Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:Vi nastavljate po starom... Ako, samo nastavljajte. Zato ćemo dobiti od Nemačke odštetu meseca Limburga. Nemci nisu toliko glupi i naivni. Čitam da se formira neka nova komisija koja će se baviti pitanjem naplate obeštećenja za ratne zarobljenike i političke internirce. Ako i oni budu ovako tvrdoglavi kao vi i ne poslušaju naše dobronemerne savete, porodice će dočekati isplatu kad i Severna Koreja prijem u NATO.

Nema razloga da dobijete bilo kakvu dodatnu odstetu od Nemacke, jer je to reseno bilateralanim ugovorima iz 1974 godine.Nemacka nije isplatila Srbiji ono sto joj je dugovala na ime ratne odstete u Prvom svetskom ratu.
Ono sto se desiti sa vasim glupostima i potpisivanjem razlicitih deklaracija, i zahteva, da ce te morati platiti odstetu Folksdojcerima, a ne oni Vama

Zaboravio sam da ne pišete iz Srbije. Primedba se odnosila na Kalabića, Ličku i ostale, Vi se izuzimate.

• 1Ovo se svidja korisniku: husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aleksandar Dinčić ::nemosav1 ::Citat:Vi nastavljate po starom... Ako, samo nastavljajte. Zato ćemo dobiti od Nemačke odštetu meseca Limburga. Nemci nisu toliko glupi i naivni. Čitam da se formira neka nova komisija koja će se baviti pitanjem naplate obeštećenja za ratne zarobljenike i političke internirce. Ako i oni budu ovako tvrdoglavi kao vi i ne poslušaju naše dobronemerne savete, porodice će dočekati isplatu kad i Severna Koreja prijem u NATO.

Nema razloga da dobijete bilo kakvu dodatnu odstetu od Nemacke, jer je to reseno bilateralanim ugovorima iz 1974 godine.Nemacka nije isplatila Srbiji ono sto joj je dugovala na ime ratne odstete u Prvom svetskom ratu.
Ono sto se desiti sa vasim glupostima i potpisivanjem razlicitih deklaracija, i zahteva, da ce te morati platiti odstetu Folksdojcerima, a ne oni Vama

Zaboravio sam da ne pišete iz Srbije. Primedba se odnosila na Kalabića, Ličku i ostale, Vi se izuzimate.

Nije ovo Srbija!
Ovo je ostatak koji niko nije hteo, ono sto se 21. maja 2006. godine nije otcepilo iz Srbije i Crne Gore. Niko me nije pitao da li zelim da zivim u Srbiji i da li zelim da zivim u drzavi kojoj je kruna na grbu!
A sada nesto ozbiljno, zar Vama kao profesionalnom istoricaru nije istina vaznija od svega, pa i od patriotskog zanosa? Ovim samo potvrdjujete da su nekadasnje drustveno-politicke radnike nasledili nacionalni radnici. Nekada se u ime Partije zamagljivala stvarnost, danas u ime nacije.
Tragicno za nauku!

• 3Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, apostata, Jazz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Ako se dobro secam, medju komplimentima Nemaca za kooperativnost prema njima isticu se oni namenjeni Cvijetinu Todicu i Jezdimiru Dangicu.
Sve to ima kod Avakumovića, čvrsto sam ubeđen - pošto je on napisao jedno fundamentalno i sveobuhvatno delo

• 3Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, apostata, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::6.lickadivizija ::Ako se dobro secam, medju komplimentima Nemaca za kooperativnost prema njima isticu se oni namenjeni Cvijetinu Todicu i Jezdimiru Dangicu.
Sve to ima kod Avakumovića, čvrsto sam ubeđen - pošto je on napisao jedno fundamentalno i sveobuhvatno delo

Zaboravio si i da napomenes da je to delo jos i kapitalno, epohalno i kopernikansko u sprskoj istoriografiji koja se bavi Drugim svetskim ratom. Necemo valjda stedeti na komplimentima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::
Ал си се расписао...
Јел може само кратко да одговориш на она питања, у пар редова?
За Лику: на списку су само Срби.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=21479

nevezano za tu temu ali ovaj pogledi sajt(tj. predstavljanje "činjenica" na istom) je sramota za Srbiju i srpski narod...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su27 ::M. Samardzic ::http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=21479

nevezano za tu temu ali ovaj pogledi sajt(tj. predstavljanje "činjenica" na istom) je sramota za Srbiju i srpski narod...

