Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 2Ovo se svidja korisnicima: lacko, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Vi nastavljate po starom... Ako, samo nastavljajte. Zato ćemo dobiti od Nemačke odštetu meseca Limburga. Nemci nisu toliko glupi i naivni. Čitam da se formira neka nova komisija koja će se baviti pitanjem naplate obeštećenja za ratne zarobljenike i političke internirce. Ako i oni budu ovako tvrdoglavi kao vi i ne poslušaju naše dobronemerne savete, porodice će dočekati isplatu kad i Severna Koreja prijem u NATO.

Nema razloga da dobijete bilo kakvu dodatnu odstetu od Nemacke, jer je to reseno bilateralanim ugovorima iz 1974 godine.Nemacka nije isplatila Srbiji ono sto joj je dugovala na ime ratne odstete u Prvom svetskom ratu.
Ono sto se desiti sa vasim glupostima i potpisivanjem razlicitih deklaracija, i zahteva, da ce te morati platiti odstetu Folksdojcerima, a ne oni Vama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::M. Samardzic ::Да ли ви комунисти и даље мислите да су четници починили више ратних злочина него партизани?
За партизане само овде имате податке о томе где се налазе спискови са око 36.000 имена њихових жртава:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=21479
Цветковић из државе комисије каже да они имају преко 60.000 имена, од којих је већи број постављен на сајт, а постављање осталих је у току. То је засад око 100.000 имена и дакле неупоредиво више него код четника.

Samardžiću, da te podsetimo:

Partizani/NOVJ/JA su ratovali protiv okupatora i njihovih domaćih pomagača, što će reći protiv: nemačkog, italijanskog, bugarskog i mađarskog okupatora i protiv njihovih pomagača: ustaša (i domobrana), četnika, muslimanske milicije, balista, slovenačkih belogardejaca, SDS, SDK, RZK, i tri SS formacije sastavljene od domaćeg stanovništva.

Četnici su ratovali najčešće i najviše protiv partizana.

Kada se zbroje svi koje su pobili partizani/NOVJ/JA naravno da dolazimo do veće brojke od broje pobijenih od strane četnika.

E, sad, postoji i problem metodološke prirode: nisu svi stradali u ratu žrtve, tj. činjenica smrti ne izjednačava sve stradale u ratu. Saradnici okupatora ne mogu biti ubrojani u nevine žrtve. Lišiti života saradnika okupatora nije zločin sam po sebi, iako tu svakako treba praviti gradaciju.
Partizani/NOVJ/JA su od kraja 1944. do kraja 1945. zaista lišili života velik broj ljudi, ali najčešće iz osvete. Naravno, nisu svi oni koje su pobili partizani zaslužili da budu ubijeni. Ali uvek treba imati na umu da oni koji su podržavali okupatora nisu bili nevini, čak i ako nisu okrvavili ruke. Naravno, trebalo ih je suditi, ali svi znamo u kakvom je stanju bila zemlja.
Ваљда ја тебе треба да подсећам, ти си комуниста.
Дакле, до 1990. званична историја била је: нема злочина (комунистичких).
Како је освајана слобода говора, појављивали су се све нови и нови подаци о злочинима комуниста, па је нова верзија објављена у књизи Ђуре В. Родића "О погубљењима у Србији 1944-1946", која је, наводно, обухватила све постојеће изворе и у чије налазе се не може сумњати. Према Радићу, у Србији, не рачунајући покрајине, 1944-1946. на смрт је осуђено 652 лица, а свеукупно је извршено 225 погубљења, док су остали помиловани. У књизи се тврди да је у од ових 225 особа у Крагујевцу ликвидирано њих 28. (О књизи сазнајемо из чланка "Фантомске цифре", објављеног у "Политици" 2. септембра 2003. године, из пера комунистичког историчара и новинара Јована Радовановића.)
Дакле, која је данашња верзија? Колико убистава ван борбе признајете? Као што је познато, партизани су много више лица убили ван борбе, са наоружаним противником нису се баш најбоље сналазили.
Да ли признајете да су партизани починили више злочина него четници?
Или само признајете да су починили више убистава, која се сматрају зочином када их неко други почини, али се не сматрају злочином када их почине партизани?

