Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dao bih neki svoj zaključak kada je reč o ovo temi. Pročitao sam svih 200 strana i bilo je dovoljno polemike. I previše.

Prvo. Revizija je nešto što je neophodno kada je reč o razumevanju istorijskih procesa. Jer, da nije bilo revizije zemlja bi i dalje bila ploča.

Drugo. Nije baš ispravno tvrditi da se pojam „revizija“ ne odnosi samo kada je reč o našoj nauci već i svetskoj, jer prvo treba očistiti svoje dvorište pa tek onda gledati u tuđe. Istorijski procesi nisu bili isti u Srbiji, Jugoslaviji, Rusiji, Izraelu, itd.

Treće. Pitanje legalne kapitulacija vojske Kraljevine Jugoslavije i države treba ostaviti nadležnim ustanovama da u cilju pomoći istorijskoj nauci kažu svoju reč.

Četvrto. Slabo je, gotovo, jalovo opravdanje da se revizija istorije najviše koristi u političke svrhe. Na primer, videli smo upravo na ovoj temi fotografije koje pokazuju u sred proslave na Kadinjači jugoslovenske zastave sa zvezdama petokrakama i zastave sa srpskim grbovima. Pripadnici oružanih snaga Republike Srbije, koji na kapama nose dvoglavnog orla daju počast ispred onih koji u rukama nose crvene radničke (proleterske) zastave sa srpom i čekićem i jugoslovenske trobojke. Jedna lepa, totalna pometnja u neshvaćenoj zemlji koja se zove Srbija. Da li je to onda zvanična politika?

Peto. Uporno pripisivanje fašizacije Srbije samo je dokaz njenog nepostojanja. Da je nešto očigledno i stvarno nema potrebe da se ponavlja sa tolikom upornošću.

Šesto. Zbog očigledne regionalne zavisnosti termin „revizija prošlosti“ biće sve više u upotrebi i on će se odomaćiti iz prostog razloga što se mora kako-tako održati naučna klackalica. Istina, u Hrvatskoj će ovo biti samo formalno, jer tamo je kvislinštvo stvarno rehabilitovano još početkom raspada bivše SFRJ, dok će u Srbiji protiv kvislinštva i njegove rehabilitacije i dalje ustajati pojedini istoričari – regionalni zavisnici, izjednačavajući ga sa nacionalnim izvornim antifašizmom, bilo da je on bio nekad u funkciji deklarativnog ili stvarnog.

Sedmo. Nije istina da je epidemija rehabilitacije četništa kao i kvislinštva u Srbiji krenula od pojedinih režimskih istoričara ili političara zbog političkih motiva već iz razloga da bi se nekako očuvao kontinuitet i drugog, suprostavljenog pokreta otpora u vreme kada je komunizam skoro svuda prokažen ili poražen.

Osmo. Isto tako nije istina da je Zakon o rehabilitaciji u samom početku naišao „na nož“ nerevizionista zbog njegove manjkavosti, opravdanja kvislinštva i četništva, kaljanja ugleda NOB, itd, već iz straha da se oštećenicima nakon rehabilitujućih presuda i donošenja Zakona o restituciji (zahtev Evropske Unije) ne vrati oduzeta imovina koju uživa najveći procenat potomaka onih koji su je svojevremeno otimali. Tek kada se treća generacija komunista uverila da od toga neće biti ništa (uzaludna nadanja podnosilaca) – kritička oštrica je bila upravljena ka tome da Zakon nije dobar, jer rehabilituje saradnike fašista i nacista. Otišlo se i mnogo dalje – ka istovremenoj rehabilitaciji žrtava onih zbog kojih je Zakon i donet.

