Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја мислим да нас Калабић мало ложи. Тачније мислим да нам намерно тера контру. Немогуће је да неко толико мрзи свој народ. Једноставно хоће човек да његова буде задња и због тога овако претерује.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kremenko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Feb 2013 9:52

su27 ::Jovan Nenad ::Lažni Kalabić ::


Калабићу, да ли се слажеш да је попут САП Војводине и САО Космета, требало да постоје и САП Далмација, САП Истра, САП Херцеговина, САП Крајина и можда САП Славонија?
Наравно, навикао си ме и на објашњења, те их и сад очекујем какав год твој одговор био...

znam da nisi mene pitao ali moram da odgovorim.. najveća Titova greška je ta što odmah nakon rata u onom pobjedničkom zanosu tako da kažem nije iscjepkao YU na jedno 20ak administrativnih jedinica umjesto 6 republika(i to tako da ni u jednoj neka nacija ne čini ogromnu većinu), formirao jugoslovensku naciju i jezik i postupao prema religiji kao što je to radio Enver Hodža...

Управо је у таквом приступу био кључ решења. Југославија је могла да опстане као држава југословена. Подела на републике, стварање македонаца, црногораца и муслимана (као да довољан проблем нису били српско-хрватско-словеначки сукоби) и њихових федералних јединица је највећа грешка комунистичког режима.
Мислим да је Њ.К.В. Краљ Александар, колико год неко осуђивао његову политику, имао добру витију решења југословенског питања. Проблем је у томе што није имао времена. За разлику од њега Броз га је имао. Зашто мислим да је Александров приступ интегралног југословенства био погодак? Замислите САД након рата за независност. Да ли знате да је подршка досељеника Енглеској круни била значајна а да је опирање отцешљењу било много веће него што ми имамо представу. Међу досељеницима је било римокатолика и протестаната, Енглеза, Немаца, Ираца, Шкота са врло јаким националним и верским осећањем. Рат за независаност је осим што је био сукоб са круном, био и сукоб досељеника по питању независности. На шта би новостворена држава САД личила да се приступило стварању федералних јединица на етничкој бази. Да ли би таква држава дочекала данашњи дан. Уместо тога, они су одабрали стварање нове нације те су тако створени американци (ирског, немачког, француског порекла) а федералне јединице су створене на бази ранијих колонија, без икаквог националног и верског предзнака.
Управо оваква варијанта се могла једино применити на случају Југославије.

Наравно, уз претпоставку да је југославија после 1941. године уопште била одржива као идеја и у пракси.

Dopuna: 23 Feb 2013 9:55

Trpe Grozni ::Jovan Nenad ::

Италија је, колико се сећам, била поражена у том рату...


Lose se secas, Italija je zemlja pobednica u prvom svetskom ratu.


Колико се сећам, она је била највеће разочарење Антанте.

Dopuna: 23 Feb 2013 10:07

Lažni Kalabić ::Ma, daj Kremenko, ne budali.
Što je tebi žao onih koji su ginuli za revoluciju i onih koji su završili na Golom otoku, kad su tvoji favoriti bili popuskara Đujić i njegove divizije. Ako je neko bio stoka seljačka među Srbima u Hrvatskoj, to je bio Đujić.



Калабићу,

Не морамо на овај ниво да спустимо дискусију. Не морамо личности из историје називати таквим именима. Мало је непримерено каква год да су нам убеђења. То заправо нема везе ни са убеђењима већ је сулудо неког ко нам није савременик доживљавати на тај начин.

Dopuna: 23 Feb 2013 10:27

[quote="Lažni Kalabić"]Citat:Objekat 505


Vidi, ja sam protiv ulaska Srbije u Evropsku uniju, ali sam za zajednicu državnog tipa svih balkanskih naroda (Balkanska socijalistička federacija). To je jedini način da se suprotstavimo zapadnom imperijalizmu i razrešimo sukobe oko etničkih međa u koje nas vi ljubitelji zanimljive geografije gurate. Nacionalisti na Balkanu isključivo rade u interesu zapadnog (pre svega - američkog) imperijalizma.



