Istorijski revizionizam - pseudoistorija

195

Istorijski revizionizam - pseudoistorija

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14761

Aleksandar Dinčić ::Za Ličku, Kalabića, Khalessa, Eutropija, Vathru i ostale koji pišu iz Republike Srbije.
Ovo što reče Nemosav1 samo je delimično tačno. Naime, poznat je izdajnički sporazum Tito-Brant iz 1971. godine, po kome je naš diktator naprosto Nemačkoj oprostio ratnu štetu. Jugoslavija je na ime ratne odštete nešto malo obeštećena u industrijskim mašinama (odneto sve u Sloveniju i Hrvatsku - moja primedba).
Nemačka je obeštećivala Jugoslaviju putem dugoročnih kredita i nešto preko industrijske opreme. Procena ratne odštete za poginule, hapšene i streljane iznosila je 35.858.000.000 američkih dolara (u vrednosti: jedan dolar=44 jugoslovenskih dinara).

Динчићу,
прескочили сте пуно тога.
Прво да су Немци оспорили број страдалих Југословена током рата (првобитна процена од 1,7 милиона), те је зато влада направила 1964. године Поименични попис жртава рата, који је био око 80% комплетан и који је садржао 597 хиљада имена страдалих.
Друго што су Немци тражили је да се од захтева за одштету одбије имовина фолксдојчера која је одузета, и који су протерани у Немачку после рата.
На крају су Немци дали кредит под повољним условима.
Мислим да ништа није потписано, али су обе стране одустале од даљих захтева.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Napisano: 14 Feb 2013 11:53

Aleksandar Dinčić ::
Ovo što reče Nemosav1 samo je delimično tačno. Naime, poznat je izdajnički sporazum Tito-Brant iz 1971. godine, po kome je naš diktator naprosto Nemačkoj oprostio ratnu štetu. Jugoslavija je na ime ratne odštete nešto malo obeštećena u industrijskim mašinama (odneto sve u Sloveniju i Hrvatsku - moja primedba).


Uha, ala ste krenuli srceparajuce! Smesno je kada neki cetnicki junosa nekome spocitava nacionalnu i drzavnu izdaju. Snizite ton, ne moze halabuka da bude zamena za argumente.
Kazete da su sve industrijske masine odnete u Sloveniju i Hrvatsku? Gde tacno? Koji je izvor za ovu tvrdnju? Ili je to jos jedna tvrdnja koja nailazi na odobravanje i aplauze neprosvecenog sveta kao ciljne grupe?
Samo bih dodao, ovo "obestecivanje" odnosi se na SR Nemacku. Nemackoj DR mislim da je marsal Josip Broz-Tito oprostio ratnu stetu u ime "socijalisticke solidarnosti" ili tako nekog slicnog izraza.

Dopuna: 14 Feb 2013 12:20

Aleksandar Dinčić ::
A sada nesto ozbiljno, zar Vama kao profesionalnom istoricaru nije istina vaznija od svega, pa i od patriotskog zanosa? Ovim samo potvrdjujete da su nekadasnje drustveno-politicke radnike nasledili nacionalni radnici. Nekada se u ime Partije zamagljivala stvarnost, danas u ime nacije.
Tragicno za nauku!


Naravno da je istina svakom istoričaru važnija od svega, ali u prvom redu mora da bude usresređen da istinom pomogne svom narodu, ili da bude, kako rekoste – patriota.[/quote]

Samo jos ovo vezano za ratnu stetu i ratnu odstetu, zaborvaih malocas, pa Vi tvrdite da SFRJ nije nikada postala drzava, sto bi Nemci (i Zapadni i Istocni) ispllatili i jedan pfening ratne odstete nepostojecoj tvorevini?
Sto se tice pomoci narodu, ja mislim da velika vecina nacionalista moze pomoci ovom narodu tako sto zacepi usta i ne progovori ni jednu jedinu rec. Velika vecina njih nanela nam je takvu stetu da ni neki novi Vili Brant nece moci da je lepo sracuna i isplati.