Deveto. Isti je to razlog i sa formiranjem Državne komisije za popis tajnih grobnica ubijenih posle 12. septembra 1944. godine (ponovo pritisak EU). Ovde je pored ostalog postavljena i granica – 20.000 ubijenih, što je broj koji je od samog početka plasirao sam vrh komisije. Međutim, kada su zahvaljujući mukotrpnom radu brojnih saradnika brojke počele da dostižu zabrinjavajuće razmere i kada je pokrenuto pitanje žrtava i izvan teritorije Republike Srbije, kao i usmrćenih pre 12. septembra, komisija je sabotirana i praktično ukinuta. Da li je to onda takođe zvanična politika?
Kao što je to bio slučaj sa Zakonom o rehabilitaciji i Zakonom o restituciji, i ovde je još od samog početka postojao veliki strah od iskopavanja obeleženih tajnih grobnica kako bi se videle prave razmere komunističkih zločina. I tek kada su videli da i od toga neće biti ništa (nema para, nema dovoljno ljudi, nisu podaci provereni i slična smešna opravdanja), oni koji su se bojali mogli su da odahnu, a oni koji su se nadali, razočarali su se. Ovo nije slučajno izvedeno, jer kad se jednom čovek u nešto razočara drugi put će mu teško pasti na pamet da isto radi. Uostalom, i sam Čerčil je svojevremeno govorio: „Ako želiš nešto da zataškaš, samo oformi komisiju“.

Deseto. Mi smo verovatno jedinstveni po tome što usvajamo evropske principe, ali ih samo deklarativno primenjujemo. Tako smo prihvatili i Rezoluciju 1481 Parlamentarne Skupštine Saveta Evrope od 25. januara 2006. o osudi komunističkog nasleđa, ali je nismo uopšte realizovali. Mi uporno istrajavamo na kanonizaciji istog nasleđa.

Jadanaesto. Velikosrpska latentna opasnost oduvek će biti prisutna, naročito kada se želi veštački napraviti paralela između Drugog svetskog rata u Jugoslaviji (1941-1945) i građanskog rata u SFRJ (1991-1995). Pri tome, antirevizionisti ili ne primećuju ili se prave da ne vide jednu akutnu opasnost koja se maligno tkivo krije iza pojma koji je već ušao u uvo savremenog čoveka „genocid“. Kao što je narod bio paravan za komuniste i njihovu borbu, tako su i „četnici“ danas obična maska regionu za napad na Srbe.
Stavljanje četnika iz Drugog svetskog rata i četnika iz građanskog rata na iste pozicije, a što je želja mnogih panikera od velikosrpske hegemonije, jedan je veliki problem na koji antirevizionisti nisu uopšte obratili pažnju iz razloga što su prinuđeni da se drže naučne klackalice, zbog čega su im logično vezane i ruke i oči.

Dvanaesto. U takvom odnosu snaga dobijaju i dobijaće samo oni koji su sve i „zakuvali“, jer se radi o dokazu nepostojanja njihove neosporne odgovornosti za sadašnje istorijske procese kao gotove činjenice nekih ranijih.

I uvek se treba držati pravila da pobednik piše istoriju, ali da je prvenstveni zadatak svakog istoričara da tačno utvrdi kako je ona napisana.

Eto toliko.
Želim da ova tema doživi još dosta strana, ja ovom prilikom sve pozdravljam, jer zbog obaveza napuštam diskusije na forumu Majsitija i isključujem se sa istog.
Hvala moderatorima što su za ovo vreme puštali sve moje komentare.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Feb 2013 11:07

@Objekat,
Celokupan tvoj post je plod neke iznerviranosti, stvarno ne znam niti me zanima kakve.
To sto ti hoces da ravnas neke racune iz proslosti i sto pricas o nekim stvarima ostrasceno, to je tvoj, a ne moj problem. Pisi i dalje. Ja sam pokusao da ti objasnim neke stvari koje te ocigledno ne zanimaju. Ti zelis sadasnju perspektivu da reflektujes na proslost. Nisi nimalo originalan, to rade svi politicari i populisti.

Dopuna: 18 Feb 2013 11:10

Samo bih te pitao jos i ovo: zasto izbegavas raspravu o srpskim zlocinima nad Srbima i nad drugim narodima?

Dopuna: 18 Feb 2013 11:20

Steta sto je gospodin Dincic napustio forum.
Izvinjavam se ako sam ja na bilo koji nacin doprineo tome.
Posto je otisao, ne bih mu odgovarao na post, ali samo bih naglasio da se sa vecinom njegovih zakljucaka, naravno ne slazem. Samo cu napomenuti da sam ranije bio alergican na ono "istoriju pisu pobednici", a sada im samo dodam "ali, ko gubi, ima pravo da se ljuti!" I za one silne bele orlove i petokrake na Kadinjaci, ko vam je kriv sto ste skidali petokraku? Da je niste skidali, ne bi bilo nikakve zabune!
Jos jednom, zelim sve najbolje u radu gospodinu Dincicu, pa mozda se sretnemo nekada na nekom drugom forumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::@Jovane Nenade,
Sada jos povlacis zbrku pominjuci zrtve okupatora i zrtve ustasa i balista. Ali, nisu samo okupatori fasisti. Problem je u tome sto su i ustase i balisti isto po ideologiji nacisti.


