatno ciscenje po tebi uradjeno PO NEPRAVDI I OTIMACINI,verovatno trebala bi da se ugasi jer je CISTA a ono sto je u njoj da se ..............................., ti odgovori jer samo ti to umes...



Pa, da, kako mali Perica zamišlja Veliku Srbiju... Što više teritorije to bolje. Znači, brate, što si za veću Srbiju to si veći patriota... taj fazon...

Citat:Pojasni to nisu umali kapaciteta sta pod time podrazumevas.

Evo, da ti objasnim, najkraće moguće: pod tim podrazumevam da ti nemaš intelektualnog kapaciteta da skapiraš istorijske procese. Znači, brajko, istorijski procesi ne zavise od naših (tvojih) romantizovanih predstava prošlosti i spiska lepih želja...

Elem, ja potičem iz Hrvatske, gde sam živeo do 1991. Prilično dobro poznajem istoriju Srba u Hrvatskoj, od doseljavanja do proterivanja.
Samim tim poznata mi je socijalna i obrazovna struktura Srba u Hrvatskoj 1940-ih, kao i njihovo socio-ekonomsko okruženje. Reč je o seljačkom narodu, o narodu bez gradova. Uzmi pročitaj knjigu Čedomira Višnjića, Partizansko ljetovanje: Hrvatska i Srbi 1945-1950, Zagreb, 2003.
Države, ili nezavisni entiteti, nastaju oko gradova-mobilizatora (definicija Trajana Stojanovića). Tačka. Ko je shvatio - shvatio je. Ko nije - nema kapaciteta da shvati, tj. kratke je pameti.

Dakle, mi se ovde suočavamo sa tipičnom nacionalističkom (neočetničkom) šizofrenijom: grandomanija nacionalne veličine (sve sami velikodržavni projekti malog Perice, ravnogorskog geografa) i kompleksom niže vrednosti (neslavan kraj JVuO 1945).

To me neodoljivo podseća na nacionalističku šizofreniju našeg severnog suseda. Današnja Mađarska je u političkom smislu totalni mrak. Tamo se fašizam inauguriše na velika (institucionalna) vrata. I njihove oči su pune suza kada im se pomene nekadašnja "nacionalna veličina" i to kakva nepravda im je tobož učinjena nakon 1918. A oni samo žele da obnove Mađarsku u nekadašnjim teritorijalnim okvirima. Ništa više od toga. I nije im jasno zašto se svi protive Velikoj Mađarskoj. Nekad su im za to glavni krivci bili Jevreji, danas su to Romi, sutra će biti daltonisti. Sad su tamo u modi crne košulje.
Evo, uzmi pročitaj i prepoznaj vlastitu boljku:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Molio bih te da mi onda obijasnis kako su ti Srbi bez KAPACITETA imali KAPACITETA da slome Hitlerovu koaliciju u toj istoj Hrvatskoj.

Ko je porazio Hitlera, brajko?? Tvoji četnici su služili Trećem Rajhu do poslednjeg dana, ne kiti se tuđim perjem.

Citat:Jos brale navedes da faktor u Zagrebu nije bio voljan za to. Koji bre faktor u Zagrebu. Zagreb je bio gubitnik u tom ratu i zahvaljujuci Brozu postao je ponovo igrac.

Pa, onda je i Beograd zahvaljujući Brozu postao dobitnik u ratu, jer je u Beogradu za vreme rata postojala marionetska vlada na čelu sa tvojim obožavanim đeneralom.