Aleksandar Dinčić ::
Vukli ga za nos komunisti zarad bratstva i jedinstva, vukao ga Subnor, pa dokle više...
Krajnje je vreme da se u cilju pomoći istorijskoj nauci pravne institucije najzad uključe.

"Vuci" ce ga dok se ne pojave neki bolji od njih koji ce takve i slicne tvrdnje na adekvatan nacin demantovati. Dosadasnji revizionisti su, medjutim, promasaj. Nigde (Hrvatska, Bosna i Hercegovina, Crna Gora, Srbija) nisu napravili konzistentnu pricu koja bi rekla da je komunisticka paradigma o tom periodu istorije lazna. Sta bi rekao neko ko pojma nema o onome sta se desavalo kod nas da uzme da cita razlicite autore? Jedni kazu Hrvati su zrtve, drugi Srbi, jedni cetnici su pokret otpora, drugi cuvali su narod, treci saradjivali su sa Nemcima, a ne sa "lopovima" Britancima, cetvrti sparuju cetnike sa ljoticevcima, peti zale sto nisu partizani i cetnici sve vreme rata bili zajedno itd. Napravili ste hrkljus!
Sto se tice "istorijske nauke", opet to vazi za Samardzica i Vas. Mozda Vas vredja, ali bicu iskren, ni jedan ni drugi njoj ne pripadate. Ni po metodologiji, ni po stilu izlaganja, ni po rezultatima istrazivanja. Vase knjige ne izdaju naucni instituti i ostale akademske institucije ove zemlje koje su zaduzeni za istoriju. I to ne zato sto ste Vi ideoloski ostrasceni, nego zato sto Vasa dela ne zadovoljavaju kriterijume ozbiljnih naucnih radova, nego su zbirka nekakvih istorijskih podataka, cesto izuzetno nepouzdanih. I sami znate kojoj se ciljnoj grupi obracate Vas dvojica (Samardzic ce Vam to, kao ekonomista, mnogo bolje objasniti od mene).
Opet cu Vas uporediti sa kantautorima i pevacicama, ne zamerite, ali taj mi je primer adekvatan. Vi i sami kazete da pisete za trziste, a Branko Latas i ostali "drzavni" istoricari za platu. Dakle, Branko Latas drzi koncerte u Kolarcevoj zaduzbini koja dobija dotacije iz drzavne kase, a Vi pevate u Grand souu koji je cisto komercijalna muzicka varijanta.



online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14761

vathra ::Aleksandar Dinčić ::Za Ličku, Kalabića, Khalessa, Eutropija, Vathru i ostale koji pišu iz Republike Srbije.
Ovo što reče Nemosav1 samo je delimično tačno. Naime, poznat je izdajnički sporazum Tito-Brant iz 1971. godine, po kome je naš diktator naprosto Nemačkoj oprostio ratnu štetu. Jugoslavija je na ime ratne odštete nešto malo obeštećena u industrijskim mašinama (odneto sve u Sloveniju i Hrvatsku - moja primedba).
Nemačka je obeštećivala Jugoslaviju putem dugoročnih kredita i nešto preko industrijske opreme. Procena ratne odštete za poginule, hapšene i streljane iznosila je 35.858.000.000 američkih dolara (u vrednosti: jedan dolar=44 jugoslovenskih dinara).

Динчићу,
прескочили сте пуно тога.
Прво да су Немци оспорили број страдалих Југословена током рата (првобитна процена од 1,7 милиона), те је зато влада направила 1964. године Поименични попис жртава рата, који је био око 80% комплетан и који је садржао 597 хиљада имена страдалих.
Друго што су Немци тражили је да се од захтева за одштету одбије имовина фолксдојчера која је одузета, и који су протерани у Немачку после рата.
На крају су Немци дали кредит под повољним условима.
Мислим да ништа није потписано, али су обе стране одустале од даљих захтева.