Lička,

Ono što je bitno prilikom ove naše diskusije je da razdvojimo motive ustaša i balista. Dakle, njihovi motivi ne leže u ,,nekakvoj misliji svetskog fašizma,, već u stvarawu etnički čistih Velike Hrvatske i Velike Albanije. Dakle, hrvatske ustaše genocid nad Srbima nisu sprovele u ime ,,odbrane svetskog fašizma,, ili u ime borbe protiv velike ,,svejevrejske zavere,, već u ime hrvatskog naroda. Ideologija u ovom slučaju nije od presudnog uticaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako nije? Pa, zar nisu etnicki ciste drzave fasisticki motivi? zar nije protezanje drzavne teritorije sopstvenih drzava na nerealne granice isto fasisticki motiv?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Feb 2013 12:05

Uzelac2106 ::Тако да бих ја злочине у Југославији раздвојио на:
1) злочине окупатора, Немци и Италијани, њихових савезника 2) Усташа, Бугара, Балиста, муслиманских милиција, Недићеве владе, СДК 3) злочине припадника ЈВуО 4) злочине припадника НОП.


Upravo na tome ja i insistiram. Ne može se sve podvesti pod ,,žrtve fašizma,, .

----------- [b]Dopuna: 18 Feb 2013 12:11

6.lickadivizija ::Kako nije? Pa, zar nisu etnicki ciste drzave fasisticki motivi? zar nije protezanje drzavne teritorije sopstvenih drzava na nerealne granice isto fasisticki motiv?


Nemoj menjati kontekst moje rečenice. Nisam na to navikao u raspravama s tobom .
Ustaše su počinile genocid nad Srbima u ime hrvatskog naroda a ne u ime opšte borbe protiv ,,zapadnih plutokratija, masonerije i međunarodnog jevrejstva,,. To je istorijska činjenica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Feb 2013 12:15

Jovane Nenade,
Vrtimo se u krug.
Dakle, svaka fasisticka tvorevina ima ideal da bude jednonacionalna. Ustasama nisu toliki problem predstavljali Jevreji i Romi, nego Srbi kao najbrojniji narodu u NDH, posle Hrvata. I sta tu nije jasno?

Dopuna: 18 Feb 2013 12:21

Jovan Nenad ::
Ustaše su počinile genocid nad Srbima u ime hrvatskog naroda a ne u ime opšte borbe protiv ,,zapadnih plutokratija, masonerije i međunarodnog jevrejstva,,. To je istorijska činjenica.

Opet se vracamo na pitanje: koji su legitimitet imale ustase u hrvatskom narodu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::Ustaše su hrvatski fašisti. Balsiti su albanski fašisti. Ljotićevci su srpski fašisti. Hortijevci su mađarski fašisti. Pripadnici i simpatizeri Gvozdene garde su rumunski fašisti. Itd, itd.
Metodološki i istorijski je potpuno pogrešno imenovati fašistima samo one koji potiču iz Nemačke i Italije.
Fašizam je opšteevropski ideološki, politički i društveni fenomen i nije bio vezan isključivo za ove dve zemlje. Fašisti su postojali u skoro svim evropskim zemljama, uključujući i Veliku Britaniju.....



Metodološki pristup nije ovde presudan. Ne možemo dokazati da je genocid nad Srbima bio prisutan u bilo kojoj od navedenih fašističkih zemalja. Međutim progon Srba (u nivou genocida) je specifikum Hrvatske države u Drugom ratu. Jedino je u Hrvatskoj državi postojalo i bilo na snazi plansko uništenje Srba. Upravo zbog ovog spefikuma, žrtve ustaška moramo odvojiti od ostalih ,,žrtava fašizma,,. Naravno, kada govorimo o Srbima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Napisano: 18 Feb 2013 11:07

@Objekat,
Celokupan tvoj post je plod neke iznerviranosti, stvarno ne znam niti me zanima kakve.
To sto ti hoces da ravnas neke racune iz proslosti i sto pricas o nekim stvarima ostrasceno, to je tvoj, a ne moj problem. Pisi i dalje. Ja sam pokusao da ti objasnim neke stvari koje te ocigledno ne zanimaju. Ti zelis sadasnju perspektivu da reflektujes na proslost. Nisi nimalo originalan, to rade svi politicari i populisti.