Pazi, probaj da upregneš sve svoje umne kapacitete kako bi shvatio sledeće, da više ne bih ponavljao.
Pobednička antifašistička borba na tlu Jugoslavije je delo svih jugoslovenskih naroda, pre svega Srba, Hrvata, Crnogoraca i Slovenaca, jer su se najbolji sinovi i kćeri jugoslovenskih naroda borili u ratu pod crvenim barjakom protiv Trećeg Rajha i njegovih savaznika iz redova domaćih izdajnika.
Nijedan jugoslovenski narod nije imao dovoljno snage da sam izvede ovu borbu do kraja, pa ni srpski narod, iako je bio najbrojniji, ali je nažalost u svojim redovima imao izdajnike koji su sarađivali sa fašističkim okupatorom. Učešćem drugih naroda u antifašističkoj borbi značajno su smanjene žrtve srpskog naroda. U tome su nam najviše pomogli Hrvati i Rusi, iako je bilo i onih Hrvata i Rusa (belogardejci) koji su nas ubijali.

Citat:Nasli se u ustavu kao konstitutivan narod i to je to... cudi me da Jevreji nisu pozeleli tako nesto, ali ipak smo zakljucili na prethodnim stranicama da su Poljaci ,SSSR, i svi ostali bili glupi oko popisa samo je KPJ bila pametna sada zakljucismo i Jevreji su glupi po pitanju drzavotvornosti ali je opet KPJ pametna i opet CEO SVET JE GLUP ali NEMOSAV, KALABIC... SU NEPRESUSNI IZVOR PAMETI I INTELIGENCIJE...

E, uz najbolju volju, ovde ništa nisam razumeo, mnogo si, brate, konfuzan... Jedino sam razumeo da me smatraš pametnim, sa čim se slažem, ali nemoj me brkati sa Nemosavom, jer nismo u svemu istomišljenici, iako je i Nemosav pametan čovek.

E, ovo ti je najbolji deo:
Citat:
Na osnovu cega si zakljucio da bi takva Srbija bila ociscena etnicki jel to na osnovu sledeceg.

Pa na osnovu četničke koljačke prakse tokom rata. Je l' to tebi nepoznato?? Što se praviš blesav i teraš šegu sa žrtvama ovih pokolja?
Sem toga, postoje i programski dokumenti četničkog pokreta kao i stavovi političara koji su bili savetodavci Draže Mihailovića (Stevan Moljević, Dragiša Vasić) koji podrazumevaju etničko čišćenje manjina sa četničkog Lebensrauma.
Je l' ti poznato koliko se Niko Bartulović smorio nakon susreta sa Dragišom Vasićem u Crnoj Gori 1942. (ili početkom 1943)? kakve stavove je Vasić neskriveno izneo tom prilikom? I kako je mogao da se oseća jedan Hrvat slušajući takva šovinistička bulažnjenja?

Citat:-U Balkanskim ratovima je pobila sve sto je bilo NESRPSKO
Pa, srpska vojska u Balkanskim ratovima i Prvom svetskom ratu za razliku od Jugoslovenske vojske u otadžbini nije ubijala žene i decu niti je činila etnički motivisane masovne zločine, iako su pojedini Srbi (četnici) tokom Balkanskih ratova ubijali nesrpsko civilno stanovništvo, a pojedini Srbi (žandarmi) i nakon Prvog svetskog rata. Naravno, šta ja tebi sve to pričam, kad ti imaš romantizovanu predstavu o istoriji...
A zamisli da je i formirana Velika Srbija ne znam kad i ne znam u kom univerzumu (verovatno u nekim paralelnim svetovima), ali recimo da je formirana... I šta bi tad usledilo?? Pa, ustanci i pobune širom te tvorevine... I na čemu bi se opstanak te tvorevine zasnivao?? Pa, na državnoj represiji, na blagougodnim i smernim žandarima i pandurima... Divna bi to država bila!! Svako normalan bi poželeo da što pre utekne iz takvog blagostanja...
Četnici nisu isto što i srpski narod, utuvi to već jednom u glavu.
A već sam pominjao šta mislim o četničkim emigrantima koji su za vreme rata sarađivali sa NDH, a posle rata su insistirali na tome kako su se borili za Veliku Srbiju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kremenko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::


Pa, da, kako mali Perica zamišlja Veliku Srbiju... Što više teritorije to bolje. Znači, bate, što si za veću Srbiju to si veći patriota... taj fazon...