Да се исправим:
Питање имовине фолксдојчера није покренуто у преговорима, мада је узимано у обзир са обе стране, а одштета је другачије регулисана.

Ево опширнијег рада на ту тему, да не препричавам све.
http://www.cpi.hr/download/links/hr/7335.pdf

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

6.lickadivizija ::
Sto se tice pomoci narodu, ja mislim da velika vecina nacionalista moze pomoci ovom narodu tako sto zacepi usta i ne progovori ni jednu jedinu rec. Velika vecina njih nanela nam je takvu stetu da ni neki novi Vili Brant nece moci da je lepo sracuna i isplati.



Личка, а таман си лепо почео...ово са националистима ти није требало. Опет та матрица ,,за све је крив великосрпски национализам,,.
Што се штете нанете народу тиче, списак штеточина је подужи. Националисти, иако их и има на том списку, они су негде при његовом дну.

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Napisano: 14 Feb 2013 20:18

@ 6. lička divizija:

Mislio sam na Srbiju (iako Pogledi nisu jedini poligon istorijskog revizionizma u Srbiji, ali su svakako najslikovitiji). Što se tiče Hrvatske, mislim da je tamo istorijski revizionizam podjednako, ako ne i više zastupljen, kako u medijima tako i u istoriografiji. To je takođe karakteristika i mnogih drugih bivših socijalističkih zemalja, naročito u Mađarskoj i Rumuniji, gde su domaći fašistički režimi odavno normalizovani i umnogome društveno (pa i istorijski) rehabilitovani.

Dopuna: 15 Feb 2013 0:26

Da se još jednom nadovežem na temu šarlatanstva ekipe sa foruma Pogledi... i da se pri tom još jednom nadovežem na manipulacije brojem stradalih u Srbiji tokom Drugog svetskog rata...

Aleksandar Dinčić (23. decembar 2010):

Citat:Комунисти су у Србији стрељали преко 150.000 људи а у документима БИА се могу наћи само 20.000.

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=14.....p;start=15

Kako neko ko pretenduje da se bavi naukom može da odvali jednu ovakvu glupost??!

offline
  • Pridružio: 04 Dec 2011
  • Poruke: 516

vathra ::Aleksandar Dinčić ::Za Ličku, Kalabića, Khalessa, Eutropija, Vathru i ostale koji pišu iz Republike Srbije.
Ovo što reče Nemosav1 samo je delimično tačno. Naime, poznat je izdajnički sporazum Tito-Brant iz 1971. godine, po kome je naš diktator naprosto Nemačkoj oprostio ratnu štetu. Jugoslavija je na ime ratne odštete nešto malo obeštećena u industrijskim mašinama (odneto sve u Sloveniju i Hrvatsku - moja primedba).
Nemačka je obeštećivala Jugoslaviju putem dugoročnih kredita i nešto preko industrijske opreme. Procena ratne odštete za poginule, hapšene i streljane iznosila je 35.858.000.000 američkih dolara (u vrednosti: jedan dolar=44 jugoslovenskih dinara).

Динчићу,
прескочили сте пуно тога.
Прво да су Немци оспорили број страдалих Југословена током рата (првобитна процена од 1,7 милиона), те је зато влада направила 1964. године Поименични попис жртава рата, који је био око 80% комплетан и који је садржао 597 хиљада имена страдалих.
Друго што су Немци тражили је да се од захтева за одштету одбије имовина фолксдојчера која је одузета, и који су протерани у Немачку после рата.
На крају су Немци дали кредит под повољним условима.
Мислим да ништа није потписано, али су обе стране одустале од даљих захтева.