Мислим да Србија не би требала један мит да замени другим, други трећим и тако редом. Нарочито ако су нас ти митови дебело коштали.
Поучен искуством, сматрам да је Југославија идеја која је имала свој потенцијал, међутим, она је данас на жалост на историјском отпаду. Европска унија је још једна заблуда која ће нас коштати скупље него Југославија. Не само нас него и све остале њене чланице. Поучени примером Југославије, не бисмо у неко догледно време (бар не у наредних 500 година) уопште требали да размишљамо о неким унијама и федерацијама са било ким, па макар то била и једна братска Русија (асимилација би у том случају била и већа него у било ком другом случају а објаснићу и зашто).
Дакле, гледе удруживања балканских земаља.
Војно<политички савез Балканских држава ДА, свака федерација НЕ.
Војно-политички савез у сврху одбране од страног утицаја (Запада, неоотоманске Турске, тероризма) свакако, федерација никако.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Feb 2013 12:46

Citat:Jovan Nenad:
Не морамо на овај ниво да спустимо дискусију. Не морамо личности из историје називати таквим именима. Мало је непримерено каква год да су нам убеђења. То заправо нема везе ни са убеђењима већ је сулудо неког ко нам није савременик доживљавати на тај начин.

Slažem se, u pravu si. Ponela me diskusija... Povlačim tu rečenicu. Hvala na opomeni/korekciji.
Odustajem od dalje rasprave na temu mogućnosti Velike Srbije 1945.
Rekao sam što sam imao...

Dopuna: 23 Feb 2013 12:50

Citat:Kremenko:
Ја мислим да нас Калабић мало ложи. Тачније мислим да нам намерно тера контру. Немогуће је да неко толико мрзи свој народ. Једноставно хоће човек да његова буде задња и због тога овако претерује.

Možeš za mene da kažeš šta god hoćeš, ali reći da "mrzim svoj narod" -- to je van svakog normalnog dijaloga. Ako sam prema tebi bio odmeren (ili se barem trudio da budem odmeren) to je zbog toga što smo zemljaci, iako si pisao svakojake gluposti.
Završili smo raspravu.
Realno, mogao si od mene da naučiš mnogo više nego ja od tebe.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Feb 2013 13:09

su27 ::
najveća Titova greška je ta što odmah nakon rata u onom pobjedničkom zanosu tako da kažem nije iscjepkao YU na jedno 20ak administrativnih jedinica umjesto 6 republika(i to tako da ni u jednoj neka nacija ne čini ogromnu većinu), formirao jugoslovensku naciju i jezik i postupao prema religiji kao što je to radio Enver Hodža...prilično sam siguran da nam se mnoge gluposti kasnije ne bi desile, taj socijalističko-komunistički sistem bi se svakako raspao ali ovih gluposti i osveta ne bi bilo bar ne u ovolikom broju

Tito je mislio da će YU biti iznad svake nacije i da će moći da funkcioniše tako ali se očito grdno zaje8ao

Vidi Su27, postoje dva nacina da se vise nacij (uobicajeno bliskih jedni drugim) pretope u jednu.

Prvi je prisilni, kao sto je radio Kralj Aleksandar, znaci dekretom i naredbom, ali taj nije bas siguran, jer izaziva otpor kod svih dotaasnjih nacija, i ja nemam primer koji bi uspeh takve integracije potvrdio (mozda eventualno Albanija, ali nisam siguran u to)

Drugi je pustanje pretopljavanja prirodnim tokom, gde se tok pretoplavanja ostavlja da se samostalno razvija (normalno je da tu ima uspona i padova, ali se na kraju sve zavrsi bez vecih problema), kao stoje bilo na primer u Njemackoj, Francuskoj i jos nekim drzavama po svetu.
Problem kod nas je bio sto je taj proces bio nasilno prekinut dogadjajima iz kasnih osamdesetih i ranih devedesetih godina.

Inace Jugoslovenstvo kao nacionalno opredeljenje je bilo u stalnom rastu, tako da je po poslednjim popisima postala treca nacionalnost, odmah posle Srpske i Hrvatske u SFRJ sa tendenciom rasta, sto nije nikad uspelo u Kraljevini.
Cak sta vise, mislim da je imala najvecu tendenciju rasta, ili druga najveca posle Albanske nacionalnosti, dok je Srpska i Hrvatska nacionalnost bila u blagom padu.