П.С.
Да, за Лику списак није на нету.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic :: Као што је познато, партизани су много више лица убили ван борбе, са наоружаним противником нису се баш најбоље сналазили.

Da vidimo samo par poznatih dokumenata neprijateljske strane.
Nemacki izvestaj nakon bitke na Sutjesci 1943. godine:
"'Tok borbi je pokazao da su komunističke nage pod Titovom komandom odlično organizovane, vešto vođene i da raspolažu borbenim moralom koji izaziva čuđenje, neprijateljsko komandovanje bilo je izvanredno gipko i — takođe i u odbrani — aktivno."
U ratnom dnevniku 104. lovacke divizije o zavrsnim operacijama za oslobodjenje Jugoslavije stoji:
" V korpus sa 4. divizijom pokazao se kao jedinica koja se u mnogome bliži regularnim ruskim trupama".
Ovo sam izdvojio jer mi je najlakse naci to na google. A ima, naravno, i dosta cetnickih izvestajima u kojima se hvali partizanski moral i partizanska vicnost.
Naravno, Vama je slika i ovoga puta "crno-bela". Taman posla da partizani budu pametni da nanose Nemcima gubitke i da imaju neko ofanzivno dejstvo prema njima!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Verovao ili ne, ima i nemačkih izveštaja u kojima hvale borbenu vrednost četnika.

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::6.lickadivizija ::Verovao ili ne, ima i nemačkih izveštaja u kojima hvale borbenu vrednost četnika.

E, prosuo sam kafu po tastaturi sada, ali iskreno!

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Miloslav Samardžić:
Ваљда ја тебе треба да подсећам, ти си комуниста. Very Happy
Дакле, до 1990. званична историја била је: нема злочина (комунистичких).
Како је освајана слобода говора, појављивали су се све нови и нови подаци о злочинима комуниста, па је нова верзија објављена у књизи Ђуре В. Родића "О погубљењима у Србији 1944-1946", која је, наводно, обухватила све постојеће изворе и у чије налазе се не може сумњати. Према Радићу, у Србији, не рачунајући покрајине, 1944-1946. на смрт је осуђено 652 лица, а свеукупно је извршено 225 погубљења, док су остали помиловани. У књизи се тврди да је у од ових 225 особа у Крагујевцу ликвидирано њих 28. (О књизи сазнајемо из чланка "Фантомске цифре", објављеног у "Политици" 2. септембра 2003. године, из пера комунистичког историчара и новинара Јована Радовановића.)
Дакле, која је данашња верзија? Колико убистава ван борбе признајете? Као што је познато, партизани су много више лица убили ван борбе, са наоружаним противником нису се баш најбоље сналазили.
Да ли признајете да су партизани починили више злочина него четници?
Или само признајете да су починили више убистава, која се сматрају зочином када их неко други почини, али се не сматрају злочином када их почине партизани?

П.С.
Да, за Лику списак није на нету.


Citat:Ваљда ја тебе треба да подсећам, ти си комуниста

Nemaš ti mene šta da podsećaš, kad ja mnogo bolje od tebe poznajem pitanje broja stradalih stanovnika Jugoslavije 1941-1946.

Citat:Како је освајана слобода говора, појављивали су се све нови и нови подаци о злочинима комуниста

Sloboda govora se ne osvaja iznošenjem laži, što si ti radio kao urednik lista koji je 1991. objavio senzacionalno otkriće o "150.000 neznanih grobova" u Srbiji (mahom u centralnoj Srbiji).
Vreme je pokazalo da je to notorna laž, mada je i 1991. bilo očigledno da je to laž.

Pročetnički istoričari okupljeni oko Državne komisije za tajne grobnice iako nisu imali nameru da to učine, obesmislili su mit o desetinama i desetinama, pa čak i do 150.000 ubijenih Srba u Srbiji nakon oslobođenja.
Da te podsetim, Samardžiću, Državna komisija raspolaže da imenima i prezimenima oko 14.000 ubijenih u centralnoj (tzv. užoj) Srbiji nakon 12. septembra 1944.
Među njima je preko 2.600 lica za koja se kaže da su nestala. Reč je pretežno o četnicima koji su nestali u Bosni 1944-1945, pri čemu se ne navodi da li su ubijeni nakon zarobljevanja (samo nekoliko sati ili dana pre toga su se borili protiv onih koji su ih zarobili) ili su poginuli u borbi ili su umrli od bolesti (tifus). Neki od njih su poginuli u Srbiji oktobra i novembra 1944. kao četnici boreći se na strani Trećeg Rajha.
Da te podsetim, Samardžiću, ti si svojedobno tvrdio da nestala lica ne treba svrstavati u ovaj spisak dok se ne dokaže na koji način su izgubili život. Potpuno se slažem sa tobom.
Dozvoli da te citiram: "Иначе доста има ''несталих'', која ја не стављам на списак жртава комуниста, јер су можда страдали на други начин."
Ovo si napisao na forumu Pogledi 22. aprila 2012.
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=14.....;start=120

