Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 4Ovo se svidja korisnicima: Barkman, objekat 505, Jovan Nenad, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Politika i Istorija(kao nauka) idu ruku pod ruku.Voljom politike,dabome.Istorija je u tom zagrljaju više nevoljno nego voljno.
Svako ko misli da bi pridobio većinu hrvatskog naroda i političare dodatnim ustupcima je u zabludi.Oni su od početka videli Jugoslaviju kao tranzitnu stanicu ka nezavisnoj državi.
Zar nije jedan ministar u izbegličkoj vladi u Londonu,Hrvat,rekao:"Mi možemo tražiti i Mjesec,TO JE NAŠO PRAVO !"
-Nezgoda je počela kada Aleksandar nije poslušao pametnijeg od sebe,Žuću.
-Tragedija se začela kada je ćopavi general pretpostavio Englesku Srbiji.
-Katastrofa se uvećala kada jedan pukovnik nije poslušao pametnijeg od sebe,armijskog đenerala,u septembru 1941-e.
Sve nakon toga je bilo predvidljivo,komadanje Srbije i labavljenje federacije.Možemo diskutovati o akterima i mehanizmima kojima je to ostvareno ali ishod je odavno bio zacrtan.Da li bi do tog ishoda doveli Kurta ili Murta,manje je važno.
NARAVOUČENIJE:
Treba znati svoju pravu meru i pružati se samo koliko si dugačak.Velike ideje nisu za male narode a za mačka nije goveđa glava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::Politika i Istorija(kao nauka) idu ruku pod ruku.Voljom politike,dabome.Istorija je u tom zagrljaju više nevoljno nego voljno. ...
Da li to može da bude drugačije? Mislim da ne može.

Odgovor zašto je to tako, vrlo je jednostavan.
Ono što treba da proučava Istorija (kao nauka) nije nastalo samo od sebe. Ipak, to je proizvod neke politike.

Problem nastaje zbog toga što pobednička politika hoće sebe da prikaže u najboljem svetlu, a gubitničku politiku u najgorem. Istorija (kao nauka) ne može tome da se suprotstavi.

Sve to meni je jasno. Nije mi jasno nešto drugo.
Zašto pojedinci, koji učestvuju u diskusijama na ovakvim forumima, ne mogu da shvate da ovde nismo ni zbog pobedničke ni zbog gubitničke politike?
Što se mene tiče, biće mi dovoljno da saznam u čemu je preterala pobednička, a u čemu danas preteruje gubitnička politika.

I, bar na jednoj temi, razjasnio sam sebi (a nadam se i drugim) na nisu tačne tvrdnje gubitničke politike, kao što su: "zašto je saveznička avijacija razarala gradove Srbije i Crne Gore", "da li je Broz naredio bombardovanje gradova Srbije i Crne Gore", i "zašto su bombardovani samo srpski gradovi, a ne i hrvatski" i sl.
Razjasnio sam to na metodološki jednostavan način. Sabrao sam američke podatke o broju napada i količini bačenih bombi, po gradovima. Prosta računica pokazala je da je najveći broj napada i najveća količina bombi bačena na ciljeve u Mariboru.

Ja verujem u ovaj rezultat i ne mogu da kažem: "Ma, pusti Amerikance. Lažu da nisu najviše ispunjavali Titove želje".
Naravno, svakom od učesnika u diskusijama o temama iz Drugog svetskog rata ostavljam pravo da se "kače" za neke formalne stvari i da samostalno procenjuju da li će više da veruju istorijskim dokumentima, kao činjenicama ili izjavama baba, deda ili ujaka, koji te činjenice potvrđuju ili ne potvrđuju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekoliko nedavnih novinskih vesti iz Dalmacije, koje svedoče o razmerama normalizovanja poraženih snaga iz perioda Drugog svetskog rata i odnosa prema lokalnom antifašističkom nasleđu.

1) Predlog neofašističke HSP da se u Šibeniku jednoj školi dodeli naziv po Vinku Nikoliću pripadniku ustaškog pokreta i emigrantskom stihoklepcu, koji je 1990-ih od dela desničarske javnosti proglašen nekakvim vrhunskim pesnikom i intelektualcem.