Taj sajt/forum je dobar materijal za jednu multidisciplinarnu analizu o nastanku i razvoju određenih istorijskih stereotipa (zapravo plasiranja neistina i poluistina u javnosti) i njihovoj reprodukciji u javnom diskursu u poslednjih desetak godina.
Mislim da neću preterati ako kažem da je tolika količina pogrešnih (neistinitih) informacija (o Drugom svetskom ratu na tlu Jugoslavije) na jednom mestu - jedinstvena i teško ponovljiva.
Ima tamo i zaista sramnih momenata, ali i zabavnih momenata...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Feb 2013 0:54

Za Ličku, Kalabića, Khalessa, Eutropija, Vathru i ostale koji pišu iz Republike Srbije.
Ovo što reče Nemosav1 samo je delimično tačno. Naime, poznat je izdajnički sporazum Tito-Brant iz 1971. godine, po kome je naš diktator naprosto Nemačkoj oprostio ratnu štetu. Jugoslavija je na ime ratne odštete nešto malo obeštećena u industrijskim mašinama (odneto sve u Sloveniju i Hrvatsku - moja primedba).
Nemačka je obeštećivala Jugoslaviju putem dugoročnih kredita i nešto preko industrijske opreme. Procena ratne odštete za poginule, hapšene i streljane iznosila je 35.858.000.000 američkih dolara (u vrednosti: jedan dolar=44 jugoslovenskih dinara).
Kako je objavljeno, Nemačka je isplatila iznos od 35.785.418 američkih dolara (1 promil), što predstavlja vrednost demontiranih nemačkih fabrika i postrojenja i drugih industrijskih objekata koji su preneti u Jugoslaviju. Odazivajući se pozivu Ekonomskog i Socijalnog saveta OUN, SR Nemačka je platila obeštećenje na osnovu posebnog sporazuma sa Jugoslavijom od 1963. od 8.000.000 nemačkih maraka u korist jugoslovenskih državljana, koji su za vreme rata bili žrtve medicinskih opita na živim ljidima (vivo-eksperimenata – moja primedba). To je bilo i sve od naplaćene ratne štete do pada komunizma kod nas.
Što se tiče Bugarske, poznato je da je Tito, dodvoravajući se Dimitrovu zarad Balkanske federacije, oprostio istima ratnu štetu. Tako se FNRJ odrekla ratnih reparacija utvrđenih mirovnim ugovorom. Narodna Skupština Republike Srbije 24. jula 1991. donela je Deklaraciju o poništenju Odluke rukovodstva zemlje (FNRJ) o praštanju nadoknade za ratnu štetu Bugarskoj.
Međutim, pitanje nastavka plaćanja ratne štete od strane Nemačke je početkom devedesetih godina prošloga veka ponovo pokrenuto, jer su jugoslovenski pravnici našli da ima zakonskih mogućnosti. To je pokrenuto u vreme vlade Radoja Kontića. Građanski rat je uništio SFRJ, pa je ujedinjena SR Nemačka smatrala da je plaćanje ratne odštete skinuto s dnevnog reda. Ustvari, ona čeka da umre i poslednji oštećenik, jer zakoni prirode neumitno deluju.
Kako vidim, ovde se pojavio podatak da će biti formirana druga komisija za isplatu obeštećenja ratnim zarobljenicima i političkim internircima:

novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.290......da-prevara

Prva je neuspešno radila (uzela ljudima grdne pare preko raznih advokata posrednika – moja primedba) u saradnji sa Subnorom.

