Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Feb 2013 17:39

Pa uđite u elektronski katalog Narodne biblioteke Srbije. Tamo ima oko dvadeset i pet (mislim 27) knjiga pod mojim imenom ostale su grupe autora.
Od onih koje se ne vode pod mojim imenom jer sam jedan od koautora najznačajnije su
Miinistarstvo i ministri policije u Srbiji (zvanična istorija policije u Srbiji)
Upotreba helikoptera u policiji
Istorija namenske proizvodnje u Srbiji (zvanična istorija tadašnjeg YUSDPR)
Srpska avijatika (prva i još uvek jedina zvanična istorija srpske avijatike još iz 1992)
Gradovi i trgovi u srednjovekovnoj Srbiji
Srpska obaveštajna služba u vreme knjaza Miloša (koautor sa akademikom Vladimirom Stojančevićem)
Ratna dejstva srpskih ustanika u Bosni tokom Prvog srpskog ustanka
Deligrad 1806 - 1876
Čegar 1809
Varvarin 1810 i istorija Pomoravlja
Moravska Srbija
Kruševac pod okupacijom u Prvom svetskom ratu
Srpska rečna ratna flotila 1804 - 1919
Spomenica braničevske eparhije
itd itd itd
Ima i knjiga objavljenih u inostranstvu al dosta je i ovo.
Samo me čudi kako niste našli ni jednu moju knjigu kad ih ima i među google books pogledajte malo bolje

Dopuna: 01 Feb 2013 17:51

Imam i desetak monografija fabrika namenske industrije urađenih devedesetih godina koje nikad nisu puštane u prodaju i njih ne računam u ukupan broj kao i nekoliko uputa, pravila i instrukcija na kojima sam takođe bio jedan od koautora ali su i ove pzblikacije za internu upotrebu pa i njih ne brojim.
Osim knjiga na google books - u ima bar stotinjak mojih radova (a verovatno i mnogo više ne kontrolišem više) koje mogu da se skinu u pdf formatu tako da mi je baš čudno da ništa od toga niste mogli da nađete.

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:vathra ::
Jovan Nenad ::
Ватра, извињавам се,

Једна допуна мом претходном одговору.
Право као такво не подлеже никаквој импровизацији. Напротив, оно опстаје само уколико је опстала његова форма. Не постоји могућност да неки процес буде ,,са одређеним неправилностима,, односно не постоји могућност да искочи из предвиђене форме. Он може бити или вођен потпуно исправно, у оквиру форме или неисправан, ма колико та неисправност била безначајна.
Управо због овога инсистирам на овој теми. Мишљења сам да, у случају његове рехабилитације, пре испитивања Михаиловићеве улоге у Другом рату, морамо пре свега испитати сам судски процес. Тек онда, уколико се покаже да није било неправилности, улога Драже Михаиловића у Другом рату постаје предмет расправе.

Мислим да би пре судског процеса улогом ДМ требало да се позабаве историчари. Али озбиљно. У том поступку наравно треба сагледати и само суђење.

Оно што сам укратко написао раније - да, на суђењу је било пропуста, и као такво могло би да се поништи и покрене ново суђење.
Али далеко је битније питање да ли је Дража био крив за оно што је оптужен?
- да ли су његове јединице спроводиле масовне злочине над муслиманима, о чему је био обавештен, за шта није покренуо одговорност?
- да ли су његове јединице сарађивале са окупаторима и бориле се под њиховом командом?
- и још пуно ”ситнијих” ствари.
Мислим да ћеш се сложити да за то постоји довољно доказа за осуду. (и то не говорим о оним доказима који се сматрају спорним).

Кад се све узме у обзир, како би изгледало да се суђење поништи, поново одржи и добије иста пресуде? Прилично неозбиљно.
Са друге стране, да би се добила ослобађајућа пресуда би морало да се зажмури на толико ствари да би то било сумануто.
А просто да се човек запита чему све то? И да ставимо са стране све ”контроверзе”, за Дражу се тешко може рећи да је био успешан командант, и да је постигао нешто значајно за Србију/Југославију.