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Dalmacija/.....Poglavniku

2) Skrnavljenje spomen ploče vođi proboja jasenovačkih logoraša, Anti Bakotiću, na njegovoj rodnoj kući u Sinju, i reakcije dela javnosti:

http://slobodnadalmacija.hr/Crna-kronika/tabid/70/.....fault.aspx

3) Predlog grupe građana iz Opuzena da se ponovo podigne spomenik Stjepanu Filipoviću u njegovom rodnom gradu, miniran 1991:

http://www.slobodnadalmacija.hr/Dubrovnik/tabid/75.....fault.aspx

4) Nedavno su na ostrvu Jakljanu pokraj Dubrovnika pronađeni ostaci 214 nemačkih vojnika streljanih nakon oslobođenja. Desničarski portali i mediji u Hrvatskoj su najpre na sva zvona obznanili kako se navodno radi o ubijenim domobranima. Pronađene kosti nemačkih vojnika potom su sahranjene uz prisustvo visokih crkvenih prelata, vladinih i lokalnih zvaničnika, a da u medijima niko nije pokušao da se zapita kojim jedinicams u pripadali oni koji se sahranjuju i za koje se sugeriše kako su žrtve komunističkog zločina, pogotovo s obzirom na činjenicu da su nemačke vojno-policijske formacije odgovorne za smrt stotina hiljada stanovnika Jugoslavije. Ovako koncipirane vesti u hrvatskim medijima imaju za cilj da viktimiziraju pripadnike nemačkih vojnih snaga stradalih nakon zarobljavanja.

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/80101-njemac.....-rata.html

http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=148859

inicijalna vest: http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_conte.....Itemid=112

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić :: Srbi iz Hrvatske su bili seljački narod, Pa koliko generala dadoše posle 1945. godile? Ili za generala u JA/JNA i nije trebala neka inteligencija i obrazovanje?
Šta sa komandantom 7.Baniske, pa on je bio intelektualac?

Lažni Kalabić :: Nije bilo pobuna Srba preko Drine koji su zahtevali promenu geografskih karata u vreme Tita. Pa nisu se srbi dizali na ustanak ni protiv Austro-Ugarske, pa ne znači da su je hteli.
Jesu li se srbi oko Niša 1804. digli na ustanak?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::Lažni Kalabić :: Srbi iz Hrvatske su bili seljački narod, Pa koliko generala dadoše posle 1945. godile? Ili za generala u JA/JNA i nije trebala neka inteligencija i obrazovanje?
Šta sa komandantom 7.Baniske, pa on je bio intelektualac?

Lažni Kalabić :: Nije bilo pobuna Srba preko Drine koji su zahtevali promenu geografskih karata u vreme Tita. Pa nisu se srbi dizali na ustanak ni protiv Austro-Ugarske, pa ne znači da su je hteli.
Jesu li se srbi oko Niša 1804. digli na ustanak?

Da, Srbi iz Hrvatske su bili pretežno ruralno stanovništvo, sa relativno malim brojem visokoobrazovanih ljudi, naročito na području krajiških opština, u čemu treba gledati odgovornost ne lokalnog stanovništva, već monarhističkih režima pod kojima su živeli i koji su zapostavljali područja Krajine (naročito austrougarski režim).
Davali su Srbi iz Vojne granice visoke oficire, neretko i generale, i Habsburškom carstvu/Austrougarskoj, pa to nije bitno promenilo obrazovnu strukturu Krajišnika.
Obrazovna struktura Krajine je po prvi put znatnije izmenjena tek nakon Drugog svetskog rata, ali tada je došlo do procesa migracije selo-grad, koji je bio nezadrživa nuspojava opšte modernizacije društva i bila je karakteristična za čitavu zemlju, kao i za skoro sve države u Evropi u drugoj polovini 20. veka.
Oni koji su stekli visoko obrazovanje ostajali bi u urbanim centrima u kojima su se obrazovali, pronašli zaposlenje i formirali porodicu.

Ti očigledno hoćeš da kažeš kako Srbi iz Hrvatske samo što nisu podigli ustanak posle Drugog svetskog rata i kako Jugoslaviju nisu smatrali svojom državom? Odavno nisam čuo veću glupost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
Inace Jugoslovenstvo kao nacionalno opredeljenje je bilo u stalnom rastu, tako da je po poslednjim popisima postala treca nacionalnost, odmah posle Srpske i Hrvatske u SFRJ sa tendenciom rasta, sto nije nikad uspelo u Kraljevini.
Cak sta vise, mislim da je imala najvecu tendenciju rasta, ili druga najveca posle Albanske nacionalnosti, dok je Srpska i Hrvatska nacionalnost bila u blagom padu.

Da nam je drzava potrajala jos nekih pedesetak godina i bila stabilna za to vreme, mislim da bi nacionalna struktura bila znacajno izmenjena sa dobrim procentom ljudi Jugoslovenske nacionalnosti, ali to su iparojk SBBKBB spekulacije.


