Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Feb 2013 15:54

Jovan Nenad ::6.lickadivizija ::
E, sada, sto se tice delovanja ustasa i balista. Ustase i balisti su deo globalnog fasistickog pokreta. Ustase su hrvatska verzija nacista. S tim sto, slozili smo se na jednoj temi Uzelac i ja, za razliku od nacista u Nemackoj i Italiji, ustase nisu imale tako jak legitimitet kao nacionalsocijalisti u Nemackoj ili fasisti u Italiji. Adolf Hitler je uspeo da opcini nemacke mase, Benito Musolini italijanske, dok se oko Ante Pavelica okupila sacica bivsih austrougarskih oficira i frankovaca, dakle ljudi bez masovne podrske u hrvatskom narodu. U takvoj situaciji najbitnija ustaska potpora bila je katolicka crkva, tj. najkonzervativniji krugovi u njoj. Zato je to nekakva klerofasisticka varijanta.
Balisti su bili trupe "Velike Albanije" koja je bila u personalnoj uniji sa Italijom. Dakle, to ne da su bile fasisticke marionete i fasisticki pomagaci na terenu, nego su to bili albanski fasisti.
Uostalom, recept za unistenje Srba u NDH, sta je nego nacisticki?

Овде се ради о уопштавању под појмом ,,жртве фашизама,,. Свакако су усташе и балисти деловали у склопу општег стања (окупације од стране земаља ,,фашистичког,, блока), међутим управник Јасеновца није био Немац, вењћ Хрват-усташа, а арнаутски напад на И. Колашин није предводио италијански црнокошуљаш већ Шабан Полужа. Уопштавање под појмом ,,жртве фашизма,, био је погрешан приступ.

Objasnio sam ranije da su ustase i balisti fasisti po stavovima, metodama resavanja medjunacionalnih sukoba, uredjenju itd..
Sta jos opravdava naziv "zrtve fasizma"? Cinjenica da su i NDH i "Velika Albanija" produkt italijanskog fasizma i neceg malo sireg od pojma "italijanskog fasizma", a to je celokupna italijanska politika prema Jugoslaviji od 1918. do 1943. godine. Italijani su stvorili i bili patroni i ustasa i balista. Ustasko i balisticko divljanje treba posmatrati u sklopu tih teznji njihovih gospodara. Istina, to divljanje se malo otrglo kontroli Italijana, ali se radi o tome da su to izvrsili italijanski sticenici.
Zato, ukratko, mislim da je izraz "zrtve fasizma" primeren.

Dopuna: 16 Feb 2013 16:00

BongoFury ::
gorran ::Napisano: 16 Feb 2013 13:31

nemosav1 ::Simic bio tamo i hvatao stenografski?Opšte je poznato da Pero Simić poseduje vremeplov, kremu za nevidljivost i sposobnost telepatije, pa može da nam prenosi reči i misli ljudi kojih više nema, i daje informacije iz prve ruke o ljudima i događajima o kojima nema istorijskih izvora.

Kada je dosao na ovaj forum Bongo je napisao da zakljucke o Drugom svetskom ratu kod nas donosi prevashodno na osnovu stranih izvora i literature. Danas vec mozemo da uocimo da je omiljeni strani pisac Bonga kada je Drugi svetski rat kod nas u pitanju Piter Sims (Pero Simic).

Tesko je cak i revizionistima bez komunista. Makar bivsih komunista poput pomenutog Simsa.

То стоји када причамо о војно-политичким аспектима рата код нас. Кад год могу ослањам се на стране изворе.
Ал где да нађем боље изворе од домаћих везано за југословенске губитке у ДСР. Да питам МекДауела? [/quote]
Gde ces boljeg od Pera Simica? Komunista poznaje komuniste u dusu! A i skucio se sada covek, savetnik je jednog novog vlastodrsca. Ume covek!
I plus, pise i odabira dokumente koji se tebi svide, super izvor!