Наравно, што се тиче Михаиловића, имам своје мишљење али га овом приликом не бих износио и то само из разлога што ми је покретањем ове расправе циљ да акценат ставим на само суђење. Наравно он је историјска личност-од неких оспораван од неких глорификован, као и уосталом већина историјских личности у Срба. Он је свакако, као такав, предмет озбиљне научне расправе и мени није намера да деградирам једну такву научну расправу нити улогу историје као науке на ову тему. Међутим, морамо одвојити тему судске рехабилитације са темом историјске анализе, колико год оне у овом случају биле испреплетане. Историјском анализа се користи узрочно-последичном формулом. Она може дати резултате у проучавањау самог Михаиловића и његовог покрета, Михаиловића патриоте или издајника, антифашисте или колаборанта. Анализа може помоћи у проучавању односа четника према окупатору или комунистима, њихових успеха у борби против једних или других. Ова анализа у одређеном сегменту може допринети чак и судском процесу. Резултати те анализе могу допринети и историјској рехабилитацији Драгољуба Михаиловића. Или пак новој историјској осуди. Али историјска рехабилитација не може нити ће моћи зааменити судску рехабилитацију. Нити пак историјска осуда може заменити судску пресуду. Само уколико утврдимо да је судски процес уистину био правилно вођен , да није било мањкавости, или ,,ситних неправилности,, онда можемо прећи на историјску анализу Михаиловића, почевши наравно од доказа који га терете па до легалности његове ЈКБуО, Битке на Неретви....
Мишљења сам да преиспитивање судског процеса мора бити полазна тачка у расправи о Д. Михаиловићу. Само на тај начин ћемо, математички речено, једначину са две непознате, претворити у једначину са једном непознатом.




M. Samardzic ::Napisano: 01 Feb 2013 17:10
Дража је током целог рата предузимао мере да се спрече одмазде над муслиманима и Хрватима и у томе је у великој мери успео, тј. због тих мера је тако велика разлика између броја убијених муслимана (око 8.000) и Хрвата (око 2.000) и на другој страни Срба од стране муслимана и Хрвата (750.000). Да је он издавао наредбе да се становништво бија по националној основи, као НДХ, или по класној основи, као комунисти, број убијених муслимана и Хрвата био био неупоредиво већи.
Дакле, у четничким документима се јасно види да постоји систем за спречавање злочина, док се у документима ДНХ и КПЈ види да постоји систем за чињење злочина. Дакле, ЈВ, тј. четници, нису били злочиначки покрет, а формације НДХ и комунисти јесу, то је суштинска разлика - која се уосталом види већ поређењем броја жртава првих, других и трећих.
Дражине заслуге?
Основао је највећу герилу у Европи, са добрим системом радио везе, унапредио је герилски систем ратовања, задржавао је осовинске формације потребне на другим фронтовима, изводио је диверзије и саботаже током битке за Африку...
Слањем официра, јединица, новца и хране преко Дрине спашавао је Србе од геноцида. Слањем јединица за комунистичком главнином у Црну Гору, Херцеговину, Босну и Крајину спашавао је становништво од ''црвеног терора''.
Држањем комуниста даље од Србије осујетио је немачке одмазде стотину за једнога - јер су комунисти на тај начин хтели потпуно да осакате Србију. Ово је било нарочито важно у јесен 1943, када су Немци основали најјачу формацију, 5. СС брдски корпус. Да је овај корпус тада скренуо на исток, уместо на запад, последице би биле језиве. Међутим, и на западу Дража је фкелсибилном политиком и добром тактиком - легализација дела трупа - спасао српско становништво већег страдања.
Дуга прича...


Милославе,

Бојим се да ме нисте разумели (или је то ипак био само одговор на Ватрин цитат). Наиме, као што не бих да расправљамо о његовој евентуалној кривици (злочине, колаборација...) тако не бих ни да се ово претвори у расправу о његовим заслугама. Тим пре што, његове заслуге никако не могу бити пресудне у утврђивању његове кривице. Наравно, под претпоставком регуларности његовог судског процеса.
Не сумњам у то да ви, који се последњих 20 година бавите Михаиловићем, поседујете информације у вези са овим.