Verovatno da je Dincic nesto preskocio ali preskakanja ima i sa vase strane

Nemci su osporili broj zrtava, da li bi se to desilo da je SFRJ POIMENICNI POPIS ZRTAVA pocela da pravi 1946 a ne 1964. Na temi o Jasenovcu naveo sam primer gde je nasa komisija popisala 1000 zrtava u ustaskom genocidu u selima Sargovac, Motike i Drakulic (okolina Banja Luke) a Lazar Lukajic koji je objavio svoje istrazivanje u knjizi Fratri i ustase kolju naveo preko 2500 na najsvirepiji nacin ubijenih osoba i tu se ogradio da spisak nije konacan da je verovatno znatno veci. Razlika je preko 1500 osoba za samo tri sela.Takodje sam autor se cudio kao i ja i verovatno kao i svaki normalan covek zasto se toliko cekalo sa popisom zrtava.Takodje sam naveo da je Poljska pocela rad na popisu zrtava odmah posle rata i zavrsila negde oko 1988-89. Verovatno su oni bili ludi sto su toliko istrazivali a mi po obicaju pametni pa to skratili kao da popisujemo poljoprivrednu mehanizaciju u nekoj zadruzi ili je to pak bio smisljeni poduhvat za prikrivanje BRATSKIH ZLOCINA.

Povezujete sporazum Tito-Brant i tu kako sam ja razumeo (ispravite ako gresim) pod istu kapu podvodite kredite, ratnu odstetu popis zrtava itd. Pa ako tvrdite da je SFRJ bila ozbiljna drzava zar je to ponasanje ozbiljne drzave. Iz toga mozemo izvesti zakljucak da smo u tom periodu trgovali sa nasim mrtvima, da se spusti broj mrtvih za bolje uslove kreditiranja i na taj nacin ih ubili drugi put.
Mozda je neko konstatovao oni su mrtvi pa mrtvi daj da izvucemo sta se moze a da pri tome ne narusimo bratske odnose u drzavi...

Sto se tice nacina upotrebe tih kredita koji su dobijeni bili su na stetusrpskog naroda a na dobrobit kompletne zajednice. Postojao je kljuc na koji su koriscena sredstva ali ne i kljuc na koji su dobijena jer slozicete se da je najveci broj stradalih bio medju Srbima ali Srbi nisu bili najveci kao korisnici pomenutih sredstava. Koliko je meni poznato sporazum Tito-Brant se vezuje za NE Krsko i jos par stvarcica koje su uglavnom zavrsile u Sloveniji i Hrvatskoj, naravno neki ostatak i dalje do Djevdjelije...
Ne znam zasto se insistira na tome da su Slovenija i Hrvatska bile ravnopravne u svom razvoju u odnosu na SFRJ kada je ocigledno da to nije tako. One su bile nerazvijene u odnosu na Evropu ali mnogostruko razvijenije u odnosu na ostatak SFRJ. Ima istine da je to i samo nasledje od A-U monarhije ali postoje mnogi pokazatelji da se selo u Hrvatskoj bez obzira da li su u njemu ziveli Srbi,Hrvati itd brze razvijalo i modernizovalo nego u Makedoniji.Medjutim to su ekonomske teme i da ne zalazimo u njih ali treba napomenuti sledece:

Menjanje istorije je potrebno tj. njena revizija bar u slucaju sa pomenutim delom Lukajica ili je mozda i to problematicno jer ipak je drzavna komisija popisala nesto i mi se toga trebamo drzati kao pijan plota ili mozemo da izrazimo neke sumnje u njen rad i zvanicni izvestaj. Mozemo i da je ne menjamo i Lukajica koji je preziveo taj pokolj februara 1942 proglasimo ludim i fasistom i problematicnim istrazivacem jer se njegovo misljenje ne uklapa u okvire bivse drzavne birokratije. Na vama je da odlucite...

