Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ево шта каже Перо Симић у књизи "Тито - тајна века" (198-201) на тему југословенских губитака у ДСР:

Citat:...Помоћник начелника Генералштаба ЈА, генерал-лајтнант Велимир Терзић је јуна 1945.Мобилизацијском одељењу Министарства одбране "усмено наредио" да "хитно, у року од 24 часа" утврди југословенске ратне губитке. Истог дана , 11 јуна 1945 формирана је трочлана комисија која је (у задатом року) завршила посао.Мобилизацијско одељење... је обавестило Председништво владе ДФЈ да је "у току домовинског рата 1941-1945, погинуло у редовима НОВ, односно ЈА око 275.000 људи,у редовима бивше југословенске војске 10.000, да је у концлогорима умрло 50.000, а у ропству 10.000 људи"...
Ови подаци нису уливали велико преверење ни потписнику документа, Вјекославу Колбу који каже:
"До ових апроксимативних података дошло се комисијском проценом на основу искуства и делимичних података ако се њима располаже. А од података о губицима комисија је располагала само овим показатељима:
1. ГШ Македоније: погинуло 2056,рањено 1853, у логорима 88, умрло у ропству 28.
2. Космет: погинуло 1572, рањено 2087, умрло у логорима 8.
3. Југословенска морнарица: погинуло 240, рањено 400, умрло у ропству 40.
4. Самосталне инжењериске јединице: погинуло 17, рањено 4.
5. Команда ваздухопловства: погинуло 24, рањено 6"

Уз пригодан коментар:
"Предње цифре показују интересантан однос погинулих према рањеним- 1:1,1. На 100 погинулих долази 111 рањених, што даје карактеристику начина вођења борби. Комисија је располагала тачнијим подацима о кретању броја рањених но о броју погинулих. У санитетским установама било је рањеника: у децембру '44. - 25434, половином фебруара '45. - 45.400, половином априла '45 - 57.159, половином маја '45 - 70.482. Пошто свака 2 месеца отпада 50 % као лаки, то се може узети да је укупан број рањеника у овом раздобљу (децембар '44 - мај '45) укупно око 130.000. То су једини позитивни подаци којима се у МНО располаже и помоћу којих се дошло до приближне процене губитака ЈА у току овога рата." АВИИ, 25а-2/Ia-12/1 и 2
Сада ћу се надовезати на рад који је ватра поставио на претходној страни, где се на стр 2 каже помиње број погинулих - 1.685.000, 425.000 радно онеспособљених, 170.000 принудних радника и 530.000 присилно расељених итд..

Симић овако образлаже како се дошло до тих цифара:
Citat:Почетком 1947, директор Статистичког завода Долфе Вогелник, тражио је од студента математике Владете Вучковића да у року од 2 недеље, за друга Кардеља израчуна колико је Југославија имала жртава у ДСР. Кардељ се журио да овим подацима поткрепи југословенске захтеве на мировној конференцији у Паризу. Пре почетка рада Вучковићу је наложено да "број треба да буде значајан, али научно статистички фундиран". Вучковић је установио да је демографски губитак Југославије износи 1.7 милиона, а Кардељ је схватио да се ради о толиком броју жртава, а не о губицима у које је урачунат и очекивани прираштај становништва, али и сви југословени који су због рата напустили земљу. Тај погрешан број влада је званично саопштила,а када се утврдило да је нетачан закључено је да би било незгодно да се сада мења. (Вл. Вучковић и Богољуб Кочовић - сахрана једног мита, XXI-XXII)
..До најприближнијих података дошли су Б. Кочовић и В. Жерјавић који су у својим демографским истраживањима установили да је Југославија у рату имала 1,014 односно 1,027 милиона жртава.
Кочовић је утврдио да је стварних жртава било у централној Србији 141 хиљада, у Војводини 76, на Космету 10, у Ц.Гори 50, у БиХ 382, у Хрватској 295, Словенији 35 и Македонији 25 хиљада људи. Према њему, стварни губици Срба (рачунајући и Црногорце) износили су 537 хиљада људи, Хрвата 207, муслимана 86, Словенаца 32, Македонаца 7 хиљада. Поред тога , губици Јевреја били су 60, Рома 27, Немаца - фоклсдојчера 26, косметских Албанаца 6, југословенских Руса и Мађара по 5,Чеха 4, по 3 хиљаде Влаха и Турака, 2 хиљаде Пољака, по хиљаду Бугара, Румуна, Италијана и хиљаду осталих небалканских народа.
Према територијама:
У Централној Србији од 141.000, губици су 114.000 Срба, 8.000 Јевреја, 5.000 муслимана...
У Хрватској (295.000): 125.000 Срба, 124.000 Хрвата, 17.000 Јевреја..
У БиХ (382.000): 209.000 Срба, 79.000 Хрвата, 75.000 муслимана, 10.000 Јевреја...
У Словенији (35.000): 30.000 Словенаца, 3000 Немаца
У Црној Гори (50.000): 45.000 Срба (Црногораца) и 5000 муслимана
У Македонији (25.000): 7000 Срба, 6000 Македонаца, 6000 Јевреја, 2000 Албанаца...
Исто, стр.172