Dopuna: 16 Feb 2013 16:10

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Uvek me nasmeje ovaj tekst o coveku kome je zivotna (i, naravno, nerealna) zelja da postane ozbiljan Titov biograf!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija :: Gde ces boljeg od Pera Simica? Komunista poznaje komuniste u dusu! A i skucio se sada covek, savetnik je jednog novog vlastodrsca. Ume covek! I plus, pise i odabira dokumente koji se tebi svide, super izvor!
Глупост. Документ је документ, без обзира ко га објављује. Симић га не коментарише нити додатно закључује. Шта има мени да се свиђа или не податак да ли је погинуло Југословена милион, или 1,7 милиона?
У овоме нема ништа што би ишло у корист мом генералном ставу, нити посебно на штету комунистима. Опет ти са својим бесмислицама...
6.lickadivizija :: pise i odabira dokumente koji se tebi svide
Шта рече?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::
Ma nema problema, to je ovde sasvim prihvatljivo.
Nit sam video, nit sam čuo, ali mi reče jedan čoek, ne mogu ti reć koji, da je njegova baba iz jednog sela kod Gračaca svojim očima videla da Draža ne sarađuje s Nemcima, a da je Tito klonirani potomak poljskog grofa programiran da uništi Srbe, i da je mrmot zamotao čokoladu.
Sasvim dovoljno za argumentovanu raspravu.
ОТ
Често навратим на овај форум и углавном читам, а мање пишем јер су остали дискутанти стручњаци како за војну историју тако и историју уопште, а ја нисам искључив човек и хоћу да учим.

Међутим, Горран не само да је у ЈНА војно образован већ је и индоктриниран па верује само у суд своје партије. Ја сам се "усудио" да на теми о устанку у Лици одакле потичем напишем мишљење обичног света које је тај рат преживело, а које се разликује од званичног мишљења и онда ми се Горран накачио са оваквим безобразним алузијама, иако сам га више пута замолио да то не ради. Прво на теми о устанку у Лици, а сада видим и ван тога.
Извињавам се на офу, али док год неко буде терао спрдњу са члановима моје породице ја ћутати нећу.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kremenko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Napisano: 16 Feb 2013 15:54

Jovan Nenad ::6.lickadivizija ::
E, sada, sto se tice delovanja ustasa i balista. Ustase i balisti su deo globalnog fasistickog pokreta. Ustase su hrvatska verzija nacista. S tim sto, slozili smo se na jednoj temi Uzelac i ja, za razliku od nacista u Nemackoj i Italiji, ustase nisu imale tako jak legitimitet kao nacionalsocijalisti u Nemackoj ili fasisti u Italiji. Adolf Hitler je uspeo da opcini nemacke mase, Benito Musolini italijanske, dok se oko Ante Pavelica okupila sacica bivsih austrougarskih oficira i frankovaca, dakle ljudi bez masovne podrske u hrvatskom narodu. U takvoj situaciji najbitnija ustaska potpora bila je katolicka crkva, tj. najkonzervativniji krugovi u njoj. Zato je to nekakva klerofasisticka varijanta.
Balisti su bili trupe "Velike Albanije" koja je bila u personalnoj uniji sa Italijom. Dakle, to ne da su bile fasisticke marionete i fasisticki pomagaci na terenu, nego su to bili albanski fasisti.
Uostalom, recept za unistenje Srba u NDH, sta je nego nacisticki?

Овде се ради о уопштавању под појмом ,,жртве фашизама,,. Свакако су усташе и балисти деловали у склопу општег стања (окупације од стране земаља ,,фашистичког,, блока), међутим управник Јасеновца није био Немац, вењћ Хрват-усташа, а арнаутски напад на И. Колашин није предводио италијански црнокошуљаш већ Шабан Полужа. Уопштавање под појмом ,,жртве фашизма,, био је погрешан приступ.

Objasnio sam ranije da su ustase i balisti fasisti po stavovima, metodama resavanja medjunacionalnih sukoba, uredjenju itd..
Sta jos opravdava naziv "zrtve fasizma"? Cinjenica da su i NDH i "Velika Albanija" produkt italijanskog fasizma i neceg malo sireg od pojma "italijanskog fasizma", a to je celokupna italijanska politika prema Jugoslaviji od 1918. do 1943. godine. Italijani su stvorili i bili patroni i ustasa i balista. Ustasko i balisticko divljanje treba posmatrati u sklopu tih teznji njihovih gospodara. Istina, to divljanje se malo otrglo kontroli Italijana, ali se radi o tome da su to izvrsili italijanski sticenici.
Zato, ukratko, mislim da je izraz "zrtve fasizma" primeren.