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

objekat 505 ::Na temi o Jasenovcu naveo sam primer gde je nasa komisija popisala 1000 zrtava u ustaskom genocidu u selima Sargovac, Motike i Drakulic (okolina Banja Luke) a Lazar Lukajic koji je objavio svoje istrazivanje u knjizi Fratri i ustase kolju naveo preko 2500 na najsvirepiji nacin ubijenih osoba i tu se ogradio da spisak nije konacan da je verovatno znatno veci.
To je tačno. Spisak iz popisa daje:
Šargovac: 116 žrtava
Motike: 542
Drakulić: 639
------------------------
ukupno: 1297
Doduše, ja nisam poznavalac tog kraja i te teme. Da nema možda još žrtava npr popisanih pod imenima zaselaka ili susednih sela?

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14761

Napisano: 15 Feb 2013 9:15

gorran ::objekat 505 ::Na temi o Jasenovcu naveo sam primer gde je nasa komisija popisala 1000 zrtava u ustaskom genocidu u selima Sargovac, Motike i Drakulic (okolina Banja Luke) a Lazar Lukajic koji je objavio svoje istrazivanje u knjizi Fratri i ustase kolju naveo preko 2500 na najsvirepiji nacin ubijenih osoba i tu se ogradio da spisak nije konacan da je verovatno znatno veci.
To je tačno. Spisak iz popisa daje:
Šargovac: 116 žrtava
Motike: 542
Drakulić: 639
------------------------
ukupno: 1297
Doduše, ja nisam poznavalac tog kraja i te teme. Da nema možda još žrtava npr popisanih pod imenima zaselaka ili susednih sela?

Попис из 1964. није комплетан - процена је оних који су га састављали да око 25% страдалих није пописано и то је познато још откад је завршен. Најтеже је било пописати страдале тамо где су цела села страдала - попут горе наведених. О свему томе има на теми о страдалима у рату, да се не понављам.
Иначе је овај попис попуњаван и после тога - мислим да су додали још око 50 хиљада имена.

Dopuna: 15 Feb 2013 9:23

objekat 505 :: Verovatno da je Dincic nesto preskocio ali preskakanja ima i sa vase strane
Са моје стране сам дао рад који опширније говори о целој ситуацији.
Примедбе можеш да проследиш аутору текста, само мислим да би било пожељно да прво пажљиво прочиташ шта пише.

Што се тиче тврдњи које си ти директно навео, замолићу те да даш изворе на основу којих си навео да је све што смо добили као одштета или кредит од Немачке отишло у Хрватску или Словенију.
Исто важи и за Динчића.

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

@ Objekat 505

Posleratne vlasti nisu izvršile popis stradalih stanovnika iz dva osnovna razloga: 1) zbog neodgovornosti vladajućih struktura, 2) zbog shvatanja da je brojka od 1,7 miliona stradalih neutemeljena i preuveličana.

Inače, vlasti Kraljevine Jugoslavije učinile su mnogo manje (neuporedivo manje) u popisivanju stradalog stanovništva Srbije u Prvom svetskom ratu.
Javašluk i neodgovornost je karakteristika mnogih naših režima.
Mi danas ne znamo čak ni približno koliko stanovnika Srbije je izgubilo život 1914-1918. a da nije reč o prirodnoj smrti. Postoje razne procene, koje su ponekad kontradiktorne.

Ipak, bilo je nekoliko pokušaja da se realizuje popis žrtava Drugog svetskog rata. Najozbiljniji pokušaj ostvaren je 1964, kao što je Vathra pomenuo. Ovaj popis je obuhvatio tek oko 56-59% stradalih.
U startu su učinjene greške metodološke prirode, od kojih je najkrupnija izostavljanje iz popisa pripadnika neprijateljskih formacija (uključujući i saradnike okupatora) + Folksdojčeri kao kolektivna zajednica.
Kada se uvidelo da je brojka od 1,7 miliona stradalih nedostižna, odustalo se od finalizacije popisa. Prema procenama broj stradalih stanovnika Jugoslavije koji su izgubili život od strane okupatora i njihovih domaćih saradnika, iznosi oko 1,1 milion.

