Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Objekat
U socijalistickim udzbenicima u Jugoslaviji se baratalo cifrom od oko 700.000 stradalih u "Jasenovcu".
Generalno, mi smo zesce aljkavi u brojanju zrtava. Navescu jedan primer. Imam kod kuce resenje o dobijanju invalidnine mog pokojnog cukundede koji je ranjen na Solunskom frontu. Resenje je dobio nekoliko godina po zavrsetku Prvog svetskog rata, dakle u periodu Kraljevine SHS. U tom resenju pise da je ranjen od Bugara u julu 1914. godine?!? Bugari su u rat protiv Srbije usli u oktobru 1915. godine. Ali, to jos nije najveca glupost. Najveca glupost je da je Austro-Ugarska objavila rat Srbiji 28. jula 1914. godine i da do kraja jula njegova jedinica nije imala nikakva borbena dejstva!!!
Ne zelim da pravdam nikoga, samo kazem da je aljkavost kod nas u svemu uzela maha, pa i u popisu zrtava.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 :: Dakle niko nije bio glup ko je vodio posleratni popis tacno se znalo da istina ne sme kompletna da izadje na videlo. Stvari su se zataskavale i to jasno mozete da procitate u navedenoj knjizi koja je otkucana na 620 strana velikog formata sa gomilom dokaza i slika. Takodje je detaljno opisano ko je bio angazovan od popisivaca na terenu cak i ljudi koji su bili nepismeni iako je bilo dosta onih koji su bili sposobniji za taj delikatan posao a nisu angazovani.
Objekat 505,
не разумем о каквом заташкавању говориш.
Па прве послератне процене о броју страдалих, које се на неки начин и данас одржавају, наводе значајно већи број страдалих него што је то утврђено пописима или демографским проценама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Feb 2013 23:35

6.lickadivizija ::@Objekat
U socijalistickim udzbenicima u Jugoslaviji se baratalo cifrom od oko 700.000 stradalih u "Jasenovcu".
Generalno, mi smo zesce aljkavi u brojanju zrtava. Navescu jedan primer. Imam kod kuce resenje o dobijanju invalidnine mog pokojnog cukundede koji je ranjen na Solunskom frontu. Resenje je dobio nekoliko godina po zavrsetku Prvog svetskog rata, dakle u periodu Kraljevine SHS. U tom resenju pise da je ranjen od Bugara u julu 1914. godine?!? Bugari su u rat protiv Srbije usli u oktobru 1915. godine. Ali, to jos nije najveca glupost. Najveca glupost je da je Austro-Ugarska objavila rat Srbiji 28. jula 1914. godine i da do kraja jula njegova jedinica nije imala nikakva borbena dejstva!!!
Ne zelim da pravdam nikoga, samo kazem da je aljkavost kod nas u svemu uzela maha, pa i u popisu zrtava.


Личка,
Први озбиљан посао гледе жртава обављен је 1964. године. Сложићеш са да је је тих 20 година разлике озбиљан пропуст.
Разумем ја да је поратна гарнитура хтела пошто пото да избегне стављање соли на још увек живе ране и тиме сачува стабилност новоосвојене власти, те је у ту сврху доминирао општеприхваћен термин ,,жртве фашизма,, иако је већи део страдалих жртва управо међусуседских сукоба, базираних било на идеолошкој основи (комунисти-некомунисти) или на националној (Срби, Хрвати, Арнаути, муслимани). Ово сам ако се сећаш веч напомињао у ранијим постовима. Да је за мене Србин страдао у Јасеновцу жртва хрватског усташе, који је за циљ имао биолошко уништење Срба преко Дрине, а не тамо неког фашисте (Н.Н. лица) из Бергама или Либека. Такође, Србин убијен на Косову, није жртва фашизма, већ жртва Арнаута, који би тај злочин починио како у фашистичкој Великој Албанији, тако и у отоманском Косовском Вилајету.
Можда је овај приступ послератних власти био тренутно учинковит, али је створио простор за касније догађаје. Свакако створио простор за ревизионизам, како овде, тако и у суседној Хрватској.