А ја опет тврдим да се употребом појма ,,жртве фашизма,, у исту раван ставља злочин у Крагујевцу, (који нема назнаку геноцида) са злочинима над Србима у НДХ (са свим својим назакама геноцида). Дакле, за разлику од Крагујевца, који спада у ратни злочин, злочини усташа над Србима спада у геноцид. Дакле, уколико се сложимо да у у програмима фашистичке Италије или Немачке нема ни помена о биолошком уништењу Срба и ако се сложимо да уништење Срба није био примаран циљ фашистичке Италије и Немачке а био је циљ усташке Хрватске онда морамо итекако бити прецизни приликом коришћења израза, како не бисмо уопштавањем направили простор за нечије амнестирање.

И тај податак у вези са безначајном подршком народа балистима и усташама. Одакле је то?
Знам да је утицај НОП-а међу арнауте био безначајан. Као и да је најутицајнија међу Хрвате била Мачекова ХСС, која се не може сматрати унионистичком а у чијем се окриљу развила прва оружана формација.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:А ја опет тврдим да се употребом појма ,,жртве фашизма,, у исту раван ставља злочин у Крагујевцу, (који нема назнаку геноцида) са злочинима над Србима у НДХ (са свим својим назакама геноцида). Дакле, за разлику од Крагујевца, који спада у ратни злочин, злочини усташа над Србима спада у геноцид. Дакле, уколико се сложимо да у у програмима фашистичке Италије или Немачке нема ни помена о биолошком уништењу Срба и ако се сложимо да уништење Срба није био примаран циљ фашистичке Италије и Немачке а био је циљ усташке Хрватске онда морамо итекако бити прецизни приликом коришћења израза, како не бисмо уопштавањем направили простора за нечије амнестирање.

M.Budaku se pripisuje recenica da 1/3 Srba treba pobiti, 1/3 prekrstiti, i 1/3 proterati.Teror iz 1941, je zamenilo suptilno stvaranje "Hrvatske Pravoslavne Crkve", pozivanje Srba, ili u domobrane, ili u radnu sluzbu (bilo u Nemackoj, bilo u Hrvatskoj), i akomodacija sa cetnicima u Bosni. 1943 posle kapitulacije Italije, ponovo je bio val terora, i opet smirenje.
Talijani su bili vanredno prijateljski raspolozeni prema Srbima, jer im je Pavelic, potpisavsi "rimske ugovore" , ostavio u njihovom aneksiranom delu NDH 500 hiljada Hrvata, koji nisu bili preterano srecni pod talijanskom vlascu, pa su Srbi dobro dosli Talijanima kao saveznici, da drze tu masu na uzdi,sto je polariziralo Srbe i Hrvate u Dalmaciji.
Sto se tice Nemaca, oni su prilicno fleksibilni.Rusi su "slavenska horda" dok su "komesari" dobili cak rasnu pripadnost, kao komesarsko-jevrejski tip rase ( garnirano sa proucavanjem lubanja u jednom od nemackih instituta). Rusi, koji su dezertirali i borili se, ili sluzili nemacku armiju, su vec dobili drugi rasni status (arijevci ovog , ili onog porekla, sa laganom mesavinom).Ali to se moglo jako lagano promeniti na gore, jer supermeni po pravilu ne trpe konkurenciju, pa postoji opasnost da bi srpski arijevci, brzo mogli postati slavenski robovi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Feb 2013 17:51

Jovan Nenad ::6.lickadivizija ::Napisano: 16 Feb 2013 15:54

Jovan Nenad ::6.lickadivizija ::
E, sada, sto se tice delovanja ustasa i balista. Ustase i balisti su deo globalnog fasistickog pokreta. Ustase su hrvatska verzija nacista. S tim sto, slozili smo se na jednoj temi Uzelac i ja, za razliku od nacista u Nemackoj i Italiji, ustase nisu imale tako jak legitimitet kao nacionalsocijalisti u Nemackoj ili fasisti u Italiji. Adolf Hitler je uspeo da opcini nemacke mase, Benito Musolini italijanske, dok se oko Ante Pavelica okupila sacica bivsih austrougarskih oficira i frankovaca, dakle ljudi bez masovne podrske u hrvatskom narodu. U takvoj situaciji najbitnija ustaska potpora bila je katolicka crkva, tj. najkonzervativniji krugovi u njoj. Zato je to nekakva klerofasisticka varijanta.
Balisti su bili trupe "Velike Albanije" koja je bila u personalnoj uniji sa Italijom. Dakle, to ne da su bile fasisticke marionete i fasisticki pomagaci na terenu, nego su to bili albanski fasisti.
Uostalom, recept za unistenje Srba u NDH, sta je nego nacisticki?