Dakle, kao što kažem, Nemosav je samo delimično u pravu.
Za ratnu štetu je kasno – to je tačno, ali nije za deportovana lica, jer kod Nemaca ima dobre volje da završe postupak kao sa žrtvama vivo-eksperimenata. Razume se, odugovlače, jer to nisu male pare.
Naravno, ako budemo „trubili“ da je Kraljevina Jugoslavija legalno kapitulirala i da smo imali dva samonikla pokreta otpora, neće nam dati ništa, ni za zarobljenike ni za političke internirce – deportirce. Jel ste se nelegalno bunili? Jeste! Jel su vam država i vojska kapitulirali? Jesu! Gde je naših 4.000 vojnika i starešina - ratnih zarobljenika? Šta kaže međunarodno pravo i međunarodne konvencije? Molim lepo – doviđenja. Nemački pravnici nisu laici.
A mi imamo pravdu veliku kao Beograd, da pokrenemo sve od početka, ali zbog vrednovanja višedecenijskih tekovina naše borbe, ona je u ovom društvu samo „puka formalnost“.
Žalosno, ali istinito.
Ako trebaju izvori – postaviću.

Dopuna: 14 Feb 2013 1:16

6.lička divizija ::Nije ovo Srbija!
Ovo je ostatak koji niko nije hteo, ono sto se 21. maja 2006. godine nije otcepilo iz Srbije i Crne Gore. Niko me nije pitao da li zelim da zivim u Srbiji i da li zelim da zivim u drzavi kojoj je kruna na grbu!
A sada nesto ozbiljno, zar Vama kao profesionalnom istoricaru nije istina vaznija od svega, pa i od patriotskog zanosa? Ovim samo potvrdjujete da su nekadasnje drustveno-politicke radnike nasledili nacionalni radnici. Nekada se u ime Partije zamagljivala stvarnost, danas u ime nacije.
Tragicno za nauku!

Naravno da je istina svakom istoričaru važnija od svega, ali u prvom redu mora da bude usresređen da istinom pomogne svom narodu, ili da bude, kako rekoste – patriota.
I ovo pišem da pomognem svom narodu. On misli da je ta stvar sa isplatom obeštećenja tako prosta i da se pare tako lako daju. A kada sve ovo što sam gore napisao prosto prepričam običnom čoveku, on ne zna ni šta znači to što traži. Vukli ga za nos komunisti zarad bratstva i jedinstva, vukao ga Subnor, pa dokle više...
Krajnje je vreme da se u cilju pomoći istorijskoj nauci pravne institucije najzad uključe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aleksandar Dinčić ::Napisano: 14 Feb 2013 0:54

Za Ličku, Kalabića, Khalessa, Eutropija, Vathru i ostale koji pišu iz Republike Srbije.
Ovo što reče Nemosav1 samo je delimično tačno. Naime, poznat je izdajnički sporazum Tito-Brant iz 1971. godine, po kome je naš diktator naprosto Nemačkoj oprostio ratnu štetu. Jugoslavija je na ime ratne odštete nešto malo obeštećena u industrijskim mašinama (odneto sve u Sloveniju i Hrvatsku - moja primedba).
Nemačka je obeštećivala Jugoslaviju putem dugoročnih kredita i nešto preko industrijske opreme. Procena ratne odštete za poginule, hapšene i streljane iznosila je 35.858.000.000 američkih dolara (u vrednosti: jedan dolar=44 jugoslovenskih dinara).
Kako je objavljeno, Nemačka je isplatila iznos od 35.785.418 američkih dolara (1 promil), što predstavlja vrednost demontiranih nemačkih fabrika i postrojenja i drugih industrijskih objekata koji su preneti u Jugoslaviju. Odazivajući se pozivu Ekonomskog i Socijalnog saveta OUN, SR Nemačka je platila obeštećenje na osnovu posebnog sporazuma sa Jugoslavijom od 1963. od 8.000.000 nemačkih maraka u korist jugoslovenskih državljana, koji su za vreme rata bili žrtve medicinskih opita na živim ljidima (vivo-eksperimenata – moja primedba). To je bilo i sve od naplaćene ratne štete do pada komunizma kod nas.

ma ja mislim da su sile osovine dobile rat da bi im četnici naplatili sigurno višestruko...pozvali bi onog vrsnog stratega što potopi itleru one silne barže pa bi im on priprijetio

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::su27 ::M. Samardzic ::http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=21479

nevezano za tu temu ali ovaj pogledi sajt(tj. predstavljanje "činjenica" na istom) je sramota za Srbiju i srpski narod...