Citat:Pojasni to nisu umali kapaciteta sta pod time podrazumevas.

Evo, da ti objasnim, najkraće moguće: pod tim podrazumevam da ti nemaš intelektualnog kapaciteta da skapiraš istorijeske procese. Znači, brajko, istorijski procesi ne zavise od toga naših (tvojih) romantizovanih predstava prošlosti i lepih želja...

Elem, ja potičem iz Hrvatske, gde sam živeo do 1991. Prilično dobro poznajem istoriju Srba u Hrvatskoj, od doseljavanja do proterivanja.
Samim tim poznata mi je socijalna i obrazovna struktura Srba u Hrvatskoj 1940-ih, kao i njihovo socio-ekonomsko okruženje. Reč je o seljačkom narodu, o narodu bez gradova. Uzmi pročitaj knjigu Čedomira Višnjića, Partizansko ljetovanje: Hrvatska i Srbi 1945-1950, Zagreb, 2003.
Države, ili nezavosni entiteti, nastaju oko gradova-mobilizatora (definicija Trajana Stojanovića). Tačka. Ko je shvatio - shvatio je. Ko nije - nema kapaciteta da shvati, tj. kratke je pameti.

Dakle, mi se ovde suočavamo sa tipičnom nacionalističkom (neočetničkom) šizofrenijom: grandomanija nacionalne veličine (sve sami velikodržavni projekti malog Perice, ravnogorskog poletarca) i kompleksom niže vrednosti (neslavan kraj JVuO 1945).

To me neodoljivo podseća na nacionalističku šizofreniju našeg severnog suseda. Današnja Mađarska je u političkom smislu totalni mrak. Tamo se fašizam inauguriše na velika (institucionalna) vrata. I njihove oči su pune suza kada im se pomene nekadašnja "nacionalna veličina" i to kakva nepravda im je tobož učinjena. A oni samo žele da obnove Mađarsku u nekadašnjim teritorijalnim okvirima. Ništa više od toga. I nije im jasno zašto se svi protive Velikoj Mađarskoj. Nekad su im za to glavni krivci bili Jevreji, danas su to Romi, sutra će biti daltonisti.
Evo, uzmi pročitaj i prepoznaj vlastitu boljku:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Molio bih te da mi onda obijasnis kako su ti Srbi bez KAPACITETA imali KAPACITETA da slome Hitlerovu koaliciju u toj istoj Hrvatskoj.

Ko je porazio Hitlera, brajko?? Tvoji četnici su služili Trećem Rajhu do poslednjeg dana, ne kiti se tuđim perjem.

Citat:Jos brale navedes da faktor u Zagrebu nije bio voljan za to. Koji bre faktor u Zagrebu. Zagreb je bio gubitnik u tom ratu i zahvaljujuci Brozu postao je ponovo igrac.

Pa, onda je i Beograd zahvaljujući Brozu postao dobitnik u ratu, jer je u Beogradu za vreme rata postojala marionetska vlada na čelu sa tvojim obožavanim đeneralom.


Pazi, probaj da upregneš sve svoje umne kapacitete kako bi shvatio sledeće, da više ne bih ponavljao.
Pobednička antifašistička borba na tlu Jugoslavije je delo svih jugoslovenskih naroda, pre svega Srba, Hrvata i Crnogoraca, ali i ostalih, jer su se najbolji sinovi i kćeri jugoslovenskih naroda borili u ratu pod crvenim barjakom protiv Trećeg Rajha i njegovih savaznika iz redova domaćih izdajnika.
Nijedan jugoslovenski narod nije imao dovoljno snage da sam izvojuje ovu brobu do kraja, pa ni srpski narod, iako je bio najbrojniji, ali je nažalost u svojim redovima imao izdajnike koji su sarađivali sa fašističkim okupatorom.