Овде се ради о уопштавању под појмом ,,жртве фашизама,,. Свакако су усташе и балисти деловали у склопу општег стања (окупације од стране земаља ,,фашистичког,, блока), међутим управник Јасеновца није био Немац, вењћ Хрват-усташа, а арнаутски напад на И. Колашин није предводио италијански црнокошуљаш већ Шабан Полужа. Уопштавање под појмом ,,жртве фашизма,, био је погрешан приступ.

Objasnio sam ranije da su ustase i balisti fasisti po stavovima, metodama resavanja medjunacionalnih sukoba, uredjenju itd..
Sta jos opravdava naziv "zrtve fasizma"? Cinjenica da su i NDH i "Velika Albanija" produkt italijanskog fasizma i neceg malo sireg od pojma "italijanskog fasizma", a to je celokupna italijanska politika prema Jugoslaviji od 1918. do 1943. godine. Italijani su stvorili i bili patroni i ustasa i balista. Ustasko i balisticko divljanje treba posmatrati u sklopu tih teznji njihovih gospodara. Istina, to divljanje se malo otrglo kontroli Italijana, ali se radi o tome da su to izvrsili italijanski sticenici.
Zato, ukratko, mislim da je izraz "zrtve fasizma" primeren.


А ја опет тврдим да се употребом појма ,,жртве фашизма,, у исту раван ставља злочин у Крагујевцу, (који нема назнаку геноцида) са злочинима над Србима у НДХ (са свим својим назакама геноцида). Дакле, за разлику од Крагујевца, који спада у ратни злочин, злочини усташа над Србима спада у геноцид. Дакле, уколико се сложимо да у у програмима фашистичке Италије или Немачке нема ни помена о биолошком уништењу Срба и ако се сложимо да уништење Срба није био примаран циљ фашистичке Италије и Немачке а био је циљ усташке Хрватске онда морамо итекако бити прецизни приликом коришћења израза, како не бисмо уопштавањем направили простор за нечије амнестирање.

И тај податак у вези са безначајном подршком народа балистима и усташама. Одакле је то?
Знам да је утицај НОП-а међу арнауте био безначајан. Као и да је најутицајнија међу Хрвате била Мачекова ХСС, која се не може сматрати унионистичком а у чијем се окриљу развила прва оружана формација.