Dopuna: 15 Feb 2013 23:42

vathra ::objekat 505 :: Dakle niko nije bio glup ko je vodio posleratni popis tacno se znalo da istina ne sme kompletna da izadje na videlo. Stvari su se zataskavale i to jasno mozete da procitate u navedenoj knjizi koja je otkucana na 620 strana velikog formata sa gomilom dokaza i slika. Takodje je detaljno opisano ko je bio angazovan od popisivaca na terenu cak i ljudi koji su bili nepismeni iako je bilo dosta onih koji su bili sposobniji za taj delikatan posao a nisu angazovani.
Objekat 505,
не разумем о каквом заташкавању говориш.
Па прве послератне процене о броју страдалих, које се на неки начин и данас одржавају, наводе значајно већи број страдалих него што је то утврђено пописима или демографским проценама.

Ватра,
Ипак је било случајева да су, рецимо у Херцеговини, неке јаме почеле да се откопавају тек уочи или у току немилих догађаја из 90их. Не можемо рећи да власти СФРЈ нису имале никаквих сазнања о њима.

Процене су једно званични подаци сасвим друго. Процене саме по себи дају могућност лицитирања.

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jovane Nenade,
Dobro je sto si se javio, inace bih stvarno zaboravio da ti odgovorim na ono tvoje pitanje o zrtvama "velikosrpskog nacionalizma".
Evo ukratko, da ne aktuelizujemo previse i da ne politizujemo temu. Dakle, ja se trudim da gledam na stvari malo sveobuhvatnije, a kao Srbin ne gledam stvari samo sa pozicije srpskog naroda niti da srpski narod izolujem i posmatram samo njega bilo u pozitivnom bilo u negativnom smislu jer nisu Srbi Eskimi pa da nemaju susede i da nemaju na koga da se ugledaju.
Dakle, ne mislim da su velikosrpski nacionalisti jedini krivci za sumornu sadasnjost. Ukratko, za mene su krivci velikosrpski nacionalisti, komunisticki klimoglavci u sivim odelima i bezlicnih faca i danasnje sluge medjunarodnog kapitala. Naravno, i mlitava masa kojoj svako moze da proda svaku populisticku foru. Ali, posto sam se raspravljao sa Dincicem, naravno da mu nisam nabijao na nos komunisticke "aparatcike". Toliko o tome.
Sto se tice popisa zrtava, jedna stvar je nasa aljkavost koja nije komunisticki specifikum nego se provlaci vekovima, verovatno kao nasledje Osmanlija.
Druga stvar je motiv. Koji motiv moze imati neka vlast ako su joj prve procene, sto je rekao lepo @Vatra, ogromne, a posle 20 godina na popisu broj zrtava ni priblizno ne odgovara njima?
Moje (naglasavam MOJE) subjektivno razmisljanje je da su se zrtve uvecavale ne na bazi propisa, nego na bazi aproksimativnih procena onda kada se ucestvovalo na mirovnoj konferenciji u Parizu, onda kada je nova socijalisticka Jugoslavija zauzimala polozaj u medjunarodnim odnosima, onda kada je rezim osecao potrebu da istakne antifasisticki doprinos u ratu. Taj antifasisticki doprinos Jugoslavije je, bez sumnje, bio velik, ali je rezim, izgleda, osecao potrebu da ga prenaglasi.
Posle 20 godina kada je zavrsen popis takvih potreba nije bilo.
Ali, je bilo neceg sasvim drugog. Bilo je da se naglasavaju zlocini okupatora, dok se zlocini raznih kvislinskih formacija nisu spominjali. Naravno, bilo je kritickih radova o tome, ali skolskisistem oblikovao gradjane te zemlje da steknu zakljucak da su se narodi Jugoslavije u velikoj vecini opredelili za NOP, a da su ustase, plavogardejci, cetnici itd pojedinacni izrodi bez ikakve snage u narodu. I onda se desavalo da ljudi veoma malo znaju o "Jadovnu", Gabeli, Glini, Prebilovcima, Foci, Vranicu, Polimlju i da ne nabrajam dalje. Naravno, o "Jasenovcu" i Kozari se uvek ucilo i mislim da nema coveka koji pre 30 godina nije znao o tome.
Jednostavno, zajednickoj drzavi nije odgovaralo da se sazna da jugoslovenski narodi nisu bas neokrznuti prosli u doba rata i da nisu pojedinci i banditi bili samo na pogresnoj strani, vec da su susedi klali susede i da je bilo svega i svacega.
Naravno, nesredjeni spiskovi zrtava danas su idealni za nacionalisticke manipulante svih vrsta. Tako da danas imamo podatke da je u "Jasenovcu" stradalo 15.000 i da je stradalo preko 1.000.000 ljudi. Za ove stvari smatram da nije najodgovornija sovinisticka propaganda svih boja, nego upravo aljkavost bivsih socijalistickih vlasti koja je omogucila ovakvo licitiranje zrtava, koje je sramno i bestijalno!
E, sada, sto se tice delovanja ustasa i balista. Ustase i balisti su deo globalnog fasistickog pokreta. Ustase su hrvatska verzija nacista. S tim sto, slozili smo se na jednoj temi Uzelac i ja, za razliku od nacista u Nemackoj i Italiji, ustase nisu imale tako jak legitimitet kao nacionalsocijalisti u Nemackoj ili fasisti u Italiji. Adolf Hitler je uspeo da opcini nemacke mase, Benito Musolini italijanske, dok se oko Ante Pavelica okupila sacica bivsih austrougarskih oficira i frankovaca, dakle ljudi bez masovne podrske u hrvatskom narodu. U takvoj situaciji najbitnija ustaska potpora bila je katolicka crkva, tj. najkonzervativniji krugovi u njoj. Zato je to nekakva klerofasisticka varijanta.
Balisti su bili trupe "Velike Albanije" koja je bila u personalnoj uniji sa Italijom. Dakle, to ne da su bile fasisticke marionete i fasisticki pomagaci na terenu, nego su to bili albanski fasisti.
Uostalom, recept za unistenje Srba u NDH, sta je nego nacisticki?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::vathra ::Objekat 505,
не разумем о каквом заташкавању говориш.
Па прве послератне процене о броју страдалих, које се на неки начин и данас одржавају, наводе значајно већи број страдалих него што је то утврђено пописима или демографским проценама.
Ватра,
Ипак је било случајева да су, рецимо у Херцеговини, неке јаме почеле да се откопавају тек уочи или у току немилих догађаја из 90их. Не можемо рећи да власти СФРЈ нису имале никаквих сазнања о њима.