Da nam je drzava potrajala jos nekih pedesetak godina i bila stabilna za to vreme, mislim da bi nacionalna struktura bila znacajno izmenjena sa dobrim procentom ljudi Jugoslovenske nacionalnosti, ali to su ipak SBBKBB spekulacije.

Jovan Nenad ::
Колико се сећам, она је била највеће разочарење Антанте.



Jel bila razocarenje ili ne, to i nije tu bitno, bila je na pobednickoj strani i sa ekonomskom, politickim i vojnom snagom vecom od tadasnje Srbije.

Jovan Nenad ::Поучени примером Југославије, не бисмо у неко догледно време (бар не у наредних 500 година) уопште требали да размишљамо о неким унијама и федерацијама са било ким, па макар то била и једна братска Русија (асимилација би у том случају била и већа него у било ком другом случају а објаснићу и зашто).
Дакле, гледе удруживања балканских земаља.
Војно<политички савез Балканских држава ДА, свака федерација НЕ.
Војно-политички савез у сврху одбране од страног утицаја (Запада, неоотоманске Турске, тероризма) свакако, федерација никако.

Jovan Nenad, mnogo ce se stvari promeniti u narednih pedeset godina, tako da ne racunaj na ovo.
Zamisli kako je neko predvidjao kako bi izgledali nasi krajevi pre pedeset godina sa tadasnjeg stanovista, a kako nasi prostori izgledaju danas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::
Možeš za mene da kažeš šta god hoćeš, ali reći da "mrzim svoj narod" -- to je van svakog normalnog dijaloga. Ako sam prema tebi bio odmeren (ili se barem trudio da budem odmeren) to je zbog toga što smo zemljaci, iako si pisao svakojake gluposti.
Završili smo raspravu.
Realno, mogao si od mene da naučiš mnogo više nego ja od tebe.
Завршавај ти шта хоћеш и како хоћеш само немој да те понесе дискусија
Прочитај шта си писао о нама Србима из Крајине на задње две странице. Онда размисли шта је алтернатива Великој Србији. Бљесак и Олуја. Онда схвати да ту нема много филозофирања јер то мање зависи од нас, а више од "наше заведене браће хрвата". Према томе ко је против Велике Србије тај је за Бљесак и Олују. Ја лично и даље не верујем да си ти такав аутошовиниста. Мислим да си са неким предубеђењима ушао у дискусију и пошто ниси успео да их наметнеш почео си да губиш живце и да се понашаш препотентно. Иначе мислим да сам се ја и према теби и према било коме другом понашао врло коректно, тако да немам никакву грижу савести. А ти се љути колико хоћеш.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Napisano: 23 Feb 2013 13:09

su27 ::
najveća Titova greška je ta što odmah nakon rata u onom pobjedničkom zanosu tako da kažem nije iscjepkao YU na jedno 20ak administrativnih jedinica umjesto 6 republika(i to tako da ni u jednoj neka nacija ne čini ogromnu većinu), formirao jugoslovensku naciju i jezik i postupao prema religiji kao što je to radio Enver Hodža...prilično sam siguran da nam se mnoge gluposti kasnije ne bi desile, taj socijalističko-komunistički sistem bi se svakako raspao ali ovih gluposti i osveta ne bi bilo bar ne u ovolikom broju

Tito je mislio da će YU biti iznad svake nacije i da će moći da funkcioniše tako ali se očito grdno zaje8ao

Vidi Su27, postoje dva nacina da se vise nacij (uobicajeno bliskih jedni drugim) pretope u jednu.

Prvi je prisilni, kao sto je radio Kralj Aleksandar, znaci dekretom i naredbom, ali taj nije bas siguran, jer izaziva otpor kod svih dotaasnjih nacija, i ja nemam primer koji bi uspeh takve integracije potvrdio (mozda eventualno Albanija, ali nisam siguran u to)

Drugi je pustanje pretopljavanja prirodnim tokom, gde se tok pretoplavanja ostavlja da se samostalno razvija (normalno je da tu ima uspona i padova, ali se na kraju sve zavrsi bez vecih problema), kao stoje bilo na primer u Njemackoj, Francuskoj i jos nekim drzavama po svetu.
Problem kod nas je bio sto je taj proces bio nasilno prekinut dogadjajima iz kasnih osamdesetih i ranih devedesetih godina.