Dopuna: 18 Feb 2013 11:10

Samo bih te pitao jos i ovo: zasto izbegavas raspravu o srpskim zlocinima nad Srbima i nad drugim narodima?

Ajde pokusao da mi obijasnis kako onaj ko je napravio zlocine treba da popisuje zrtve dok druga strana treba da ceka i nada se iskrenom i verodostojnom izvestaju, mudro brale bas mudro, samo da mi je znati gde pokupi tu mudrost...
Ovo je vojni forum na kome je otvorena tema iz istorije i slozices se da se istorija bavi prosloscu. Nemam ja zelju da ravnam nikakve racune niti sam ostrascen brale samo sam citirao ono sto si napisao ali koliko vidim i to ti smeta. Naveo sam primer SSSR i ne znam sta tu nije tacno i logicno.
Naravno da cu pisati...
Koje su to stvari koje me ne zanimaju a koje si hteo da mi obijasnis, naravno pusti na PP da ne smaramo ostale...

U kom smislu si upotrebio termin "DANASNJA PERSPEKTIVA", prevedi mi ako moze, i kako se ista reflektuje na proslost. Znam da se nesto iz proslosti moze reflektovati na buducnost ali za suprotno nisam cuo molim te prosvetli me.

Politicar nisam vec uspesan privrednik duze vreme. Za to sam se skolovao i to uspesno radim.

Ko izbegava raspravu o Srpskim zlocinima nad drugim narodima, gde sam to izbegavao. Jesam li negde napisao da su Srbi nepogresivi i da je svaki Srbin svetac, naravno da nisam ali tvoja potreba za konstantnim izvrtanjem svega sto stigne od strane sagovornika je ogromna. Zlocine nad mojim narodom treba da istrazuje moj narod do besvesti ali na zalost to ne radi jer je jos uvek zanesen nadom o bratstvu i jedinstvu.Oni koji su doziveli zlocine od strane Srba nek istrazuju nek popisuju samo u zaglavlju neka stave jesu li ti zlocini bili odgovor na zlocine tj reakcija ili iz cistog mira bili neki dokonasi pa nisu imali sta da rade pa ajd da koljemo i pravimo neku akciju...
Da napomenem grozim se svakog zlocina i osudjujem ga. Ne smeta mi da pricam o zlocincima iz mog naroda ali objektivno. Ti ako znas pisi da procitamo i to nemam nista protiv

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::

Jovan Nenad ::
Ustaše su počinile genocid nad Srbima u ime hrvatskog naroda a ne u ime opšte borbe protiv ,,zapadnih plutokratija, masonerije i međunarodnog jevrejstva,,. To je istorijska činjenica.

Opet se vracamo na pitanje: koji su legitimitet imale ustase u hrvatskom narodu?


Tom pitanju nema mesta ovoj temi. U određenoj meri, ravno je pravdanju Nemaca da nisu znali za postojanje konc-logora. Ni jedno ni drugo se ne može uzeti u obzir kada je u pitanju odgovornost za počinjeni genocid.


Drugo, ne može se ni po kom osnovu upoređivati Nedićeva Srbija i Hrvatska država. Hrvatska država je, za razliku od Nediževe države imala određene crte državnosti, koliko je to bilo moguće usled svih okolnosti. Primera radi, za razliku od Nedićeve Srbije, gde su oružane formacije bile pod kontrolom Nemačke (Nemci su strogo kontrolisali razvoj formacija SDS, njihovu brojnost, naoružanje), oružane formacije NDH su se, možemo slobodno reći razvijale nesmetano (u ljudstvu,naoružanju...).
Te tako ni poređenju, nema mesta.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, objekat 505
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Такође мислим да геноцид над Србима у НДХ није почињен у име фашзима већ у име усташства. Ипак има разлике.