Trpe druže, nažalost nisi u pravu, odnosno dijelom jesi, broj jugoslovena je rapidno rastao, primjerice u SR Hrvatskoj po popisima 1961.g. - 15 559, 1971.g. -84 118, 1981.g. 379 057. Na prvom popisu 1961. najviše se osoba izjasnilo Jugoslavenima u SR BiH 1961.g. - 275 883 no tamo broj nije rapidno rastao pa ih 1981.g. ima 326 280. Primjerice podatci za SR Srbiju bez SAP su 1961.g.- 20 079, 1971.g. 75 976, 1981.g. - 272 050, zanimljivi su još podatci za SAP Vojvodinu koji iznose: 1961.g.- 3 174, 1971.g. -46 928, 1981.g. -167 215. Da dalje ne nabrajam udio osoba koje su se izjašnjavale kao jugoslaveni je rastao sa 1.7% u popisu 1961 na 5.4% 1981.g. No unatoć tome jugoslaveni nisu predstavljali treću skupinu odnosno narod/narodnost u SFRJ. Prema popisu iz 1981.g. u SFRJ Crnogoraca je bilo 2,6%, Hrvata 19,8%, Makedinaca 6,0%, Muslimana 8,9% Slovenaca 7,8%, Srba 36, 3%, Albanaca 7,7%, Jugoslavena 5,4% Ostali 4,5% te onih koji je nisu izjasnili i nepoznati 1%.

Osoba koji su se 1981.g izjasnili kao Albanci ( službeno po Kardelju- narodnost) bilo je 7.7%, više nego Crnogoraca, Makedonaca, a skoro kao Slovenaca i Muslimana. U međupopisnom radoblju oni su imali za razliku od svih ostali izuzetno visok prorodni priraštaj, primjerice u samoj SR Srbiji 1981. bilo ih je 14,0% , s trendom da da bi ih do popisa 1991. bilo već oko 20% u ukupnom stanovništvu Srbije. Broj novorođene djece u SR Srbiji je 1989. iznosio 144 926, od tog broja ( prema izjavama roditelja) čak 33,69% odnosno 48.812 su Albanci. Od ukupnog broja tek 50.48% su isto tako prema izjavama roditelja bili Srbi.

Da ne duljim, mislim sa su nakon Srba i Hrvata 1991.g najbrojniji bili Albanci... a da nam je Yuga potrajala tko zna što bi bilo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa dobro, odavno sam citao ove statisticke podatke, pa se nesto i zaboravilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Mar 2013 0:02

Lažni Kalabić ::

Ti očigledno hoćeš da kažeš kako Srbi iz Hrvatske samo što nisu podigli ustanak posle Drugog svetskog rata i kako Jugoslaviju nisu smatrali svojom državom? Odavno nisam čuo veću glupost.

PREMUDRI KALABICU kako dodje do ovog zakljucka srece ti. Pa uvek se iznenadim za tvoja etiketiranja i omalovazavanja i kazem nema gde dalje kad ono ispostavi se da ima dalje... strasno...

Dopuna: 07 Mar 2013 0:10

Krunc

Statisticki podaci o Albanskoj populaciji vrlo su problematicni imajuci u vidu njihovo raspolozenje prema svemu sto nije albansko. Koliko je meni poznato na KiM bilo je gomila sela u koja gotovo nikada nije krocila policija. O njihovom natalitetu i brojnosti se uvek govorilo sa hiperbolom verovatno da bi se trasirao put za danasnje vreme. Nikada nije utvrdjeno koliko ih je bilo i verovatno da ih je dosta manje bilo nego sto cifre pokazuju. Ovo gledam sa stanovista popisa iz 2011. EU je izdvojila oko 25 miliona eura za popis kao pomoc Srbiji. Popis je uradjen po svim standardima koje je propisala EU. EU je i kontrolisala rad i dala zakljucak da je sproveden sa maksimalnom urednoscu ali oni su opet bojkotovali. Razlog je da bi i dalje ostala fama kako ih ima mnogo a razlog koji su naveli je taj da se mnogo njih iselilo u inostranstvo i da nisu u mogucnosti da se popisu pa da ne zele da smanjuju na taj nacin njihovu populaciju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma, nemam ništa protiv tebe, pogotovo da te kao nešto etiketiram, samo opušteno...
Ovo gore je bilo vezano za neku moju i Puškomitralješčevu komunikaciju...
Nek smo svi mi živi i zdravi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::Lažni Kalabić :: Srbi iz Hrvatske su bili seljački narod, Pa koliko generala dadoše posle 1945. godile? Ili za generala u JA/JNA i nije trebala neka inteligencija i obrazovanje?
Šta sa komandantom 7.Baniske, pa on je bio intelektualac?

Lažni Kalabić :: Nije bilo pobuna Srba preko Drine koji su zahtevali promenu geografskih karata u vreme Tita. Pa nisu se srbi dizali na ustanak ni protiv Austro-Ugarske, pa ne znači da su je hteli.
Jesu li se srbi oko Niša 1804. digli na ustanak?

Uniformista, jos nisi uspeo da napises neki post sa vise od 2 recenice i to obe da budu kontrapitanja?
Jel Prnjavorski srez na broju? Kazi mi koliko je puta fon Paulus u operacijama za Staljingrad imao na usnama ime premudrog i pravedno Rada Radica?
A sada ozbiljno: koje si knjige procitao u vezi sa tematikom koja te zanima na ovoj temi?