П.С.
Чисто да бих да пластично објашњење, и без задњих намера, направићу мали ОТ и паралелу са садашњицом.
Хашки суд, за који сам готово сигуран да ће у некој будућности (можда баш за 50 година) бити предмет многих расправа, управо због његове позадине, због непоштовања извесних процедура у појединим случајевима, лично и због система нагодбе са сведоцима (на шта имам негативну критику). Управо због ових мањкавости које би се хипотетички посматрано установиле, на дневни ред би дошли осуђени и њихове пресуде. Дакле, у њиховим случајевима, не би се полазило од тога да ли су одговорни за дела за која су осуђена, већ од самог процеса у ком је пресуда над њима донета.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Miloslav Samardžić:
Дража је током целог рата предузимао мере да се спрече одмазде над муслиманима и Хрватима и у томе је у великој мери успео, тј. због тих мера је тако велика разлика између броја убијених муслимана (око 8.000) и Хрвата (око 2.000) и на другој страни Срба од стране муслимана и Хрвата (750.000).

Samardžiću, konstantno umanjuješ broj žrtava četničkog terora, kao što konstantno pronalaziš opravdanje za četničke pokolje, što predstavlja notornu difamaciju žrtava, po čemu si se proslavio i po čemu ćeš ostati prepoznatljiv i upamćen. Ne razumem samo zašto ti je to potrebno??

Uvek imam na umu koliko ste se ti i pukovnik Novica Stevanović trudili da pronađete opravdanje za poznati četnički pokolj nad civilnim stanovništvom sela Vranić, 21. decembra 1943. To što ste vas dvojica pisali (pogotovo Stevanović) to je najblaže rečeno sramno i predstavlja duboku uvredu za porodice žrtava.

Kažeš da su četnici pobili oko 8.000 muslimanskog stanovništva.
Međutim, ovo je umanjena brojka.
Samo u opštini Foča četnici su ubili blizu 5.000 muslimana.
U opštini Pljevlja ubili su najmanje 1.492 muslimana.
U opštini Jablanica 77 muslimana.
U opštini Čajniče oko 500 muslimana.
U opštini Goražde najmanje 1.370 muslimana.
U opštini Prozor najmanje 314 muslimana.
Od oko 400 stradalih muslimana opštine Srebrenica, najveći broj su pobili četnici.

Dakle, ovo su podaci za stradala lica koja su poimenice utvrđena, metodom individualizacije žrtava. Nije reč o okvirnim procenama, već o minimalnim, precizno utvrđenim brojkama.

Nepoznati su podaci za opštinu Višegrad, ali je moguće pretpostaviti da su slični podacima za opštinu Goražde.
Takođe, nepoznati su podaci za opštine Rogatica, Kalinovik, Gacko, ali se zna da je u selima Gornjeg Borča u opštini Gacko ubijeno najmanje 196 muslimana od strane četnika.
Isto tako, nepoznati su podaci za opštinu Bijelo Polje gde je stradao vrlo velik broj muslimanskog stanovništva, ali nemam čak ni okvirne podatke, ali moguće je pretpostaviti da su veći od 1.000.
Takođe, nepoznat je broj stradalih muslimana u srbijanskom delu Sandžaka, iako se može pretpostaviti da je nesumnjivo dosta manji od broja ubijenih muslimana u crnogorskom delu Sandžaka.

Ogromna većina ovih ljudi bili su civili, a izuzetno velik broj među njima bili su žene i deca. Ono što karakteriše četničke pokolje nad ovim ljudima jeste izuzetna svirepost i izuzetno primitivni načini likvidacije, koji su uključivali brutalna masakriranja nejakih i silovanja žena. Sve ovo ove zločine čini vrlo sličnim sa ustaškim pokoljima koji su vršeni nad srpskim civilima širom NDH. Naravno, ustaše su pobile neuporedivo više Srba nego četnici Hrvata i muslimana, ali to nije nikakvo opravdanje za surovost četničkih pokolja nad neboračkim stanovništvom, nad onima koji nisu mogli da nose oružje.