Ogroman je propust što ovaj popis nije finalizovan '60-ih godina, ne samo zbog toga što mnogi stradali nisu poimenice popisani, a zarad pijeteta prema njima - oni to zaslužuju. Već, pre svega, zbog politički motivisanih manipulacija brojkama stradalih koje su sveprisutne u poslednjih 30 godina.

Meni nikad neće biti jasni navodni srpski rodoljubi kojima je žao što ustaše u Jasenovcu nisu pobile 700.000-1.000,000 Srba, ili navodni rodoljubi kojima je žao što komunisti nisu pobili 150.000 Srba nakon oslobođenja.
Revizionisti kao da priželjkuju da je brojka od 150.000 stradalih Srba nakon oslobođenja realna i kao da im je žao kad im neko kaže da je to glupost.

Po mom mišljenju, tada je propuštena najbolja prilika za popis, s obzirom da neposredno posle rata zbog nesređenih arhiva i nemogućnosti da se obradi celokupna dokumentacija, kao i zbog nedostatka dovoljnog broja kadrova, ovaj posao nije bilo moguće odraditi na valjan način.
Ipak, dokumentacija Državne komisije za ratne zločine, koja je delovala od 1944. do 1948, predstavlja najvažniji izvor za popis iz 1964, kao i za sve potonje dopune i revizije.

Međutim, i pored odustajanja iz 1964. državne vlasti nisu zabranjivale lokalnim organizacijama, pre svega SUBNOR-u, da popisuju stradale po opštinama. Na taj način urađeni su detaljni popisi žrtava fašističkog terora za mnoge opštine u Jugoslaviji. Npr. zahvaljujući ovih popisima SUBNOR-a mi danas znamo približan broj stradalih Srba u mnogim opštinama u Bosanskoj krajini i Hrvatskoj.

offline
  • Pridružio: 04 Dec 2011
  • Poruke: 516

Napisano: 15 Feb 2013 21:59

gorran ::objekat 505 ::Na temi o Jasenovcu naveo sam primer gde je nasa komisija popisala 1000 zrtava u ustaskom genocidu u selima Sargovac, Motike i Drakulic (okolina Banja Luke) a Lazar Lukajic koji je objavio svoje istrazivanje u knjizi Fratri i ustase kolju naveo preko 2500 na najsvirepiji nacin ubijenih osoba i tu se ogradio da spisak nije konacan da je verovatno znatno veci.
To je tačno. Spisak iz popisa daje:
Šargovac: 116 žrtava
Motike: 542
Drakulić: 639
------------------------
ukupno: 1297
Doduše, ja nisam poznavalac tog kraja i te teme. Da nema možda još žrtava npr popisanih pod imenima zaselaka ili susednih sela?


Da bi smo se razumeli...

Moje navodjenje Lazara Lukajica autora knjige Fratri i ustase kolju nije u cilju neke vrste provokacija ili neceg slicnog nego kao argument da posleratne vlasti smisljeno nisu odradile popis zrtava i da je konkretno sama ta stavka proizvela danasnju potrebu revizije istorije koja je itekako potrebna srpskom narodu. Takodje je ona potrebna i Hrvatskoj ali ona se vrsi u suprotnom smeru tj. minimalizovanjem zrtava konkretno u Jasenovcu. Ja prihvatam da Hrvatska to radi jer je to u njenom interesu ali ne shvatam da ovde niko nije pokrenuo tu temu i da se o tome "mudro cuti" dok svako pominjnje neke revizije sa strane Srba docekuje na noz.