Inace Jugoslovenstvo kao nacionalno opredeljenje je bilo u stalnom rastu, tako da je po poslednjim popisima postala treca nacionalnost, odmah posle Srpske i Hrvatske u SFRJ sa tendenciom rasta, sto nije nikad uspelo u Kraljevini.
Cak sta vise, mislim da je imala najvecu tendenciju rasta, ili druga najveca posle Albanske nacionalnosti, dok je Srpska i Hrvatska nacionalnost bila u blagom padu.

Da nam je drzava potrajala jos nekih pedesetak godina i bila stabilna za to vreme, mislim da bi nacionalna struktura bila znacajno izmenjena sa dobrim procentom ljudi Jugoslovenske nacionalnosti, ali to su ipak SBBKBB spekulacije.



,,We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence,[note 1] promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America,,

Овим је настала америчка нација, састављена, не од потомака, већ од директних досељеника из Европе, Немаца, Енглеза, Ираца, Италијана, Француза, Јевреја....
Народа чије су верске и етничке разлике огромне. Међутим, овом преамбулом је одређено да ће се у будућности ови народи развијати искључиво као американци.
Да поновим, у Рату за независност многи досељеници нису били за одвајање од енглеске круне. Осим енглеских војника против ,,американаца,, бориле су се и формације колониста (попут Highlandersа и других). Већ у следећем сукобу 1812. американци великим делом наступају као целина, као нација.
Чак и у Грађанском рату, сукоб је резултат неслагања у концепту САД, никако у етничком сукобу. Замисли каква би географска мапа данашњих САД била да су овај рат дочекале као федрација држава Итало-американаца, Немаца, Енглеза, Ираца....
Данас би се о САД и американцима причало на исти начин као о Југославији. Дакле, Њ.К.В. Александар је био на правом путу. Међутим, за тај пут није имао времена, а делом ни достојних наследника. Након априлског пада и дешававања која су уследила после тога, идеја Југославије и Југословенства је врло тешко могла да се оствари у пракси, нарочито на коцепту Брозове гарнитуре.



Citat:Jovan Nenad ::Поучени примером Југославије, не бисмо у неко догледно време (бар не у наредних 500 година) уопште требали да размишљамо о неким унијама и федерацијама са било ким, па макар то била и једна братска Русија (асимилација би у том случају била и већа него у било ком другом случају а објаснићу и зашто).
Дакле, гледе удруживања балканских земаља.
Војно<политички савез Балканских држава ДА, свака федерација НЕ.
Војно-политички савез у сврху одбране од страног утицаја (Запада, неоотоманске Турске, тероризма) свакако, федерација никако.

Jovan Nenad, mnogo ce se stvari promeniti u narednih pedeset godina, tako da ne racunaj na ovo.
Zamisli kako je neko predvidjao kako bi izgledali nasi krajevi pre pedeset godina sa tadasnjeg stanovista, a kako nasi prostori izgledaju danas.

Највећи проблем јесте у кратоковидости. Да се разумемо, нас двојица ту кратковидост можемо да приуштимо, али не и они који из владајуће гарнитуре. Моја критика Брозових комуниста се и заснива првенствено на овоме.

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:,,We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence,[note 1] promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America,,

Овим је настала америчка нација, састављена, не од потомака, већ од директних досељеника из Европе, Немаца, Енглеза, Ираца, Италијана, Француза, Јевреја....

Da, jeste nastala , ali dok su citali te reci, crni robovi su radili u toj istoj Americi, kupovani, i prodavani, bez ikakvih gradjanskih prava.Dok su belci gladili gonade, i uzivali , crnici , i indijanci su ubijani kao zivotinje.Crnci ce dobiti pravo gradjanstva tek posle Gradjanskog rata, ali ne i status...Bit ce segregirani od belaca....Zaboravljas da je amerika bila kaznjenicka kolonija, isto kao i australija, i da ti ljudi nisu imali nacionalnu proslost koju su gradili vekovima, nego su bili doseljenici, i vucibatine, koje su hteli poceti novi zivot, zbog razlicitih razloga
Tako da ne znam sta hoces da kazes sa tom proklamacijom, i kakve to veze ima sa situacijom u Jugoslaviji, koja bila monarhija na celu sa srpskom dinastijom , koju niko izuzev Srba nije hteo.Hrvati, i Slovenci su odbili da glasaju 22. juna 1921, kada je izglasan "Vidovdanski ustav".Kraljevina je tim ustavom podeljena u 33 oblasti: Srbi koji su bili manjina ukupne populacije , i ciji ekonomski doprinos je bio procentualno mali u ukupnom ekonomskom produktu kraljevine, su kontrolirali drzavnu administraciju, i vojsku.