Процене су једно званични подаци сасвим друго. Процене саме по себи дају могућност лицитирања. U Bukovici, Boljanićima i Meljaku kod Pljevalja četnici su 4-7. februara 1943. poklali 1500 civila (oko pola tog broja su deca). Ipak, tamo nikad nije podignut nikakav spomenik, nisu održavani nikakvi skupovi ni manifestacije, nisu vršena nikakva iskopavanja, i ta stvar, što se tiče medija, uopšte nije postojala.

Znači, opšti princip je bio da se takvim stvarima ne raspiruju strasti u javnom mnjenju. Ipak, izdvojeni su neki karakteristični primeri, kao što je Jasenovac, za kojeg je u školskim udžbenicima pisalo da je bio ustaški koncentracioni logor u kojem je stradalo 700.000 žrtava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad :: Ватра,
Ипак је било случајева да су, рецимо у Херцеговини, неке јаме почеле да се откопавају тек уочи или у току немилих догађаја из 90их. Не можемо рећи да власти СФРЈ нису имале никаквих сазнања о њима.

Процене су једно званични подаци сасвим друго. Процене саме по себи дају могућност лицитирања.
Какве везе има тај пример?
Па које од стратишта је уопште форензички обрађено после рата?
У Јасеновцу су вршили једно ископавање и анализирали 30-ак лешева.
У Јајинцима тешко да ће бити ископавања јер су Немци пре повлачења ископали лешеве и спалили их. И да не набрајам даље.
Запањујуће је не само колико је мало рада учињено по том питању, а и то што се огромном броју људи не зна ни гроб.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::@Objekat
U socijalistickim udzbenicima u Jugoslaviji se baratalo cifrom od oko 700.000 stradalih u "Jasenovcu".
Generalno, mi smo zesce aljkavi u brojanju zrtava. Navescu jedan primer. Imam kod kuce resenje o dobijanju invalidnine mog pokojnog cukundede koji je ranjen na Solunskom frontu. Resenje je dobio nekoliko godina po zavrsetku Prvog svetskog rata, dakle u periodu Kraljevine SHS. U tom resenju pise da je ranjen od Bugara u julu 1914. godine?!? Bugari su u rat protiv Srbije usli u oktobru 1915. godine. Ali, to jos nije najveca glupost. Najveca glupost je da je Austro-Ugarska objavila rat Srbiji 28. jula 1914. godine i da do kraja jula njegova jedinica nije imala nikakva borbena dejstva!!!
Ne zelim da pravdam nikoga, samo kazem da je aljkavost kod nas u svemu uzela maha, pa i u popisu zrtava.