Citat:Nasli se u ustavu kao konstitutivan narod i to je to... cudi me da Jevreji nisu pozeleli tako nesto, ali ipak smo zakljucili na prethodnim stranicama da su Poljaci ,SSSR, i svi ostali bili glupi oko popisa samo je KPJ bila pametna sada zakljucismo i Jevreji su glupi po pitanju drzavotvornosti ali je opet KPJ pametna i opet CEO SVET JE GLUP ali NEMOSAV, KALABIC... SU NEPRESUSNI IZVOR PAMETI I INTELIGENCIJE...

E, uz najbolju volju, ovde ništa nisam razumeo, mnogo si, brate, konfuzan... Jedino sam razumeo da me smatraš pametnim, sa čim se slažem, ali nemoj me brkati sa Nemosavom, jer nismo u svemu istomišljenici, iako je i Nemosav pametan čovek.

E, ovo ti je najbolji deo:
Citat:
Na osnovu cega si zakljucio da bi takva Srbija bila ociscena etnicki jel to na osnovu sledeceg.

Pa na osnovu četničke koljačke prakse tokom rata. Je l' to tebi nepoznato?? Što se praviš blesav i teraš šegu sa žrtvama ovih pokolja?
Sem toga, postoje i programski dokumenti četničkog pokreta kao i stavovi političara koji su bili savetodavci Draže Mihailovića (Stevan Moljević, Dragiša Vasić) koji podrazumevaju etničko čišćenje manjina sa četničkog Lebensrauma.
Je l' ti poznato koliko se Niko Bartulović smorio nakon susreta sa Dragišom Vasićem u Crnoj Gori 1942. (ili početkom 1943)? kakve stavove je Vasić neskriveno izneo tom prilikom? I kako je mogao da se oseća jedan Hrvat slušajući takva šovinistička bulažnjenja?

Citat:-U Balkanskim ratovima je pobila sve sto je bilo NESRPSKO
Pa, srpska vojska u Balkanskim ratovima i Prvom svetskom ratu za razliku od Jugoslovenske vojske u otadžbini nije ubijala žene i decu niti je činila etnički motivisane masovne zločine, iako su pojedini Srbi (četnici) tokom Balkanskih ratova ubijali nesrpsko civilno stanovništvo, a pojedini Srbi (žandarmi, pandurski ološ) i nakon Prvog svetskog rata. Naravno, šta ja tebi sve to pričam, kad ti imaš romantizovanu predstavu o istoriji...
A zamisli da je i formirana Velika Srbija ne znam kad i ne znam u kom univerzumu (verovatno u nekim paralelnim svetovima), ali recimo da je formirana... I šta bi tad usledilo?? Pa, ustanci i pobune širom te tvorevine... I na čemu bi se opstanak te tvorevine zasnivao?? Pa, na državnoj represiji, na blagougodnim i smernim žandarima i pandurima... Divna bi to država bila!! Svako normalan bi poželeo da što pre utekne iz takvog blagostanja...
Četnici nisu isto što i srpski narod, utuvi to već jednom u glavu. Četnička praksa tokom Drugog svetskog rata je sramota za srpski narod i njegovu istoriju.

Smatrao sam da u tebi ima malo inteligencije, smatram jos uvek ali na zalos ona je u drugom planu zahvaljujuci tvom slepilu i mrznji prema drugacijem misljenju.
U totalnoj si zabludi ili pak smisljenoj za zakljucavanje teme, koristeci termine
nacionalisticka sizofrenija
kompleksi nize vrednosti, itd.
Ne znam zasto moderatori dozvoljavaju takvo etiketiranje ali nije bitno...
Da razbijemo tvoje pogresne zakljucke i izvrtanje onoga sto je sagovornik rekao (majstor si u tome)