Kada je reč o broju ubijenih Hrvata od strane četnika i ovde si volšebno smanjio brojku. Kažeš da su četnici ubili oko 2.000 Hrvata.
Međutim, prema višegodišnjim istraživanjima zagrebačkog istoričara Igora Graovca četnici su samo u Hrvatskoj pobili najmanje 2.905 ljudi, od toga oko 2.000 lica hrvatske nacionalnosti.
Međutim, u ovaj broj Hrvata nije uračunat broj Hrvata iz Bosne i Hercegovine, koji minimalno iznosi nekoliko stotina, a potencijalno do 1.000.

Ono što je naročito degutantno kada ti govoriš o četničkim pokoljima jeste to što ih imenuješ "odmazdama". Kakvu odmazdu su vršili crnogorski četnici koji su ubijali u Podrinju? Kakvu odmazdu je vršila sestra Sergija Mihailovića koja je klala na mostu u Foči? Kakvu odmazdu su vršili crnogosrki četnici kada su pobili oko 500 muslimanske dece u opštini Pljevlja? U pljevaljskom kraju nije bilo nikakvih ustaških pokolja. Kakvu osvetu su vršili hercegovački četnici koji su klali u opštinama Prozor i Jablanica kada tamo nije bilo nikakvih ustaških pokolja nad Srbima, s obzirom da u ovim opštinama nema srpskih naselja (u ove dve opštine ubili su i velik broj Hrvata)? Kakvu odmazdu su vršili četnici Maneta Rokvića u Poljicama u Dalmaciji kada je to bio partizanski kraj i kad tamošnji Hrvati nisu ubijali Srbe (pogotovo jer u Poljicama nema Srba)? Kakvu odmazdu su vršili četnici Avalskog korpusa nad decom u kolevci u Vraniću?

S druge strane zašto četnici nisu imali potrebu da se svete pripadnicima 7. SS divizije Princ Eugen koja je počinila brojne zločine nad Srbima, uključujući i ubijanje četničkih simpatizera i pripadnika na Kopaoniku 1942? Četnici su 1944. i 1945. mnogo puta bili u prilici da se osvete za ove zločine, ali nisu okrenuli cevi prema esesovcima, jer su bili saradnici ovim esesovcima 1944-1945.

Naravno da su pojedini pokolji bili rezultat osvete zbog ustaških zločina 1941. Ovo se naročito odnosi na istočnu Bosnu, ali u mnogim od ovih pokolja četnici su ubijali muslimane u selima u kojima nije bilo organizovanih ustaša pa ni Muslimanske milicije.

S druge strane Draža Mihailović je bio obavešten o ovim pokoljima, naročito o pokoljima u srezovima Foča, Čajniče, Pljevlja i Bijelo Polje, gde je pobijen najveći broj ljudi. Šta je preduzeo da kazni oficire koji su bili njaodgovorniji za ove pokolje??
Apsolutno ništa.
Zbog toga snosi odgovornost za ove pokolje.
Dakle, od Đurišića prima izveštaje o velikom broju ubijenih žena i dece od strane crnogorskih četnika i ništa ne preduzima da kazni istog tog Đuriđića i druge oficire.

O odgovornosti Mihailovića svedoči ova njegova naredba:
http://www.znaci.net/00001/4_14_2_2.htm

Nakon prikupljanja snaga Limsko-sandžačkih četničkih odreda (Mileševskog, Limskog, Durmitorskog i Drinskog korpusa), napad je počeo prema planu 5. februara ujutro, pod komandom majora Pavla Đurišića.

O rezultatima ove akcije svedoči poznati Đurišićev izveštaj od 13. februara 1943.
http://sr.wikisource.org/sr-el/%D0%98%D0%B7%D0%B2%.....0%B0_1943.


Mihailovićevo podilaženje muslimanskim liderima u Bosni i Hercegovini od 1943. rezultat je nepovoljnih okolnosti po četnike kada je reč o jačanju partizanskog pokreta i shvatanju da četnici i muslimanski kolaboracionisti imaju zajedničkog neprijatelja.

Kako je radio tako je i prošao. Osuđen je na smrt i streljan 1946.