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Bongo, onog trenutka kada netko upotrebi ovaj izraz
Citat:Мобилизацијско одељење... је обавестило Председништво владе ДФЈ да је "у току домовинског рата 1941-1945, погинуло у редовима НОВ, односно ЈА око 275.000 људи,у редовима бивше југословенске војске 10.000, да је у концлогорима умрло 50.000, а у ропству 10.000 људи"...

1.onda znas da je u krivom vremenu,izraz "domovinski rat" koriste Hrvati za svoju medijsku predstavu iz 1991-1995
2. "mobilizacijsko odeljenje" ? "usmeno mu naredio" ? Simic bio tamo i hvatao stenografski?

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::@Bongo, onog trenutka kada netko upotrebi ovaj izraz
Citat:Мобилизацијско одељење... је обавестило Председништво владе ДФЈ да је "у току домовинског рата 1941-1945, погинуло у редовима НОВ, односно ЈА око 275.000 људи,у редовима бивше југословенске војске 10.000, да је у концлогорима умрло 50.000, а у ропству 10.000 људи"...

1.onda znas da je u krivom vremenu,izraz "domovinski rat" koriste Hrvati za svoju medijsku predstavu iz 1991-1995
2. "mobilizacijsko odeljenje" ? sta mu to treba da znaci?

Можда то говори о (националном) саставу комисије?
2. То значи да су и након званичног завршетка рата третирали актуелну војно-политичку ситуацију као "ратно стање", и у складу са тим организовали своје институције, претпостављам..

Citat:"usmeno mu naredio" ? Simic bio tamo i hvatao stenografski?

Човек је уредно ставио под наводнике...Нисам видео документ који цитира, могуће је да пише у њему, или да закључује на основу његове садржине...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Feb 2013 13:31

nemosav1 ::Simic bio tamo i hvatao stenografski?Opšte je poznato da Pero Simić poseduje vremeplov, kremu za nevidljivost i sposobnost telepatije, pa može da nam prenosi reči i misli ljudi kojih više nema, i daje informacije iz prve ruke o ljudima i događajima o kojima nema istorijskih izvora.

Dopuna: 16 Feb 2013 13:32

BongoFury ::Човек је уредно ставио под наводнике...To bi bilo u redu, samo bi i reč "čovek" trebalo staviti pod navodnike.

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::
E, sada, sto se tice delovanja ustasa i balista. Ustase i balisti su deo globalnog fasistickog pokreta. Ustase su hrvatska verzija nacista. S tim sto, slozili smo se na jednoj temi Uzelac i ja, za razliku od nacista u Nemackoj i Italiji, ustase nisu imale tako jak legitimitet kao nacionalsocijalisti u Nemackoj ili fasisti u Italiji. Adolf Hitler je uspeo da opcini nemacke mase, Benito Musolini italijanske, dok se oko Ante Pavelica okupila sacica bivsih austrougarskih oficira i frankovaca, dakle ljudi bez masovne podrske u hrvatskom narodu. U takvoj situaciji najbitnija ustaska potpora bila je katolicka crkva, tj. najkonzervativniji krugovi u njoj. Zato je to nekakva klerofasisticka varijanta.
Balisti su bili trupe "Velike Albanije" koja je bila u personalnoj uniji sa Italijom. Dakle, to ne da su bile fasisticke marionete i fasisticki pomagaci na terenu, nego su to bili albanski fasisti.
Uostalom, recept za unistenje Srba u NDH, sta je nego nacisticki?