Zainteresovanost Srba za teritorije se ne vezuje za lepotu geografskih karti, niti su Srbi bili zeljni neceg tudjeg u svojoj istoriji i da je to tacno dokaz je Kraljevina SHS u kojoj je na ranama i patnjama upravo Srba stvorena drzava sva tri RAVNOPRAVNA NARODA. Srbi su svoju drzavnost podelili bratski sa ostalim narodima ne da bi bilo koga ugnjetavali ne da bi nesto osvajali vec da bi demontirali vekovnu antislovenskutvorevinu zvana A-U monarhija koja je svima stezala na ovaj ili onaj nacin omcu oko vrata.
Moja poruka za teritorije nema veze sa sa nikakvom otimacinom i stavljanje izlizanih 20-ogodisnjih izraza dokaz su tvoje neobavestenosti ili pak smisljenog poduhvata o vec pomenutom zakljucavanju. Ali moje misljenje da su Srbi nakon strahota koje su doziveli od sabrace trebali da nastave svoj istoriski i kurtoroloski put samostalno objedinjeni na jednom prostoru koje su sa pravom drzali, da sami i u miru na osnovu pobede koju su odneli u ratu izvidaju svoje rane i stvore svoju drzavu na sopstven nacin je potpuno tacno narocito imajuci u vidu desavanja iz 90-ih.

Evo jos jedne GIGA MEGA GLUPOSTI...
Treba procitati kako Kalabic kaze odredjene knjige (da ih ne navodim) i da svi shvatimo da je obrazovni i socioloski nivo Srba bio izuzetno nizak. Kalabic kako sam ja razumeo zeli da nam obijasni da su Srbi bili izuzetno glupi i primitivni da cak da su im Hrvati i dali pripajanje matici oni ne bi znali kako to da urade, oni ne bi znali da to izvedu jer to je tezak proces i vrlo komplikovan a takva struktura nije KAPACITETNA za takvo delovanje. Jer to su bili SELJACI tj. NAROD BEZ GRADOVA odnosno primitivci koji nisu znali dalje od opanka i gunja... 1804 Srbi u Srbiji su imali oko 300 megalopolisa i jos 500 gradova sa oko milion stanovnika, bili su urbanizovani i tehnoloski napredni pa su imali kapaciteta za ustanak i kasnije za stvaranje drzave. Srbi u hrvatskoj to nisu imali ali su imali bracu po zlu cuvenu koja je bila ta koja ce im pomoci da savladaju strahote rata tako sto ce im dati status konstitutivnog naroda bez pomisli na neku autonomiju... Ta konstitutivnost je melem za njihove rane, verujte Kalabicu proverio covek...

Da nastavimo o Kalabicevom pisaniju...
Doticni kaze da je slucajno u nekom PARALELNOM SVETU i nastala ta Srbija u njoj bi se poredak zasnivao na drzavnim represalijama jer bi bune i ustanci bili normalna i redovna pojava, verovatno bi bilo i bombasa samoubica ko zna...
Doticni zeli da kaze da u novostvorenoj SFRJ nije bilo represalija i pobuna, svi su bili sa osmehom na licu, MILICIJA je postojala cisto radi reda...Narodi se voleli i slagali a onda dosla cetnicka propaganda sa pogleda i zavadila ih i napravila reprizu 41...

Doticni nastavlja sa TURBO PROLUPAVANJEM pa poredi

Vapaj Madjarske za nekadasnjim teritorijama i velika inauguracija fasizma je isto sto i zaokruzivanje nacionalnog indetiteta kod Srba. Madjarski zal za okupacijom tudjih prostora i Srpski plac nad otetim ognjistima je isto i to mi jos kaze covek cija je porodica osetila Jasenovac i prognana 1991, sta reci...

Sad ide glavno...

Covek navede da bi Srbija bila etnicki ociscena na osnovu cetnickih klanja u toku rata, a ja pitam pa jel etnicki ociscena. Uzmi brajko popis zadnji pa pogledaj koliko nacija zivi u ovoj napacenoj Srbiji koliko ih je proterano, ubijeno ili ocisceno. Svaka nacija neguje svoj identitet i svaka ga je negovala bez obzira to sto su Srbi bili vecina.
Ko je negirao da su partizani slomili Hitlera i zasto su moji cetnici
Ne razumem zasto se pominju cetnici, Draza Mihajlovic kada ih ja na ovoj temi nisam ni jednom pomenuo ni u losem ni u dobrom kontekstu. Postoji samo jedno objasnjenje Kalabicu a to je verovatno ti je ponestalo argumenata, nastupila nervoza popi nesto, toplo preporucujem...