Citat:Највећи проблем јесте у кратоковидости. Да се разумемо, нас двојица ту кратковидост можемо да приуштимо, али не и они који из владајуће гарнитуре. Моја критика Брозових комуниста се и заснива првенствено на овоме.

Tvoja kritika je bazirana na tvom ubedjenju o necem, a ne na faktima:

U prvom govoru u Zagrebu, 21. maja 1945. godine, Tito ovako opisuje medjurepublicke granice

Citat:Te granice /.../ treba da budu neπto kao one bijele crte na jednom mramornom stubu. Granice federalnih jedinica u federativnoj Jugoslaviji nisu granice razdvjanja, nego granice spajanja /.../. To znaci natjecati se u dobru, pomoci braci, jer sada su braca razgranicena ali su ipak pod jednim krovom. To je zajednicka kuca, jedna cjelina, ali unutra ima svaki da gospodari na svome

Na ovaj govor se nadovezala serija govora (u Osijeku i drugde) sa slicnom porukom
Citat:Ne radi se vise samo o ujedinjavanju u jednu drzavu, nego i o duhovnom ujedinjavanju. Svaki Srbin, Hrvat, Slovenac, Makedonac,Crnogorac treba uvijek da zna da je gradjanin zajednicke
domovine, nove federativne Jugoslavije - slobodan u svojoj federalnoj jedinici. Razgranicivsi se, mi smo se duhovno ujedinili. /.../.
A svi mi zajedno smo Jugosloveni. Svaki onaj koji misli da ce biti nekog parcetanja - neka to izbije iz glave. /.../. To mi hocemo, a ne da stvorimo mnogo malih drzavica. Mi hocemo da stvorimo jedan
slozniji poredak, kako niko nikoga ne bi ugnjetavao i kako bi svaki narod bio potpuno slobodan. Takvu Jugoslaviju mi hocemo. /.../.
/N/e granice razdvajanja, vec granice spajanja. Nase granice treba da budu karika koje vezu dva granicna naroda. /.../ Mi stvaramo federaciju koja je preduslov za apsolutno sprecavanje svakog
sovinizma, svake medjusobne mrznje

izvor:Govori i Clanci, t. 1, n.d., 312

Tito tako u Krapini 1952. kaze:
Citat:U danasnjoj Jugoslaviji i Hrvati i Srbi, i Makedonci, i Crnogorci, i Bosna i Hercegovina (BiH), i Slovenci imaju punu mogucnost da grade dalje na svojoj proslosti, na svojoj kulturi. Ali /.../ mi
svi skupa stvaramo /i/ novu zajednicku historiju, novu kulturu, socijalisticku kulturu, u kojoj nema nikakvog partikularizma nego postoji jedinstvo misli i akcije

Iste godine, u razgovoru s delegacijom omladine Srbije,pominje pretapanje naroda u novu zajednicu:
Citat:Jedinstvo naπih naroda mora se stvarati pretapanjem ljudi, i pojam zajednice ne moze biti pojedina republika, vec citava nasa zemlja,a narodna republika je samo dio te nase zajednice. /.../ V/i cete sprijeciti da omladina naslijedi staro shvatanje nacionalnosti. Kod nas nema granica, svejedno da li je neko Srbin, Hrvat, Slovenac,ili neke druge nacionalnosti - on je Jugosloven

Pretapanje je pomenuo u jos jednom razgovoru sa mladima, tj. sa urednicima lista Mladost 1959. godine:
Citat:Nasa omladina mora da bude elemenat koji ce pretopiti Jugoslaviju i likvidirati sve negativne pojmove o nacionalizmu, sovinizmu i slicno. /.../. Razumije se, ne mislim da treba da se likvidira
nacionalna kultura, ono uze nacionalno sto je pozitivno i sto se kroz istoriju stvaralo