Taj sajt/forum je dobar materijal za jednu multidisciplinarnu analizu o nastanku i razvoju određenih istorijskih stereotipa (zapravo plasiranja neistina i poluistina u javnosti) i njihovoj reprodukciji u javnom diskursu u poslednjih desetak godina.
Mislim da neću preterati ako kažem da je tolika količina pogrešnih (neistinitih) informacija (o Drugom svetskom ratu na tlu Jugoslavije) na jednom mestu - jedinstvena i teško ponovljiva.
Ima tamo i zaista sramnih momenata, ali i zabavnih momenata...

Mozda je jedinstvena u Srbiji. Ali, u okolnim zemljama imamo slicnih pokusaja istorijskog revizionizma. Recimo, teze koje je pre 20 i neku godinu u Hrvatskoj poceo da lansira Franjo Tudjman "nacionalno pomirenje", "hrvatski partizani su se borili isto tako za nezavisnu drzavu, samo komunisticku", "cetnici su pred kraj rata masovno menjali uniforme i prelazili u partizane", "ustanak u Srbu je bio cetnicki i za cilj je imao istrebljenje Hrvata u Lici" itd. danas su prerasle u nacionalne stereotipe u Hrvata.
Moram priznati d aje Tudjman (zajedno sa nekolicinom "istoricara" iz njegove svite) ucinio dosta kako bi i na metodoloskom planu olaksao posao istorijskim revizionistima svih nacija i boja. Recimo, ovo umanjivanje zrtava strane za koju se navija nije Samardzicev izum. Slicnu stvar radi u Hrvatskoj ultrakonzervativno i klerikalno glasilo "Glas koncila". Ko ima vremena, moze na Internetu pronaci tekst u kome se osporava broj zrtava masakra Srba u pravoslavnoj crkvi u Glini 1941. godine. Druga metodoloski postupak Tudjmana i ostalih revizionista koji ga slede je uvecavanje zrtava protivnicke strane. Na primer, u Hrvatskoj Blajburg, u Srbiji zrtve partizana po ulasku u oslobodjeni Beograd 1944. godine. Zatim, imamo karakterizaciju zrtava. Cetnicke zrtve su "olos", "probisveti", "prostitutke" itd. , a oni koji su na udaru partizana su "inteligencija", "kulturna elita", "ugledni domacini" itd. Najzad (nije poslednja zajednicka crta Tudjmana i Samardzica, ali bilo bi to od mene dosta za danas kada je ova stvar u pitanju) imamo da se jedan entitet izdvoji naspram druga dva. Za cetnike su ustase i partizani isto, a za ustase cetnici i partizani isto. Ustase su tako tokom rata plasirale vest da su partizani i cetnici u oslobodjenoj Foci 1942. godine napravili krvavi pir i zajednicki pevali "Ziveo Staljin! Ziveo kralj Petar II!" Samardzic srpske partizane koji su izbegli od ustaskog noza i koji su teritoriju NDH presekli na pola velikom oslobodjenom teritorijom paralisuci pritom funkcionisanje te kvislinske teritorije naziva "legionarima". Sada se setih intervjua koji je pre cetiri godine NIN-u dao Andrija Hebrang Mladji koji je sa puno pijeteta govorio o Maksu Luburicu. Kaze, kada je Maks pustio Andriju Hebranga Starijeg iz "Jasenovca" navodno mu je rekao da pazi da se bori za hrvatski interes. A Hebrang Stariji mu je odgovorio da ce on stradati za Hrvatsku pre njega.