Lazar Lukajic je covek koji je preziveo pokolj koji je izveden 7 februara 1942 godine u pomenutim selima Sargovac, Motike i Drakulic. Njegova knjiga dokumentovano potvrdjuje da je ono Srba sto je ostalo na tim prostorima ostalo zahvaljujuci angazmanu Nemacke vojske. Pokolj je poceo ujutru u 4 itrajao je do 14-15 casova popodne. Nemci su saznali oko 12 i dok su alarmirali svoju komandu i dok je grubo receno trajlo razmatranje cele situacije pokolj je tekao. Po njemu na sopstvenu inicijativu glavno komandujuci nemackim snagama uputio je depesu svojim pretpostavljenima da ce krenuti na ustaske snage ukoliko momentalno akcija ne prestane jer je covek lepo obijasnio da ocekuje na tom podruciju veliki revolt Srpskog zivlja, takodje je naveo da se grozi zlocina i da jedna Nemacka nikako ne moze da bude u savezu sa narodom koji moze da pravi takve zlocine.
I za mene i za Lukajica postoji objasnjenje pokolja, bio je rat, mrznja, bezakonje itd, medjutim Lukajic a i ja a i svako iole normalan ne razume nacin brojanja zrtava i posleratnog ponasanja i evo konkretnog primera koji cu ponoviti
1. Kompletan popis uradjen posle 20 godina koji na zalost nije kompletan, zasto se toliko dugo cekalo
2. U otkopavanju samih zrtava ucestvovali su ljudi koji su bili pomocnici zlocincima tj. samim koljacima pokazivali su koje su kuce srpske i koliko clanova ima...
3. Na spomeniku zrtvama nije dozvoljeno postavljanje pravoslavnog obelezija. Covek cija je cerkica zaklana u skoli mislim da se zvao Djuro Glamocanin robijao je jer je hteo svojoj cerci da postavi krst

Dakle niko nije bio glup ko je vodio posleratni popis tacno se znalo da istina ne sme kompletna da izadje na videlo. Stvari su se zataskavale i to jasno mozete da procitate u navedenoj knjizi koja je otkucana na 620 strana velikog formata sa gomilom dokaza i slika. Takodje je detaljno opisano ko je bio angazovan od popisivaca na terenu cak i ljudi koji su bili nepismeni iako je bilo dosta onih koji su bili sposobniji za taj delikatan posao a nisu angazovani.
Da sami drugovi nisu pravili te brljotine i da su odgovorno radili svoj posao ova tema ne bi ni postojala na ovom forumu.
Takodje nije jasno da uvazenim istoricarima koji se ovde pojavljuju nije ni napamet palo da pokrenu takvu temu. Da zavire i daju konkretne odgovore zasto je bilo sabotaza u brojanju zrtava ali su vrlo vredni u dokumentovanju koliko je nemackih vojnika zarobljeno u nekom gradu i ko ih je zarobio. Ne kazem da to nije bitno ali svakako postoje vaznije stvari koje treba istraziti pa preci na one sekundarne.
Da dodam...
Lukajic daje spisak u svojoj knjizi o ubijenima u Piskavici i Ivanjskoj 5 i 12 februara 1942. Spisak je poimenican i validan.
Zasto je jos bitno pomenuti ovu knjigu i koliko su odredjeni detalji bitni za danasnjicu...
Pokojni Patrijarh Pavle je trebao da se sretne sa Papom Jovanom Pavlom II medjutim susret nije bio prihvatljiv u Srbiji i kompromis je nadjen tako sto bi se sreli u R.Srpskoj tj, na teritoriji gde su Srbi ali koja opet nije u Srbiji. Patrijarh je bio spreman da to prihvati, medjutim insistiranje druge strane je bilo da se taj sastanak odrzi u samostanu Petricevac odakle su krenule ustaske horde na pomenuta sela februara 1942 i odakle je i potekao po zlu cuveni Fra Satana...