Овде се ради о уопштавању под појмом ,,жртве фашизама,,. Свакако су усташе и балисти деловали у склопу општег стања (окупације од стране земаља ,,фашистичког,, блока), међутим управник Јасеновца није био Немац, вењћ Хрват-усташа, а арнаутски напад на И. Колашин није предводио италијански црнокошуљаш већ Шабан Полужа. Уопштавање под појмом ,,жртве фашизма,, био је погрешан приступ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Nitko nije brojao rukom zrtve DSR na teritoriju Jugoslavije.Nema puno verodostojnih spiskova i dokumentacije, a sastavljaci popisa i anketa , obicno imaju politicko-materijalno motivaciju
2. Ako je broj zrtava u Ausvicu za celo vreme rata nesto preko 1 000 000 , a logor je bio gigantskih proporcija, sa krematorijima, onda logor , kao Jasenovac tesko moze da ima 700 hiljada zrtava
3. Broj zrtava na teritoriji Jugoslavije je vezba iz statistickih demografskih metoda.Ako i prihvatimo ovaj , ili onaj spisak , mi govorimo o
- pregled i ocena (ozbiljnijih) postojećih procena,
- pregled i ocena popisa žrtava rata iz 1964. godine te
- procena donje granice broja žrtava.

Naglasak je na "procena" .Ako , zbog diskusije prihvatim broj od 487.000 Srba zrtava rata, taj broj mi jos uvek ne kaze, tko ih je ubio , i niti sta su po spolu, i godinama. Koliko su od tog broja ubili ustase/domobrani, koliko Nemci, koliko partizani, koliko je umrlo od gladi, koliko je umrlo od tifusa, koliko je umrlo od prirodne smrti, koliko je umrlo od alkoholizma, kafanske tuce...itd..Ne mogu taj broj da stavim u Jasenovac, i bacim kljuc, samo zato sto to onda lepse/groznije zvuci...jer poanta je i dan danas politicko-nacionalna..treba da zvuci sto groznije, sto impresivnije, i zrtva treba da bude sto veca

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
nemosav1 ::Simic bio tamo i hvatao stenografski?Opšte je poznato da Pero Simić poseduje vremeplov, kremu za nevidljivost i sposobnost telepatije, pa može da nam prenosi reči i misli ljudi kojih više nema, i daje informacije iz prve ruke o ljudima i događajima o kojima nema istorijskih izvora.
Или је једноставно видео документ (чију је сигнатуру навео) па преписао..

gorran ::BongoFury ::Човек је уредно ставио под наводнике...To bi bilo u redu, samo bi i reč "čovek" trebalo staviti pod navodnike.

Има много (с)твари и појмова које свакако заслужују приоритет по питању стављања под интерпункцијске знаке, ал да не разводњавамо..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Feb 2013 14:58

BongoFury ::gorran ::nemosav1 ::Simic bio tamo i hvatao stenografski?Opšte je poznato da Pero Simić poseduje vremeplov, kremu za nevidljivost i sposobnost telepatije, pa može da nam prenosi reči i misli ljudi kojih više nema, i daje informacije iz prve ruke o ljudima i događajima o kojima nema istorijskih izvora.
Или је једноставно видео документ (чију је сигнатуру навео) па преписао..U obaveštinim krugovima se priča da izvesni MS ima u svom posedu 2000 (!!!) stranica dokumenata, što je "ваљда све битно у вези Југославије". Da nije jedan od tih?