Kao prvo, nisam rekao da je podrska balistima bila beznacajna. Na Kosovu i Metohiji je i uticaj NOP-a do 1943. godine bio beznacajan i medju srpskim masama.
Dakle, jednom sam pisao, cini mi se na temi o NDH-a o tome koga su ustase sistematski unistavale, pa cu jos jednom navesti. Tu postoje tri grupe. To su: 1) globalne etnicke grupacije koje su se nasle na udaru fasista (Jevreji i Romi), 2) globalni ideoloski neprijatelji fasizma (u prvom redu komunisti, ali ne samo oni), 3) specificne etnicke grupacije (Srbi).
Zasto Srbi? Osnova fasistickog resavanja problema sa drugim nacijama je istrebljenje druge nacije. Na teritoriji NDH Srbi su cinili oko 1/3 stanovnistva. Ma kakvi bili srpsko-hrvatski odnosi u Kraljevini Jugoslaviji (cak i da su bili idealni!) ustasko shvatanje NDH bilo je organicisticko, nacisticko, a u tom shvatanju bilo je mesta samo za Hrvate i "pohrvacene".
Dakle, tacno je da se genocid desio na teritoriji NDH, ali nisu ustase jedine odgovorne za taj genocid. Najodgovorniji za taj genocid su Nemci i Italijani zbog toga sto su omogucili stvaranje takve marionetske i genocidne tvorevine. Da je NDH bila odrziva, ona bi prezivela 1945. godinu i slom nacizma u svetu. O tome se radi.
Zato je termin "zrtve fasizma" sasvim primeren. Pritom uopste ne zelim da zalazim u politikantstvo i danasnje relacije Srbi - Hrvati i moguce eksploatisanje rana iz Drugog svetskog rata zarad ostvarenje trenutnih ciljeva.
Sto se tice HSS-a, on nije bio unionisticka, ali ni separatisticka stranka. NJihov cilj bio je federalizam sa jednom hrvatskom federalnom jedinicom unutar Kraljevine Jugoslavije. Oni su 1939. godine dobili "drzavu u drzavi" stvaranjem Banovine Hrvatske. Naravno, vecina prostih ljudi se odmah "upeca" i gleda teritorije. Mnogo je, medjutim, bitnije posmatrati ingerencije Banovine Hrvatske i njen pravni polozaj unutar jugoslovenskog sistema. Posto je ubrzo usledio rat, ne mozemo sa sigurnoscu tvrditi koliko je HSS bila zadovoljna Banovinom Hrvatskom, ali se moze reci da je od 1939. do 1941. godine bila rezimska partija.
Sto se tice drzanja HSS-a u Drugom svetskom ratu, ono je neodlucno i visestruko, rekao bih. I o tome sam ovde pisao. Dr Vladko Macek je jos tokom Aprilskog rata napustio Vladu Kraljevine Jugoslavije, izjavio odanost Poglavniku Anti Pavelicu i pozvao clanstvo HSS-a da se stavi na raspolaganje novim ustaskim vlastima. Ali, isti taj dr Macek je odbio svaku nemacku kombinaciju prema kojoj bi on, kao covek od ugleda u hrvatskom narodu, bio novi lider NDH. Takodje, dr Macek je jedno vreme bio zatocen u "Jasenovcu". Clanstvo HSS-a je bilo podeljeno. Jedan deo se stavio na raspolaganje ustasama, neki su bili i zastupnici u ceremonijalnom Saboru koji je reda radi konstituisan 1942. godine i prakticno nije ni radio, drugi deo je sve vreme bio pasivan, a treci deo je saradjivao sa partizanima. Ima cak i kontakata HSS-a sa cetnickim vrhom. Hrvatski ministri koji su ostali u Vladi Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu (Sutaj, Krnjevic) sve vreme rata su se svadjali sa srpskim oko krivice za brzi slom u Aprilskom ratu, a odbijali su i da ustaska zverstva nad Srbima nazovu genocidom. Ipak, ni u jednom trenutku nisu bili za istupanje iz saveznicke koalicija.
Dakle, sve u svemu, drzanje HSS-a tokom Drugog svetskog rata je veoma slozeno pitanje.
Mene zanima kakav bi stav hrvatskih masa bio da Italiji nije pripala Dalmacija sa otocima? Mislim da bi onda ustaski pokret imao mnogo veci uticaj medju Hrvatima nego sto je zaista imao. Ovako, to je bilo drustvo terora i tvorevina koja je vec prvom narodnom pobunom bila paralisana i na "vestackom disanju" zahvaljujuci konstantnim intervencijama Nemaca i Italijana.

Dopuna: 16 Feb 2013 17:55

A to koliko su nas Nemci "voleli", dacu samo jedan podatak - ustase su od Srba u "Jasenovcu" pravile sapun. Taj sapun Nemci su delili srpskom narodu u Smederevu kao humanitarnu pomoc. Takodje, nacizam je predvidjao unistinje Slovena, a Srbi se (ako zanemarimo Jovana Deretica i njegove pristalice) jos svrstavaju medju Slovene. Trece, Hitler i ne samo on u vrhu nacistickog rezima nikada nije Srbima oprostio raspad Austro-Ugarske. Cetvrto, Hitler je nakon 27. marta 1941. godine rekao "hocu da kaznim Srbe".
Ono sto je, po meni, opasna tendencija u poslednje vreme je da se govori o nacizmu i fasizmu kao o ne tako pogubnom stajalistu po srpski narod i da se krivica za srpska stradanja u Drugom svetskom ratu svale na ustase i, eventualno, baliste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Feb 2013 18:11

6.lickadivizija ::
Dakle, tacno je da se genocid desio na teritoriji NDH, ali nisu ustase jedine odgovorne za taj genocid. Najodgovorniji za taj genocid su Nemci i Italijani zbog toga sto su omogucili stvaranje takve marionetske i genocidne tvorevine. Da je NDH bila odrziva, ona bi prezivela 1945. godinu i slom nacizma u svetu. O tome se radi.


Tako je 6 licka! Ni Nemci ni Italijani nisu se usprotivili genocidnim zakonima NDH prema Srbima Jevrejima i Romima.

Italijani su se iz imperijalistickh interesa setili tek posle ustanka Srba da ih zastite. Najveci zasluga je premestanje Logora smrti iz Gospica u Jasenovac. Veliko dobro Srbima nema sta. Osetili su ga u Jasenovcu.