Na Drugom plenumu Centralnog komiteta (CK) SKJ kritikovao je 19. novembra 1959. isticanje iskljucivo nacionalnog umesto sireg jugoslovenskog ili regionalnog identiteta:
Citat:Mi vucemo iz prvih godina poslije rata jedan balast, /.../ greske koje sada treba da ispravljamo. Na primjer, pasosi nasih ljudi, kada idu van, treba da budu jugoslovenski. Zatim, kada covjek odlazi u hotel kad treba da u dokumentima za miliciju ispuni podatak o tome koje je nacionalnosti /.../ - zar nije dovoljno da sam kaze iz koje je republike umjesto da stavlja i svoju nacionalnost? Zasto u tim ili drugim dokumentima treba stavljati i podatak o religiji?
/.../. Jednoga dana /.../ kad budemo modificirali nas Ustav, mijenjacemo i te stvari. To se moze postepeno likvidirati. /.../. Ovo sam pomenuo uzgred, da bih pokazao da i one stvari u vezi sa
nacionalnoscu muslimana treba postepeno likvidirati. Ljude treba pustiti, pa neka, ako hoce budu nacionalno neopredeljeni gradjani Jugoslavije. Neka taj covjek bude Bosanac, Hercegovac.
Vani vas i ne zovu drukcije nego Bosanci, pa bio to musliman,Srbin ili Hrvat

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::


,,We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence,[note 1] promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America,,

Овим је настала америчка нација, састављена, не од потомака, већ од директних досељеника из Европе, Немаца, Енглеза, Ираца, Италијана, Француза, Јевреја....
Народа чије су верске и етничке разлике огромне. Међутим, овом преамбулом је одређено да ће се у будућности ови народи развијати искључиво као американци.
Да поновим, у Рату за независност многи досељеници нису били за одвајање од енглеске круне. Осим енглеских војника против ,,американаца,, бориле су се и формације колониста (попут Highlandersа и других). Већ у следећем сукобу 1812. американци великим делом наступају као целина, као нација.
Чак и у Грађанском рату, сукоб је резултат неслагања у концепту САД, никако у етничком сукобу. Замисли каква би географска мапа данашњих САД била да су овај рат дочекале као федрација држава Итало-американаца, Немаца, Енглеза, Ираца....
Данас би се о САД и американцима причало на исти начин као о Југославији. Дакле, Њ.К.В. Александар је био на правом путу. Међутим, за тај пут није имао времена, а делом ни достојних наследника. Након априлског пада и дешававања која су уследила после тога, идеја Југославије и Југословенства је врло тешко могла да се оствари у пракси, нарочито на коцепту Брозове гарнитуре.

Jovan Nenad
Ju Es of Ej i dan-danas nema naciju kakvu mi ovde poznajemo i priznajemo, svaki njihov gradjanin je prvenstveno gradjanin Ju Es of Ej, a po nacionalnosti se razlikuju gore od nas.
Na nasu zalost, kod nas je danas popularno utvrdjivati ko je stariji i ko ima vise prava na neki prostor, to kod amera nije bilo moguce, jer taj prostor i nije bio njihov "od davnina" vec su ga kako kome padne na pamet, ogradjivali.
Ameri ce mozda jednog dana postati nacija kao sto mi poznajemo taj termin, ali sada za sada jos uvek nisu. Da bi se to dogodilo, trebace da se mnooogooo smanji legalno ili ileganlo useljavanje na tom prostoru.



Citat:[quote="Jovan Nenad"]
Највећи проблем јесте у кратоковидости. Да се разумемо, нас двојица ту кратковидост можемо да приуштимо, али не и они који из владајуће гарнитуре. Моја критика Брозових комуниста се и заснива првенствено на овоме.

A otkud znas kako ce se stvari odvijati, mozda ce moje ili tvoje misljenje za pedeset godina smatrati smesno i cudno.
A sto se politicara tice, uopste se ne brini, njima ce njihovi interesi uvek biti na prvom mestu, a njihova dalekovidost je prosto legendarna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Feb 2013 22:50

Trpe Grozni ::Jovan Nenad ::

A otkud znas kako ce se stvari odvijati, mozda ce moje ili tvoje misljenje za pedeset godina smatrati smesno i cudno.
A sto se politicara tice, uopste se ne brini, njima ce njihovi interesi uvek biti na prvom mestu, a njihova dalekovidost je prosto legendarna.