Dopuna: 16 Feb 2013 15:16

BongoFury ::Човек је уредно ставио под наводнике...Нисам видео документ који цитира, могуће је да пише у њему, или да закључује на основу његове садржине...Ma nema problema, to je ovde sasvim prihvatljivo.
Nit sam video, nit sam čuo, ali mi reče jedan čoek, ne mogu ti reć koji, da je njegova baba iz jednog sela kod Gračaca svojim očima videla da Draža ne sarađuje s Nemcima, a da je Tito klonirani potomak poljskog grofa programiran da uništi Srbe, i da je mrmot zamotao čokoladu.
Sasvim dovoljno za argumentovanu raspravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Napisano: 16 Feb 2013 13:31

nemosav1 ::Simic bio tamo i hvatao stenografski?Opšte je poznato da Pero Simić poseduje vremeplov, kremu za nevidljivost i sposobnost telepatije, pa može da nam prenosi reči i misli ljudi kojih više nema, i daje informacije iz prve ruke o ljudima i događajima o kojima nema istorijskih izvora.

Kada je dosao na ovaj forum Bongo je napisao da zakljucke o Drugom svetskom ratu kod nas donosi prevashodno na osnovu stranih izvora i literature. Danas vec mozemo da uocimo da je omiljeni strani pisac Bonga kada je Drugi svetski rat kod nas u pitanju Piter Sims (Pero Simic).

Tesko je cak i revizionistima bez komunista. Makar bivsih komunista poput pomenutog Simsa.

• 1Ovo se svidja korisniku: objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Feb 2013 15:49

gorran ::
BongoFury ::gorran ::nemosav1 ::Simic bio tamo i hvatao stenografski?Opšte je poznato da Pero Simić poseduje vremeplov, kremu za nevidljivost i sposobnost telepatije, pa može da nam prenosi reči i misli ljudi kojih više nema, i daje informacije iz prve ruke o ljudima i događajima o kojima nema istorijskih izvora.
Или је једноставно видео документ (чију је сигнатуру навео) па преписао..U obaveštinim krugovima se priča da izvesni MS ima u svom posedu 2000 (!!!) stranica dokumenata, što je "ваљда све битно у вези Југославије". Da nije jedan od tih?
Цитирао сам делове са фуснотама. Шта да радим ако ти се не свиђа?


gorran :: BongoFury ::Човек је уредно ставио под наводнике...Нисам видео документ који цитира, могуће је да пише у њему, или да закључује на основу његове садржине...Ma nema problema, to je ovde sasvim prihvatljivo.
Nit sam video, nit sam čuo, ali mi reče jedan čoek, ne mogu ti reć koji, da je njegova baba iz jednog sela kod Gračaca svojim očima videla da Draža ne sarađuje s Nemcima, a da je Tito klonirani potomak poljskog grofa programiran da uništi Srbe, i da je mrmot zamotao čokoladu.
Sasvim dovoljno za argumentovanu raspravu.

Враћа ти се препознатљиви хумор, то ме радује
Шта није у реду? Ја сам цитирао Симића, он поставио сигнатуру.. Можемо да се забављамо и да причамо вицеве, али сигнатура стоји

Dopuna: 16 Feb 2013 15:54

6.lickadivizija ::gorran ::Napisano: 16 Feb 2013 13:31

nemosav1 ::Simic bio tamo i hvatao stenografski?Opšte je poznato da Pero Simić poseduje vremeplov, kremu za nevidljivost i sposobnost telepatije, pa može da nam prenosi reči i misli ljudi kojih više nema, i daje informacije iz prve ruke o ljudima i događajima o kojima nema istorijskih izvora.

Kada je dosao na ovaj forum Bongo je napisao da zakljucke o Drugom svetskom ratu kod nas donosi prevashodno na osnovu stranih izvora i literature. Danas vec mozemo da uocimo da je omiljeni strani pisac Bonga kada je Drugi svetski rat kod nas u pitanju Piter Sims (Pero Simic).

Tesko je cak i revizionistima bez komunista. Makar bivsih komunista poput pomenutog Simsa.

То стоји када причамо о војно-политичким аспектима рата код нас. Кад год могу ослањам се на стране изворе.
Ал где да нађем боље изворе од домаћих везано за југословенске губитке у ДСР. Да питам МекДауела?