Dopuna: 16 Feb 2013 18:14

6.lickadivizija ::-
Ono sto je, po meni, opasna tendencija u poslednje vreme je da se govori o nacizmu i fasizmu kao o ne tako pogubnom stajalistu po srpski narod i da se krivica za srpska stradanja u Drugom svetskom ratu svale na ustase i, eventualno, baliste.

Cak ne ni na ustase nego komuniste

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:А ја опет тврдим да се употребом појма ,,жртве фашизма,, у исту раван ставља злочин у Крагујевцу, (који нема назнаку геноцида) са злочинима над Србима у НДХ (са свим својим назакама геноцида). Дакле, за разлику од Крагујевца, који спада у ратни злочин, злочини усташа над Србима спада у геноцид. Дакле, уколико се сложимо да у у програмима фашистичке Италије или Немачке нема ни помена о биолошком уништењу Срба и ако се сложимо да уништење Срба није био примаран циљ фашистичке Италије и Немачке а био је циљ усташке Хрватске онда морамо итекако бити прецизни приликом коришћења израза, како не бисмо уопштавањем направили простора за нечије амнестирање.

M.Budaku se pripisuje recenica da 1/3 Srba treba pobiti, 1/3 prekrstiti, i 1/3 proterati.Teror iz 1941, je zamenilo suptilno stvaranje "Hrvatske Pravoslavne Crkve", pozivanje Srba, ili u domobrane, ili u radnu sluzbu (bilo u Nemackoj, bilo u Hrvatskoj), i akomodacija sa cetnicima u Bosni. 1943 posle kapitulacije Italije, ponovo je bio val terora, i opet smirenje.
Talijani su bili vanredno prijateljski raspolozeni prema Srbima, jer im je Pavelic, potpisavsi "rimske ugovore" , ostavio u njihovom aneksiranom delu NDH 500 hiljada Hrvata, koji nisu bili preterano srecni pod talijanskom vlascu, pa su Srbi dobro dosli Talijanima kao saveznici, da drze tu masu na uzdi,sto je polariziralo Srbe i Hrvate u Dalmaciji.
Sto se tice Nemaca, oni su prilicno fleksibilni.Rusi su "slavenska horda" dok su "komesari" dobili cak rasnu pripadnost, kao komesarsko-jevrejski tip rase ( garnirano sa proucavanjem lubanja u jednom od nemackih instituta). Rusi, koji su dezertirali i borili se, ili sluzili nemacku armiju, su vec dobili drugi rasni status (arijevci ovog , ili onog porekla, sa laganom mesavinom).Ali to se moglo jako lagano promeniti na gore, jer supermeni po pravilu ne trpe konkurenciju, pa postoji opasnost da bi srpski arijevci, brzo mogli postati slavenski robovi

Ти ,,српски аријевци,, су у сваком случају били ,,словенски робови,,, за разлику јел те, од ,,хрватских аријеваца,,. Нарочито је тај ропски положај био изражен у Хрватској држави у Другом рату. Али оставимо се ми за тренутак Немачке и нациста. Јер ово што си ти написао нема никагвог значаја за дискусију коју сам повео са Личком, осим да исту скрене и убаци на, мени непознат терен.
Дакле појам ,,жртве фашизма,, у овом случају има за циљ уопштавање ствари и то на тај начин да се, као директна последица тога створи довољно простора за амнестирање друштва. Хрватско друштво (као и уосталом ни немачко), без обзира на све послератне околности, не може побећи од чињенице да је један врло значајан период њихове историје био обележен усташким покретом и геноцидом над Србима, те да се ни на који начин ова чињеница не може ни амортизовати ни умањити, иако је та намера била присутна (из овог или оног разлога) како у СФРЈ, тако и у модерној Хрватској, потенцирањем значајног хрватског доприноса НОП-у. Тако испада да су хрватски партизани побили више Немаца него хрватске усташе Срба. Морамо се сложити са чињеницом да, као што је, назовимо га тако - негативни бренд Немачке нацизам, тако је негативни бренд Хратске усташтво, које не можемо посматрати као искључиво плод неког тамо белосветског фашизма (што он донекле свакако јесте).
Хтео то неко да прихвати или не, чињеница је да се на територији тадашње Хрватске државе (какво год њено међународно правно стање било) десио геноцид над Србима, организован од стране тадашње хрватске власти (које год идеолошке струје она била). То нису (само) ,,жртве фашизма,, већ жртве геноцида спроведеног над Србима од стране хрватске власти.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::
Дакле појам ,,жртве фашизма,, у овом случају има за циљ уопштавање ствари и то на тај начин да се, као директна последица тога створи довољно простора за амнестирање друштва.
Opet te pitam: sta su ustase, sta je njihova definicija ako ne hrvatski nacisti?