@Vathra

Prvo nisam rekao da je sve zavrsilo u Sloveniji i Hrvatskoj sto se tice kredita i odstete nego sam napisao vecina sredstava. Mogu navesti i primer auto-puta BRATSTVO I JEDINSTVO koji je pusten u rad a koji zapravo nikada i nije zavrsen koji se i dan danas gradi ali kroz Srbiju i dalje, inace to je danasnji koridor 10. Izvora ima mnogo ja cu navesti knjigu koja je koriscena na I godini ekonomskog fakulteta u Kragujevcu, Ekonomika Jugoslavije, autori pokojni prof. i dekan fakulteta Ilija Rosic i Goran Pitic (u Djindjicevoj vladi sekretar za ekonomske odnose sa inostranstvom, danas predsednik SG banke). Tu se moze procitati i nauciti o neravnomernom razvijanju svih regiona bivse SFRJ, takodje su uveli novi termin STAGFLACIJA a vezano za inflaciju iz 93 ali to su vec ekonomske teme.


@Lazni Kalabic
Ostavite se Kraljevine Jugoslavije, poredjenje dve Jugoslavije je kao sabiranje baba i jabuka. Problemi koji su pritiskali novostvorenu drzavu i uslovi u kojima je obitavala nikako ne mogu da se porede sa uslovima u kojima je zivela SFRJ.
Popis je uradjen 1964 a to je skoro posle 10 godina od kako je Kragujevac proizveo automobil.1918 KJ je teskom mukom pokusavala da obnovi stocni fond. I vama je to verovatno isto. Naravno da je bilo i propusta u KJ ali oni opet daleko vise imaju opravdanja od posleratne SFRJ.

Smisljenog zataskavanja je bilo, nikako slucajnog, zasto je to tako bilo ostaje da daju odgovore iskusni istoricari...

Dopuna: 15 Feb 2013 22:13

Lažni Kalabić ::


Meni nikad neće biti jasni navodni srpski rodoljubi kojima je žao što ustaše u Jasenovcu nisu pobile 700.000-1.000,000 Srba,

Međutim, i pored odustajanja iz 1964. državne vlasti nisu zabranjivale lokalnim organizacijama, pre svega SUBNOR-u, da popisuju stradale po opštinama. Na taj način urađeni su detaljni popisi žrtava fašističkog terora za mnoge opštine u Jugoslaviji. Npr. zahvaljujući ovih popisima SUBNOR-a mi danas znamo približan broj stradalih Srba u mnogim opštinama u Bosanskoj krajini i Hrvatskoj.


Pa ko je konkretno dao tu cifru od 700.000 zrtava u Jasenovcu?
Jel se ta cifra pominjala u vreme SFRJ ili je pocela od strane nekih veliko Srba sa sovinisticko nacistickim primesama a koji su nastanjeni na Pogledima...
Da li je takvu takvu cifru napisala neka drzavna institucija do raspada SFRJ, ili je pocela da se pojavljuje 92 pa nadalje procitajte pa javite.

Ko je rekao da je bio zabranjeno istrazivanje o popisu zrtava, zasto imate konstantno tu potrebu za izvrtanjem onoga sto sagovornik kaze
Navedeno je da je sabotirano i to je istina i naveden vam je konkretno rad i misljenje jednog magistra i on nije jedini po tom pitanju. Mozete i sami malo da razmisli te i pitate se sta se cekalo 20 godina...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1079 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 3 sakrivenih i 1030 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 9k38, A.R.Chafee.Jr., Apok, Asparagus, BORUTUS, Brana01, Bubili, ccoogg123, cvrle312, darkangel, dijica, dragoljub11987, dushan, Faki-Valjevo, FileFinder, havoc995, ikan, ILGromovnik, jaeger, Karla, Koridor, Krvava Devetka, Kubovac, kybonacci, Leonov, ljuba, Luka Blažević, mercedesamg, mikrimaus, milenko crazy north, milimoj, milos.cbr, Mlav, Nemanja.M, opt1, ruma, sap, Sir Budimir, Trpe Grozni, vathra, Vlada78, VP6919, W123, zixmix, zxstole