Dakle, broj ubijenih saradnika okupatora i pripadnika i simpatizera kvislinških i kolaboracionističkih formacija i drugih protivnika nove vlasti, u centralnoj Srbiji mnogo je manji od projektovanih brojki koje su u medijima u proteklih 20-25 godina plasirali razni šalabajzeri.
Taj broj je manji i od 14.000 ako oduzmemo ovih 2.600 nestalih. U svakom slučaju ukupan broj ubijenih nakon 12. septembra 1944. u centralnoj Srbiji je veći od 14.000, ali ne mnogo veći - za nekoliko hiljada maksimalno.
Sve ovo ruši mit o "kažnjavanju Srbije" je rje navodno bila četnička.
Sem toga, u registru ovih 14.000 ima mnogo duplih imena, pa čak i jedan broj lica koja su umrla prirodnom smrću decenijama nakon rata.

E, sad, postavlja se pitanje zašto se u javnosti izbegava pitanje broja stradalih stanovnika Srbije 1941-1944, odnosno svih onih koje su do kraja rata pobili okupatori i njihovi pomagači

Državna komisija za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača procenila je posle rata da su okupatori i njihovi pomagači odgovorni za smrt približno 160.626 stanovnika Srbije.

Popisna komisija SFRJ je samo za prostor tzv. uže Srbije 1964. poimenice popisala 37.079 stradalih pripadnika NOVJ. Ovaj broj nikako nije konačan jer je obuhvatio samo 56-59% popisanih lica - prema proceni saradnika savezne komisije (ovo se odnosi na ukupan procenat stradalih na tlu Jugoslavije). Tako da potencijalni broj stradalih pripadnika NOVJ na tlu centralne Srbije 1941-1945. iznosi dodatnih između 25.766 i 29.134.
Po mom mišljenju ovih 66.213 svakako je preterana brojka, ali broj stradalih pripadnika NOVJ na tlu centralne Srbije iznosi najmanje preko 40.000.
Broj od potencijalnih 160.626 stanovnika Srbije koji su izgubili život od okupatora ili njegovih domaćih pomagača je takođe preteran, ali do 2003. poimenice je identifikovano ukupno 93.167 stanovnika Srbije (bez Vojvodine i Kosova) koji su stradali od okupatora ili njegovih pomagača. Danas (2013) taj broj je svakako veći, ali ne raspolažem podacima - na ovome rade saradnici Muzeja žrtava genocida u Beogradu.
Brojka od 160.000 svakako neće nikad biti potvrđena i svakako da je manja, ali ukupna brojka je svakako mnogo veća od 100.000 (na tlu tzv. uže Srbije).

Pošto su četnici u Srbiji sarađivali sa nemačkim okupatorom, naročito od jeseni 1944. (četnici DM), a Pećančevi, vladini i legalizovani četnici DM još mnogo ranije, oni svakako snose odgovornost ne samo za lica koja su oni neposredno lišili života, već i za stvaranje ambijenta koji je okupatoru pomogao da lakše istrebljuje naš narod.