Jovan Nenad ::
Хрватско друштво (као и уосталом ни немачко), без обзира на све послератне околности, не може побећи од чињенице да је један врло значајан период њихове историје био обележен усташким покретом и геноцидом над Србима, те да се ни на који начин ова чињеница не може ни амортизовати ни умањити, иако је та намера била присутна (из овог или оног разлога) како у СФРЈ, тако и у модерној Хрватској, потенцирањем значајног хрватског доприноса НОП-у.

Sve je to lepo, odredjivati drugima sta trebaju da rade i sa cime da se nose, ali se opet vracamo na ono osnovno: zasto cutati o nasim zlocincima i nasim greskama i zasto vi koji preporucujete hrvatskom i nemackom drustvu sta treba da rade kako bi se procistili imate primedbe na vase pandane koji odredjuju srpskom drustvu sta ono treba da radi?

Jovan Nenad ::
Тако испада да су хрватски партизани побили више Немаца него хрватске усташе Срба.
Ko je uopste bilo sta kvantifikovao ovde?
Cinjenica je da se medju Hrvatima, najpre medju krajevima koji su 1941. godine pripali Italiji (Gorski kotar, Hrvatsko primorje, Dalmacija) stvara jak antifasisticki pokret. Zatim, mi imamo partizanske odrede i po Zagorju, Zumberku, Turopolju, Pokuplju, Slavoniji, dakle hrvatskim krajevima u kojima je ustaska vlast. Ima li antifasisticke borbe u Nemackoj?

Jovan Nenad ::
Морамо се сложити са чињеницом да, као што је, назовимо га тако - негативни бренд Немачке нацизам, тако је негативни бренд Хратске усташтво, које не можемо посматрати као искључиво плод неког тамо белосветског фашизма (што он донекле свакако јесте).

Koliko je cetnistvo (nevezano za cetnicki pokret pod Turcima i Toplicki ustanak 1917. godine) postalo srpski negativni brend zahvaljujuci delatnosti cetnika tokom Drugog svetskog rata i u poslednjim ratovima? Shvati da istim ocima kojima ti sa razlogom gledas ustase velika vecina svih susednih naroda gleda cetnike i vezivanje Srba uz cetnike moze samo da skodi u tom pogledu.

Jovan Nenad ::
Хтео то неко да прихвати или не, чињеница је да се на територији тадашње Хрватске државе (какво год њено међународно правно стање било) десио геноцид над Србима, организован од стране тадашње хрватске власти (које год идеолошке струје она била). То нису (само) ,,жртве фашизма,, већ жртве геноцида спроведеног над Србима од стране хрватске власти.
Ali, zar to nije sustina? Zar nije sustina da su ustase sprovele genocid kopirajuci nemacka iskustva holokausta? Zar nije sustina da je NDH postojala samo zahvaljujuci nemackim i italijanskim tenkovima i da je nestala onog trenutka kada su se Nemci povukli iz Jugoslavije?
Imam utisak da zelis:
a) da iz cisto nacionalistickih (lokalnih) razloga izdvojis ustase od drugih nacista;
b) rehabilitujes logistickih doprinos Nemaca i Italijana ustaskom genocidu;
c) na taj nacin ispolitizujes temu radi danasnjih srpsko-hrvatskih nadgornjavanja i iz danasnje perspektive danasnje antagonizme preselis u istoriju po sistemu "ko nam je danas neprijatelj, taj nam je uvek bio neprijatelj".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Jovan Nenad ::
Дакле појам ,,жртве фашизма,, у овом случају има за циљ уопштавање ствари и то на тај начин да се, као директна последица тога створи довољно простора за амнестирање друштва.
Opet te pitam: sta su ustase, sta je njihova definicija ako ne hrvatski nacisti?


Па није ваљда и А. Старчевић био следбеник Хитлера и нациста? Идеја о Великој Хрватској је постојала далеко пре окупације од стране фашиста. Оно што ја желим да кажем је да ствари треба назвати правим именом, тамо где је то наравно могуће, а никако уопштеним појмовима.



Jovan Nenad ::
Хрватско друштво (као и уосталом ни немачко), без обзира на све послератне околности, не може побећи од чињенице да је један врло значајан период њихове историје био обележен усташким покретом и геноцидом над Србима, те да се ни на који начин ова чињеница не може ни амортизовати ни умањити, иако је та намера била присутна (из овог или оног разлога) како у СФРЈ, тако и у модерној Хрватској, потенцирањем значајног хрватског доприноса НОП-у.