Lepo kazes brale da je pisalo u udzbenicima. Udzbenike je pisalo neko odgovorno lice koje je pisalo na osnovu drzavnih podataka. Niko nije mogao da napise nesto u to vreme sto nije proslo detaljnu kontrolu i sada sledi ono najvaznije:

Trubis ovde o drzavnim arhivama i dokumentima na svim temama i drzis se toga kao svetog pisma a onda kada se pomene Jasenovac ti se cudis toj cifri i uopste cudis svima koji je pomenu. Nije ti nesto jasno kako se doslo do te cifre sumnjas u ta dokumenta i da su oni koji su ih napravili verovatno brljali ali samo za ta dok za ona koja su vezana za JVuO a koja su u negativnom kontekstu potpuno ispravna bez ikakve greske. Dokumenta koja su negativna po drugi pokret ne dovodis u sumnju ona su tacna i ne treba ih istraziti, prevrnuti ili mozda cak i osporiti jer ona su DRZAVNA ali ona DRZAVNA vezana za Jasenovac e to je nesto drugo...

Opet pravis paralelu KJ-SFRJ i time stvarno spustas svoj nivo ozbiljnosti. Mogu da ti navedem gomilu primera koji dokazuju da je to poredjenje nemoguce cak sam to i probao na drugoj temi ali dzabe.
Navescu ti sopstveni primer u vezi moje vozacke dozvole u kojoj je pisalo da sam polozio 1 juna a ja sam uradio 1 avgusta 1999. Sto je jos vise ironicno 1 juna je jos uvek trajalo bombardovanje i nije bilo ni teoretske mogucnosti o polaganju sto zbog samog bombardovanja sto zbog izmestenog SUP-a u mom gradu. Takvih primera ima gotovo svaka porodica.
Tvoj se deda nije zalio iz straha da mu je slucajno ne oduzmu i covek normalno prihvatio resenje jer ako drzavi odgovara tako zasto ne bi i njemu. Naravno i ja bi kao i svako drugi uradio isto na njegovom mestu.

@Vathra

Posleratni dani su jedno a decenije drugo.
Posto i dalje ne razumes probacu jos jednom
Nova vlast koja je utemeljena na NOB je bila rovita u prvim posleratnim danima tj. bila je klimava i nikako nije joj islo u prilog da se konfrontira sa celokupnim Srpskim narodom. Obracun je otpoceo sa najvidjenijim i najaktivnijim suparnicima i to znamo manje vise kako je zavrseno. Nikom nije padalo napamet da minimalizuje te zrtve odmah posle rata. Medjutim vreme je odmicalo vlast se stabilizovala i mogao je da se okrene drugi list. Na nekim temama sam naveo da je ekonomska propast pocela 1965 god. privrednim reformama koje su nastale na Kardeljevoj filozofiji. Pripreme za to su pocele jos pocetkom 60-ih i ustanovljeno je da za te korake treba svezih deviza. Najlaksi nacin da se dodje do njih je bilo isplata ratne stete. Da bi ona mogla da se naplati trebala je odredjena dokumentacija. Da bi se doslo do nje obrazovana je komisija. Medjutim znalo se da detaljno istrazivanje ide na ruku prezivelom Srpskom narodu i da je ta odsteta jednim delom trebala da bude isplacena potomcima i samim zrtvama a jednim delom drzavi za unistenu infrastrukturu usled ratnih dejstava. I onda stupaju pregovori, razgovori Tito-Brant itd ali opet to je posebna tema i tice se ekonomije, ono sto je vazno je sledece

Popis je poceo 20 godina posle rata kada su mnogi koji su mogli da posvedoce o stradanjima bioloski nestali. Koliko je drzava uradilo isto sto i bivsa SFRJ. Namece se utisak da nam nisu bile potrebne inostrane finansije ostali bi na pretpostavkama o zrtvama, popis se mozda ne bi ni uradio. Cinjenica je da je popis kasnio 20 godina i to se ne moze poreci a takodje ne mozemo da kazemo da su glupi svi ostali koji su poceli da ga detaljno rade odmah posle rata.