Kada je reč o spisku ubijenih lica u Lici 1941-1945. od strane partizana, još uvek nisi pojasnio da li se ova brojka od 2.000 odnosi samo na Srbe u Lici ili i na Hrvate.
Nisi komentarisao podatke istoričara Igora Graovca...
Ostao si bez teksta?
Kada je reč o spiskovima stradalih za Liku (srpsko stanovništvo) najdetaljniji spiskovi su za opštinu Otočac (Gacka dolina). Za druge delove Like, koliko znam, postoje samo pretpostavke četničke emigracije - koje su nepouzdane, a koje ti naivno prihvataš, ako i druge njihove lovačke priče.
Ipak, kada pogledamo spisak strdalih Srba u opštini Otočac, dolazimo do zaključka da je u svakom srpskom selu ove opštine više Srba stradalo u redovima partizana (boreći se protiv ustaša, Italijana, Nemaca i njihovih saradnika četnika) nego što je u ovim selima stradalo četnika. Dakle, uvek je potrebno vršiti uporednu analizu, zarad što boljeg pregleda realnih gubitaka stanovništva.

Inače, već sam istakao na ovom forumu najmanje jednom - uvek ću se zalagati za popis svih lica stradalih 1941-1946. na tlu Jugoslavije, bez obzira na formacijsku, etničku ili versku pripadnost.
Samo tako možemo otkloniti mogućnost politički i ideološki motivisanih manipulacija.
Dok se ovaj popis ne utvrdi, do tad će razni manipulatori manipulisati brojkama, u čemu si ti nendmašan još od 1991.

P.S. - nisi komentarisao italijanske zločine u Jugoslaviji...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::gorran ::6.lickadivizija ::Verovao ili ne, ima i nemačkih izveštaja u kojima hvale borbenu vrednost četnika.
E, prosuo sam kafu po tastaturi sada, ali iskreno! Evo jedan primer:
Kapetan Merrem bio je obaveštajni oficir u komandi Armijske grupe F. Očigledno su imali poverenja u njega, jer je često, iako samo kapetan, prisustvovao sastancima na najvišem nivou.
Komanda ga je 20. juna poslala u inspekcijsko putovanje po Srbiji, BIH i Hrvatskoj (a posle i po Grčkoj) o čemu je sačinio izveštaj (počinje ovde).
Evo par detalja:
Citat:118. lovačka divizija: saradnja sa dva lokalna četnička odreda vrlo dobra. Vrše stražarsku službu i bore se dobro u poduhvatima protiv komunista. Dobijaju snabdevanje, a i municiju ukoliko vrate 90% čaura. Njihovo vojničko držanje je vrlo dobro (Soldatische Haltung der Chetniks sehr gut.) (!!!)
http://znaci.net/00002/T311_195/358_782.htm
Citat:Jedinica 'Konrad': [...] Saradnja sa četnicima izvanredna. Oni zamenjuju jednu do dve divizije (Zusammenarbeit mit Cetniks hervorragend. Cetniks ersetzen 1-2 Divisionen.) (!!!!!) [Fusnota u originalu: „U severnim predelima Dalmacije naseljenim srpskim stanovništvom vojvoda Đujić sa 8.000 ljudi, od toga 7.000 naoružanih; dobro organizovani; ... Samo se oni bore-ustaše neaktivne
http://znaci.net/00002/T311_195/358_790.htm
Citat:373. pešadijska divizija: Saradnja sa četnicima vrlo dobra (1. lički korpus sa sedištem u Gračacu). (Sehr gut Zusammenarbeit mit Cetniks. (1. Lika-Korps Sitz Gracac.)) Nemaju direktnu vezu sa Đujićem. Direktno vođenje od strane obaveštajnog odeljenja. Njihovim akcijama uvek prisustvuje nekoliko Nemaca koji kontrolišu isporuke municije i snabdevanja [...] Oni su jedini stvarno korisni saborci (Mitkämpfer - podvučeno u originalu).
http://znaci.net/00002/T311_195/358_793.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gorane,
Hvala.
Ja sam negde nalazio da su jedinice koje je kontrolisao pop Momcilo DJujic iznosile i do 10.000 ljudi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A evo i pohvala sa najvišeg mesta, od feldmaršala barona von Weichsa, komandanta Armijske grupe F i komandanta Jugoistoka:
Citat:MIHAILOVIC liked to remain in the background, and leave such affairs up to his subordinates. He hoped to bide his time with this play of power until an Anglo—American landing would provide sufficient support against TITO. Germany welcomed his support, however temporary. Chetnik reconnaissance activities were valued highly by our commanders.

http://znaci.net/00002/318_4.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se dobro secam, medju komplimentima Nemaca za kooperativnost prema njima isticu se oni namenjeni Cvijetinu Todicu i Jezdimiru Dangicu.