Bio bih ti zahvalan da mi das citate sa ove teme gde sam osporavao partizansko delovanje u toku rata u zastiti Srba. Kada sam napisao SLOM HITLEROVE SILE nigde nisam naveo da je to uradio cetnicki ili partizanski pokret vec Srpski narod. To sam naveo u kontekstu da ako je bio sposoban da dejstvuje po visestruko jacem neprijatelju bio je i KAPACITETAN za svoje razdruzivanje sa bracom. Ali tvoja zelja za etiketiranjem i izvrtanjem nije slucajna. Vrlo dobro ti znas o cemu pisem i to g......ranje ne stoji ovde kao i taktika da je napad najbolja odbrana.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kremenko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::


Калабићу, да ли се слажеш да је попут САП Војводине и САО Космета, требало да постоје и САП Далмација, САП Истра, САП Херцеговина, САП Крајина и можда САП Славонија?
Наравно, навикао си ме и на објашњења, те их и сад очекујем какав год твој одговор био...

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Zainteresovanost Srba za teritorije se ne vezuje za lepotu geografskih karti, niti su Srbi bili zeljni neceg tudjeg u svojoj istoriji i da je to tacno dokaz je Kraljevina SHS u kojoj je na ranama i patnjama upravo Srba stvorena drzava sva tri RAVNOPRAVNA NARODA. Srbi su svoju drzavnost podelili bratski sa ostalim narodima ne da bi bilo koga ugnjetavali ne da bi nesto osvajali vec da bi demontirali vekovnu antislovenskutvorevinu zvana A-U monarhija koja je svima stezala na ovaj ili onaj nacin omcu oko vrata.

1. Tajnim londonskim sporazumom izmedju italije i (rusije, britanije, francuske), italija je dobila ( bez znanja i pristanka prethodnog vlasnika) dalmaciju, otoke , istru, i rijeku (koja je posle izostavljena, pa bila samostalni teritorij, pa onda opet ukljucena u italiju). Po kosti nikolicu ( znamenitom istoricaru novog talasa srpske istoriografije i mitogolemografije) srbija je , bas , u tom tajnom sporazumu (gde nije bila prisutna, i gde je bila totalno irelevantna, jer je 1915 godine bila vojno porazena i okupirana), dobila , orbi et urbi,; Bosnu i Hercegovinu,Slavoniju, Srem, Bačku, južnu Dalmaciju i severnu Albaniju
2. Drzava SHS je bila samo-proglasena i nije bila priznata, jer je njeno podrucje (koje je ona kao htela da obuhvaca) , oduzimalo italiji njen deo pljacke
3. SHS se ne tumaci isto u hrvatskom i srpskom delu; kod hrvata SHS= srbi hoce sve, a kod srba SHS=samo hrvati smetaju
4. cela prica izmedju udruzivanja drzave SHS (priznate samo od srbije u tu svrhu) i kraljevine srbije, je neka varijanta price "lepotica i zver" , gde se nezna "europska SHS" mlada udala za lepog i naocitog mladozenju ( mlad, naocit, porucnik, a sablja mu se vuce po kaldrmi), koji se posle prve bracne noci pretvorio u brutalniju muskarcinu , i gde je brak nakon medenog meseca, postao nocna mora , puna maltretiranja za nesrecnu suprugu, koja je onda morala da trazi ljubavnike okolo..)
5. niko nije racunao sa nestankom austro-ugarske sa mape, pa je trebalo necim ispuniti prostor, na balkanu. Francuska, poznavajuci dobar apetit italije, i nemajuci zelju da je vidi ojacanu, je navno bila protiv da ona dobije ostatak teritorija (izvan londonskog sporazuma). Britanija , ciji primat na evropskom kontinentu ovisi o balansu sa francuskom ili nemackom ( u zavisnosti od strateske situacije), nije htela francuskog malog saveznika (srbiju), da preuzme to podrucje. I na koncu srbija, koja je bila u dilemi , sta da radi sama sa sobom. Velika srbija, ili "kvazi" jugoslavija . Srbija nije trebala jugoslaviju , zbog mnogo razloga ( bila je samostalna, priznata drzava, sa odredjenom diplomatijom, i na krilima zemalja pobednica, uvrstila se u krug dobitnika). Njen interes je bio strogo ekonomski . Najpre je odradila anslus Crne Gore (davno pre adolfa i austrije), pa je nakon toga Drzava SHS, izmedju dva zla (biti pripojena Italiji, ili se udruziti sa Kraljevinom Srbijom), izabrala manje, koje se zavrsilo ekonomskom eksploatacijom, i kradjom valute, jer je SHS bila nedodirnuta ratnim razaranjima, imala daleko jacu industrijsku bazu nego Srbija.Hrvatska je izgubila svoje vekovne institucije (sabor, zupanije,domobranstvo) Uz malo kozmetike, jugoslovenska ideja je postala kamuflaza za unitarnu srpsku monarhiju , sa srpskom hegemonijom, i nikakvim federalizmom, i jos manjom demokratijom, koja ce , upravo zahvaljujuci svom nacionalnom problemu, nestati sa mape. Cak i da nije bilo drugog svetskog rata, jugoslavija bi pukla na hrvatsku banovinu i dravsku , kao konfederaciju i ostatak .