Navodim ti Lukajica koji je svedok pokolja i koji je ucestvovao u otkopavanju posmrtnih ostataka zrtava u pomenutim selima 60-ih i koji poimenicno navodi ljude koji su u tome ucestvovali i koji su indirektno bili umesani u zlocine.Takodje sa cudjenjem navodi da je bilo onih koji nisu bili ni pismeni a vrsili su poslove popisa a da obrazovane i strucne nisu ni pozvali u sam proces. Covek je izucavao tu materiju decenijama i to ne samo u svom kraju vec sirom SFRJ i cesto nailazio na te primere. Covek govori u knjizi da to nije slucajnost i da je to smisljeno uradjeno sto se i namece samo po sebi samo pogledom na tu famuoznu godinu popisa.

Ja sam po struci ekonomista istorijom se bavim iz hobija ali mi pada u oci toliki broj ljudi ovde kojima je struka istorija, silni magistri i pisci a da nikada nisu pokrenuli ovu temu nigde. Ni jedno delo ni jedan rad a kazu da su Srbi. Navodim to Srbi jer smatram da stanovnici Iraka, Gvineje Bisao i sl. nisu ni duzni da pokrenu tu temu.
Ako se sa popisom zrtava to radilo i ako i tu ima zasto, kako, jeste, nije,zasto ne bi imalo i sa drugim dokumentima a koja su drzavna. Ako se sa ovim brljalo zasto se mozda nije brljalo i sa drugim stvarima.Opet iz toga proistice da je potrebna odredjena vrsta revizije. Ako smatras da nisam u pravu prihvatam naravno sa cudjenjem i opet onim ZASTO...

Ja to pitam kao laik vi ste profesionalci pa odgovorite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Feb 2013 0:15

@Gorane,
To sam i ja malocas napisao. Ja sam o cetnickim zlocinima nad muslimanima u dolini Lima cuo i nasao u literaturi tek pre desetak godina. U skoli o tome nista nismo ucili.
U socijalistickim udzbenicima je bila neka opsta prica o cetnicima kao o kolaboratorima i sovinistima, ali zaista ne mogu da se setium da je naveden ijedan primer cetnickog zlocina ni nad pripadnicima srpskog ni nad pripadnicima drugih naroda.
Takodje, mislim da 90% ucenika koji su zavrsili osnovnu, pa i srednju skolu u doba socijalisticke Jugoslavije ne bi nikada saznala sta je "Jadovno" da se nisu desile stvari koje su se desile pre 20 godina.
Naravno, za Kozaru je svako cuo i svako je znao.
Ovo su, naravno, zlocini kvislinskih formacija, a sta reci onda o zlocinima partizana nad Albancima nakon gusenja pobune u Drenici ili o fojbama u Istri?
Dakle, jednostavno drzavna politika je bila takva da se ne kopa po starim ranama.

Dopuna: 16 Feb 2013 0:19

@Objekat,
Ko je rekao da sumnjam u podatak o 700.000 ubijenih u "Jasenovcu"? Samo sam naveo koja se cifra pominjala u skolskom sistemu u socijalistickom razdoblju. Reci cu ti nesto sto mozda nisi ocekivao. Meni je ta cifra SASVIM REALNA i pre bih baratao njom ili nekom cifrom od pola miliona ubijenih ljudi, nego da pricam o 20,70 ili 80 hiljada.

