Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hajde da zatvorimo priču o Titovom čitanju vojnih karti.
Citat:Prodor, po bataljonima, počeo je nesporazumom Tita i Arsa oko toga: kojim pravcem uputiti Kraljevački bataljon na prvi borbeni zadatak u Gaočićima. To je 22. decembar. Bilo je i ovdje, razumije se – „kako gazda kaže", uz nešto jetkih riječi, sem ostalog da „tako, kapetane, nećemo ratovati"! Nađavola, do novog nesporazuma je došlo već u Rogatici. U jednom sobičku, pred komandantom 2. bataljona, Radovanom Vukanovićem, Arso je – izazvan Titovom oštrom zamjerkom da je okasnio sa dovođenjem glavnine 1. proleterske brigade od Rudog, pa se neoprostivo dugo čeka na „njega i njegovu kartu" – rekao da „i vrhovni komandant i drugovi iz Vrhovnog štaba treba malo brže da uče da čitaju kartu, jer im Arso neće uvijek biti uz koljeno". Na to je Tito planuo; s njim se, rekao je, tako neće moći razgovarati; on će raditi ono što misli da je posao vrhovnog komandanta, a svakako ne „zadatke vođe patrole, komandira prethodnice i štapskih piskarala". Učen da razgovor, ma bio i ovako neprijatan, završi i time umanji prostor za nesporazume, kapetan Arso Jovanović je dodao kako čitanje karte i kretanje pomoću nje, svakako, jeste sporedna stvar za vrhovnog komandanta i, sigurno, nije njegova obaveza, ali da se može smoći volje i naći koji sat da se i to nauči, a u slučaju članova Vrhovnog štaba treba da bude obavezno, jer „nikad se ne zna kada će se nabasati na neprijatelja i biti u situaciji da se živa glava spasava".
Ivan Matović:
Arso R. Jovanović (1907 - 1948) - Vojskovođa s oreolom mučenika

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ivan Matović:
Arso R. Jovanović (1907 - 1948) - Vojskovođa s oreolom mučenika

Arso kao vojskovodja? I to sto je napisano treba prihvatiti kao istorijsku cinjenicu?
Radovan Vukanovic treba da bude svedok toga? (knjiga objavljena 2001, a Vukanovic umro 1987).

• 2Ovo se svidja korisnicima: objekat 505, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pročitaj od kada je Matović prikupljao građu za knjigu,šta su mu nadređeni"savetovali" povodom toga i zašto ranije nije objavljena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Pročitaj od kada je Matović prikupljao građu za knjigu,šta su mu nadređeni"savetovali" povodom toga i zašto ranije nije objavljena.

Impresivno.
Dobro je sto se u mrtva usta svasta moze staviti

Citat:Nađavola, do novog nesporazuma je došlo već uCitat: Rogatici. U jednom sobičku, pred komandantom 2. bataljona, Radovanom Vukanovićem,

Napad na Rogaticu je bio 7. aprila 1942 godine,pa cu ja uzeti kao datum da Tito ne zna da cita kartu


a u septembru 1942 je vec malo znao,Arso ga je naucio

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Učio ga Arso,jašta nego da ga je učio !!!
Vodnici u izviđačima(7-8 razred osnovne,znači 13-14 godina) već vode ekipe na topo ligu a naš doktor vojnih nauka(i maršal pride) naučio da čita kartu nakon 14 meseci od početka ustanka . . . pod uslovom da se nije samo slikao ispred nje
Nije ni Arso svemoguć

• 2Ovo se svidja korisnicima: objekat 505, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Ivan Matović:
Arso R. Jovanović (1907 - 1948) - Vojskovođa s oreolom mučenika

Nisam mislio da ostavljam komentar jer samo povremeno svraćam na temu. Međutim, pošto smo se često razilazili u stavovima mislio sam da bi bilo korektno da sada kažem da se slažem sa tobom što se tiče uloge A. Jovanovića. On je bio jedna od tragičnih žrtava surevnjivosti i borbe za vlast Titovih generala. U njemu su mnogi videli pretnju upravo zbog njegove stručnosti i kasnijih rezultata na terenu. Naravno, nije bio Napoleon (Pljevlja), ali je zasigurno jedan od vojno najobrazovanijih i najsposobnijih partizanskih starešina tokom WW2.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::victoria ::
Ivan Matović:
Arso R. Jovanović (1907 - 1948) - Vojskovođa s oreolom mučenika

Nisam mislio da ostavljam komentar jer samo povremeno svraćam na temu. Međutim, pošto smo se često razilazili u stavovima mislio sam da bi bilo korektno da sada kažem da se slažem sa tobom što se tiče uloge A. Jovanovića. On je bio jedna od tragičnih žrtava surevnjivosti i borbe za vlast Titovih generala. U njemu su mnogi videli pretnju upravo zbog njegove stručnosti i kasnijih rezultata na terenu. Naravno, nije bio Napoleon (Pljevlja), ali je zasigurno jedan od vojno najobrazovanijih i najsposobnijih partizanskih starešina tokom WW2.