Sve je to lepo, odredjivati drugima sta trebaju da rade i sa cime da se nose, ali se opet vracamo na ono osnovno: zasto cutati o nasim zlocincima i nasim greskama i zasto vi koji preporucujete hrvatskom i nemackom drustvu sta treba da rade kako bi se procistili imate primedbe na vase pandane koji odredjuju srpskom drustvu sta ono treba da radi?

Jovan Nenad ::
Тако испада да су хрватски партизани побили више Немаца него хрватске усташе Срба.
Ko je uopste bilo sta kvantifikovao ovde?
Cinjenica je da se medju Hrvatima, najpre medju krajevima koji su 1941. godine pripali Italiji (Gorski kotar, Hrvatsko primorje, Dalmacija) stvara jak antifasisticki pokret. Zatim, mi imamo partizanske odrede i po Zagorju, Zumberku, Turopolju, Pokuplju, Slavoniji, dakle hrvatskim krajevima u kojima je ustaska vlast. Ima li antifasisticke borbe u Nemackoj?

Citat:Jovan Nenad ::
Морамо се сложити са чињеницом да, као што је, назовимо га тако - негативни бренд Немачке нацизам, тако је негативни бренд Хратске усташтво, које не можемо посматрати као искључиво плод неког тамо белосветског фашизма (што он донекле свакако јесте).

Koliko je cetnistvo (nevezano za cetnicki pokret pod Turcima i Toplicki ustanak 1917. godine) postalo srpski negativni brend zahvaljujuci delatnosti cetnika tokom Drugog svetskog rata i u poslednjim ratovima? Shvati da istim ocima kojima ti sa razlogom gledas ustase velika vecina svih susednih naroda gleda cetnike i vezivanje Srba uz cetnike moze samo da skodi u tom pogledu.

То је замена теза. Такође, иако, понављам, нисам склон лицитирању у овој проблематици, четници се не могу ставити у исту раван са усташама.
Наравно, могу се сложити да је четништво постало негативни тренд у Срба, али тек у 90им.

Citat: Jovan Nenad ::
Хтео то неко да прихвати или не, чињеница је да се на територији тадашње Хрватске државе (какво год њено међународно правно стање било) десио геноцид над Србима, организован од стране тадашње хрватске власти (које год идеолошке струје она била). То нису (само) ,,жртве фашизма,, већ жртве геноцида спроведеног над Србима од стране хрватске власти.
Ali, zar to nije sustina? Zar nije sustina da su ustase sprovele genocid kopirajuci nemacka iskustva holokausta? Zar nije sustina da je NDH postojala samo zahvaljujuci nemackim i italijanskim tenkovima i da je nestala onog trenutka kada su se Nemci povukli iz Jugoslavije?
Imam utisak da zelis:
a) da iz cisto nacionalistickih (lokalnih) razloga izdvojis ustase od drugih nacista;
b) rehabilitujes logistickih doprinos Nemaca i Italijana ustaskom genocidu;
c) na taj nacin ispolitizujes temu radi danasnjih srpsko-hrvatskih nadgornjavanja i iz danasnje perspektive danasnje antagonizme preselis u istoriju po sistemu "ko nam je danas neprijatelj, taj nam je uvek bio neprijatelj".

Немачка искуства холокауста јесу прекопирана у НДХ. Такође, НДХ је настала на рушевинама Југославије која је опет разрушена од стране Немачке и њених савезника. Али, то опет није суштина. Суштина је да је геноцид над Србима приписан групици екстремиста који су доведени од стране окупатора и да су ти екстремисти по наредби окпатора извршили геноцид. Што је само донекле тачно. На тај начин омогућено је да се хрватско друштво ослободи одговорности за геноцид, приписујући га тамо неком окупатору-фашисти.

а) моји разлози раздајања усташа и нациста су понајмање националистички. Једноставно, треба раздвојити жртве окупатора од жртава балиста, усташа и тако их назвати.
б) ни у ком моменту нисам рехабилитовао логистички допринос окупатора. Међутим противим се тези којом се појава усташа, али пре свега геноцид објашњава (делом и оправдава) тим логистичким доприносом.
в)такође ми није намера да исполитизујем тему и пребацим је на данашњицу.