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::Lažni Kalabić ::


Калабићу, да ли се слажеш да је попут САП Војводине и САО Космета, требало да постоје и САП Далмација, САП Истра, САП Херцеговина, САП Крајина и можда САП Славонија?
Наравно, навикао си ме и на објашњења, те их и сад очекујем какав год твој одговор био...

Što se mene lično tiče, mislim da je bilo najbolje da nijedna pokrajina nije formirana, već da je formirano samo 6 republika.
Ali ko smi mi da danas (2013) podnosimo spisak lepih želja i da se igramo vremeplova i zanimljive geografije??

E, sad, ne znam šta podrazumevaš pod SAP i SAO? "Srpska autonomna oblast Istra"? Šala mala.
Dobro, verovatno nisi to mislio, ali i dalje mi je nejasno...

Elem, mislim da je Dalmacija mogla da bude autonomna pokrajina kao i Vojvodina. Isto tako i Istra. Kao i jedna autonomna oblast za Srbe u Krajini. I tu bih se zaustavio, jer onda bismo došli i do Međimurja... Ali, postavlja se jedno pitanje - da li je narod u Dalmaciji želeo jednan takav entitet? Možda, mi to ne znamo. Možda samo jedan deo bodula... Što se tiče Hrvata u Slavoniji, oni to nisu želeli (dobro ih poznajem, prilični su to nacionalisti).
Što s etiče Hercegovine... Hm, pa u Hercegovini imaš samo jedan grad te 1945.
A onda bi možda neko rekao, ma dajte vi nama tu autonomiju, ali neka glavni grad bude Zapadni Mostar, a vi iz Bileće i Gacka možete slobodno da se odcepite. Pa bi onda nekome palo na pamet da i Banja Luka bude glavni grad nekakve autonomije, a zatim bi ovi iz Bihaća odlučili da se odcepe od Banja Luke, a možda bi se zatim javio neki separatistički pokret iz Velike Kladuše...
E, da, šta bi na sve to rekli ovi iz Novog Pazara? Pa, rekli bi, kad mogu ovi u Bosni da imaju autonomiju, hoćemo i mi u Sandžaku. A salaši na severu Bačke??

Mislim, neki istorijski događaji su se odigrali i mi ne možemo da vratimo točak istorije i da se bavimo nekakvim crtanjem granica, kao neki osnovci...