Dopuna: 16 Feb 2013 0:24

@Objekat,
Zasto mislis da bi Srbi trebali da se bave najpre poklanim Srbima? Ja mislim da bi za to najvise trebali da se bave hrvatski istoricari jer je ustaski rezim sramota hrvatskog naroda i najveca ljaga u njegovoj istoriji. Mislim da bi Srbi tj. srpski istoricari najpre trebali da se bave zrtvama ciji su dzelati bili Srbi. Mislim da svako prvo treba da pocisti svoje dvoriste.
Ovako sticem utisak da svako pise o tudjim manama i svako nabacuje na suprotnu stranu i ono sto jeste i ono sto nije cinila.

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Objekat 505

Nisam nimalo slučajno, ili tek onako pomenuo Kraljevinu Jugoslaviju... Pomenuo sam činjenicu da posle Prvog svetskog rata nije učinjen popis ljudskih gubitaka Srbije u Prvom svetskom ratu, kao ni popis stradalih pripadnika našeg naroda u Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori i Vojvodini, koji su ubijeni u zavičaju ili umrli u logorima zbog zločinačkih postupaka Austro-Ugarske.
Ko je branio vlastima Kraljevine Jugoslavije da popišu stradalo stanovništvo?
Komunisti?? Kominterna?? Hrvati??

Nedopustivo je da jedna država nije u stanju da kvantifikuje ljudske gubitke u ratu. Podjednako krivim vlasti Kraljevine Jugoslavije i SFRJ zbog ovakvih propusta.
Iako sam levičar nimalo ne štedim posleratne vlasti zbog nedopustivih propusta po ovom pitanju.
Smatram da je na socijalističkim vlastima ogromna odgovornost zbog toga što u posleratnom razdoblju ovaj popis nije finalizovan. Međutim, uvek treba isticati da su pojedine institucije i organizacije dale značajan doprinos u ovom poslu i da zahvaljujući njihovom radu danas imamo obilje dokumentacije koja nam omogućava da makar pokušamo sa rekonstrukcijom ljudskih gubitaka u Drugom svetskom ratu. U prošlom komentaru sam već pomenuo značaj rada Državne komisije za utvrđivanje zločina okupatora i njegovih pomagača i SUBNOR-a.
Reč je o tonama dokumenata. O nacionalnom blagu u pravom smislu te reči.
Koliko takve dokumentacije je nastalo radom državnih organa Kraljevine Jugoslavije?! Mnogo-mnogo manje, ali neuporedivo manje, iako žrtve srpskog naroda u Prvom svetskom ratu nisu bile nimalo male.

Takođe, smatram da su posleratne vlasti odgovorne zbog toga što svako stratište, svaka jama, nisu ekshumirani... Ovo se naročito odnosi na Donju Gradinu i Jasenovac.
Nažalost, nacisti su, kao što je Vathra pomenuo, izvršili iskopavanja i spaljivanja zemnih ostataka na mnogim stratištima u Srbiji - i to na onim najmasovnijim - Jajinci, Bubanj, Jabuka, itd.
Sem toga, fašisti su sistematski uništavali logorsku dokumentaciju. Ovo se naročito odnosi na Jasenovac i druge ustaške logore. Srećna okolnost je što su sačuvane tzv. Banjičke knjige (i one su vrlo lako mogle biti uništene, ali su spasene zahvaljujući prisebnosti nekolicine logoraša, uključujući i Petra Nikezića, oca Marka Nikezića), kao i dokumentacija beogradske Specijalne policije i polovina dokumentacije beogradskog Gestapoa (zahvaljujući Sovjetima koji su omogućili da ova građa odmah nakon rata iz Beča bude prebačena/vraćena u Beograd). Kao što su Sovjeti npr. omogućili da iz Budimpešte nakon rata bude prebačena biblioteka Save Tekelije, zaostavština od neprocenjive vrednosti (mali off).

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Dr. Bogoljub Kocovic: "Jos jednom o zrtvama Drugog svjetskog rata, genocidu, i Jasenovcu"

https://www.mycity.rs/must-login.png

Popis plenarnih izlaganja i saopćenja o ljudskim gubicima Hrvatske i Srbije u 20. stoljeću (s osnovnim podacima o njihovim autorima) sa deset skupova (1998.-2005.) i u devet knjiga/zbornika radova (2000.-2005.)Dijaloga povjesničara/istoričara

http://maticarproslosti.files.wordpress.com/2012/12/13137-245-257.pdf