A.Jovanovic je bio "Nacelnik staba", po definiciji staresina koji radi na planiranju i realizaciji stabskih poslova i pomocnik je komandanta.Znaci otpada Arso "Vojskovodja".On nije bio jedini nacelnik staba. Za vreme operacija Weiss i Schwarz V.D. nacelnika staba su bili V.Terzic i P.Ilic (Arso je bio u Sloveniji).Neku specijalnu strucnost , koliko sam ja citao njegove izvestaje, i analize, nisam video.Daleko ispod operativne vestine i znanja P.Dapcevica, ili K.Popovica.Arso nije bio materijal za komandanta.On je pokusao da predje Rumunsku granicu zajedno sa V.Dapcevicem.Vlado je uhvacen, a Arso je ubijen , i to zbog svoje nesnalazljivosti.Nije bio zrtva "suranjivosti" i "borbe za vlast", nego svoje krivo usmerene ambicije

• 2Ovo se svidja korisnicima: objekat 505, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::

A.Jovanovic je bio "Nacelnik staba", po definiciji staresina koji radi na planiranju i realizaciji stabskih poslova i pomocnik je komandanta.Znaci otpada Arso "Vojskovodja".On nije bio jedini nacelnik staba. Za vreme operacija Weiss i Schwarz V.D. nacelnika staba su bili V.Terzic i P.Ilic (Arso je bio u Sloveniji).
On jeste bio jedini načelnik štaba - Terzić ga je samo menjao dok je Arso bio u Sloveniji. Čim se Jovanović vratio Terzić je pomeren na niže mesto načelnika GŠ Hrvatske. Uzgred pitanje: ZAŠTO je Arso bio u Sloveniji?
nemosav1 ::Neku specijalnu strucnost , koliko sam ja citao njegove izvestaje, i analize, nisam video.Daleko ispod operativne vestine i znanja P.Dapcevica, ili K.Popovica.Arso nije bio materijal za komandanta.
Tvoje je potpuno pravo da izgradiš takav stav o Jovanoviću. Mada je i moje pravo da nemam preterano visoko mišljenje o dvojici koje si ti pomenuo. nemosav1 ::On je pokusao da predje Rumunsku granicu zajedno sa V.Dapcevicem.Vlado je uhvacen, a Arso je ubijen , i to zbog svoje nesnalazljivosti.Nije bio zrtva "suranjivosti" i "borbe za vlast", nego svoje krivo usmerene ambicije
Nisam napisao "suranjivosti" nego "surevnjivosti", a njegov "beg" je vrlo diskutabilan. Zvanična verzija posleratnih vlasti je zaista takva kako si naveo. Zvanična...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::krivo usmerene ambicije

Moze li pojasnjenje ove terminologije
Ako je krivo usmerena moze li se znati da li je u smislu levih ili desnih skretanja ili nesto trece...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:On jeste bio jedini načelnik štaba - Terzić ga je samo menjao dok je Arso bio u Sloveniji. Čim se Jovanović vratio Terzić je pomeren na niže mesto načelnika GŠ Hrvatske. Uzgred pitanje: ZAŠTO je Arso bio u Sloveniji?

1.Arso je bio u Sloveniji zajedno sa Lolom Ribarom (februar 1943), 22 marta su stigli u GS Hrvatske, i nakon toga , u aprilu su nastavili za stab 5 bosanskog korpusa..Zadatak je bio oceniniti vojno-politicku situaciju, da bi VS NOVJ imao celovitu sliku, i da bi mogao razviti neku strategiju.Nisu se uplitali u rad stabova ni partijskih organa, nego su samo skupljali informacije, i slali izvestaje

2. Nacelnik GS Hrvatske je formacijski bila niza pozicija ali je imao vecu samostalnost i odgovornost u svome radu, nego Arso kao Nacelnik VS.

Citat:Moze li pojasnjenje ove terminologije
Ako je krivo usmerena moze li se znati da li je u smislu levih ili desnih skretanja ili nesto trece...

Arso je kao novopeceni komunist i kao nacelnik Generastaba , dosao do konstatacije da JA nema nikakve sanse protiv CA , da je ruska invazija vec gotova stvar, i da ce to biti vrlo skoro, i da ce njegovo znanje o JA , biti velika pomoc Rusima, za koju ce on dobiti neku nagradu/poziciju
Arso Jovanovic ,pukovnik V.Dapcevic, i general B. (Kadja) Petricevic, su zajedno odlucili da predju rumunsku granicu kod Vrsca.Arso je ubijen nenamerno, Petricevic uhapsen na licu mesta, Dapcevic je pobegao, i malo se skrivao po Beogradu.Dapcevic je potvrdio tu verziju, isto kao i Petricevic, pa ne vidim razloga za misticizam i teoriju zavere.Da je Arso najavio svoju posetu, i rekao da ide u lov (recimo), ili da bere sljive po Deliblatskoj pescari, nitko ga ne bi dirao, i mirno bi presao granicu