Слажем се за политичаре. Њихова далековидост, уколико није базирана на личним интересима (што је реткост) базирана је на садашњости, која је промењљива категорија. Отуда и такви потези.....

Dopuna: 23 Feb 2013 23:17

nemosav1 ::Citat:,,We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence,[note 1] promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America,,

Овим је настала америчка нација, састављена, не од потомака, већ од директних досељеника из Европе, Немаца, Енглеза, Ираца, Италијана, Француза, Јевреја....

Da, jeste nastala , ali dok su citali te reci, crni robovi su radili u toj istoj Americi, kupovani, i prodavani, bez ikakvih gradjanskih prava.


Пример САД-а нисам узео у контексту идеалног друштва, већ у контексту стварања једне државе на концепту одрживости.







Citat:Tako da ne znam sta hoces da kazes sa tom proklamacijom, i kakve to veze ima sa situacijom u Jugoslaviji, koja bila monarhija na celu sa srpskom dinastijom , koju niko izuzev Srba nije hteo.Hrvati, i Slovenci su odbili da glasaju 22. juna 1921, kada je izglasan "Vidovdanski ustav".Kraljevina je tim ustavom podeljena u 33 oblasti: Srbi koji su bili manjina ukupne populacije , i ciji ekonomski doprinos je bio procentualno mali u ukupnom ekonomskom produktu kraljevine, su kontrolirali drzavnu administraciju, i vojsku.


Монарх је био из српске династије али је био југословенски владар. Он је представљао Југославију и народе који су живели у њој-Србе, Хрвате, Словенце. Такође, тежио је да има да заједнички идентитет. Подела на 33 области није била уопште лоше решење у циљу стварања унитарне Југославије и интегралног југословенства, као јединог рецепта за опстанак државе. Ти покупаљваш, критикујући Александра, да одбраниш Броза и то тако што наводиш његове говоре, који немају никаквог значаја за дискусију. Чињенице су следеће. Док је Александар стварао бановине без националних одредница, Броз је стварао федералне јединице са националним одредницама а обојица у циљу стварања југословенске нације. Чији је приступ био бољи? Хоћеш да кажеш да је Броз стварањем СР Хрватске, за разлику од Александра, угасио сепаратистичке тежње Хрвата? Да је сварањем САП Косове угасио сепаратистичке тежње Шиптара? То је бесмислица. Помињеш великосрспку хегемонију у предратној Југославији. Шта је то Александар урадио у циљу те, великосрпске хегемоније? Где се Србија као територијална јединица помиње и у Уставу из 1921 и у Уставу 1931. године?
Што се контроле администрације и војске тиче.
Након Грађанског рата у САД, наступио је период тзв. ,,пацификације Југа,, где су управници јужних држава углавном били са севера земље. Такође, тек након неколико година у војску су били примани официри поражене војске Југа.
Ово сам као пример узео не би ли ти објаснио да је војно-административна контрола од стране поверљивих и сигурних кадрова била неопходна у циљу поновне интеграције јућних држава у САД.



Citat:Tvoja kritika je bazirana na tvom ubedjenju o necem, a ne na faktima:

Ти фактима називаш говоре на пленумима и интервјуе у новинама? Дај молим те, немој да вређаш нечији интелект оваквим стварима.

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ти фактима називаш говоре на пленумима и интервјуе у новинама? Дај молим те, немој да вређаш нечији интелект оваквим стварима.

ne mogu vredjati ono cega nemas. FNRJ je bila bazirana na federalnom principu ravnopravnosti naroda.Kraljevina Jugoslavija je bila unitaristicka monarhija, koju, izuzev Srba, niko nije trpio.specijalno ne nakon ubistva Radica u Skupstini, od strane P.Racica
Nacionalni problem nije postojao pre 1918 godine, nego je nastao stvaranjem Kraljevine, sto znaci da je bilo nezadovoljnih u toj kraljevini.FNRJ je nasledila nacionalni problem, i pokusala ga je resiti, dobrovoljnim i vremenskim utapljanjem u jugoslovensku naciju, sto je bilo na dobrom putu, uz sve probleme 60tih (Srbija) 70tih Hrvatska, i 80tih Kosmet.Steta sto se pojavio Milosevic