Što se tiče navodnih Mihailovićevih zasluga, to je već standardni repertoar Letećeg četničkog cirkusa i ne bih o tome ovog puta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У недостатку времена немам сад времена да погледам, баш сам негде детаљно нашао бројке о страдању муслимана у Југославији за време Другог Светског рата. Оно што сам хтео рећи да су то на неки начин одмазде, односно не директне али долази до генерализације па се врше злочини над цивилима муслиманима или Хрватима у знак освете за злочине неких других њихових сународника. Кад будем имао времена прекопираћу из књиге ''Крваво коло херцеговачко'' неке детаље о злочинима четника над Хрватима и муслиманима у Херцеговини. Скоко каже да су након тих дела четнички команданти званично објавили списак кажњених, али да те казне нису спроведене у суштини. Проверићу ипак кад ухватим времена.

П.С. : Само бих додао да је већина злочина четника била спонтане природе, дакле као одговор на претходне злочине. Не желим да кажем да четници не би починили злочине у супротном, већ само ради тога што постоје одређене тврдње да су четници исто као и усташе имали већ спремљен план о етничком чишћењу, што није тачно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da je i ovo bilo spontano: http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Komemoracij.....ja.sr.html
Ko zna gde mogu da nabavim knjigu Istinska protivurečnost i kako je ocenjujete? Čujem da u njoj ima dosta zanimljivog o Draži....
P.S. ovim postom ne želim da me svrstavate u ove ili one, naleteo sam na ovaj članak i na neke informacije u vezi ove knjige pa tražim savet i komentar od vas koji vladate ovom materijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzelac2106 ::Само бих додао да је већина злочина четника била спонтане природе, дакле као одговор на претходне злочине. Не желим да кажем да четници не би починили злочине у супротном, већ само ради тога што постоје одређене тврдње да су четници исто као и усташе имали већ спремљен план о етничком чишћењу, што није тачно.
Управо ово, што је врло битно, је пропуштено да се темељније истражи на суђењима после рата. Треба имати на уму да су четничке јединице које су починиле највише злочина према муслиманима биле номинално под италијанском командом - што се данас превиђа.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Треба имати на уму да су четничке јединице које су починиле највише злочина према муслиманима биле номинално под италијанском командом - што се данас превиђа.
Ovo je dosta uprošćeno.
To se, na primer, može bez problema tvrditi za Baćovićev odred od oko 5.000 ljudi koji je pod italijanskom komandom učestvovao u italijanskoj operaciji ALFA u oktobru 1942, kad su ubile oko 700 civila u dolini Rame. Ili još direktnije za Rokvićev masakr u Gatima nekoliko dana pre toga.

Međutim, u pogledu pokolja u pljevaljskom i čajničkom kraju početkom februara 1943, tu se iz dokumenata vidi direktna subordinacija i operativno vođenje od strane Mihailovića. O toku akcije neposredni komandant operacije Đurišić neprekidno izveštava Mihailovića, čiji štab dalje informiše ostale štabove o toku akcije.
Znači, u toj operaciji nema nikakve spontanosti, nego je koordinirana i vođena preko štabova i oficira.

Što se tiče uloge Mihailovića (koji je bio udaljen pedesetak kilometara) u ovoj operaciji, iz dokumenata je očigledno da je on lično je naredio operaciju. U sklopu plana opšteg koncentričnog napada na partizane u Bosni, naredio je pokretanje sandžačko-crnogorskih snaga prema zapadu, gde je usput, prema Mihailovićevoj zapovesti, trebalo da izvede akciju likvidacije muslimana.

"Povodom projekta za raščišćavanje Turaka u oblasti Čajniče naredio sam Pavlu da sa Vojom izvrši potrebne pripreme za polovinu januara." (Mihailović Ostojiću 1. januara 1943.)

Što se "Turaka" tiče, poznato je da su tamošnji i Italijani imali zamisao da formiraju neku vrstu lokalne muslimanske formacije MVAC, nalik na četničke. Međutim, nije mi poznato da li je uopšte i u kojoj meri došlo do realizacije ovoga. Signifikantno je da se u legendarnom Đurišićevom izveštaju o "akciji u Pljevljanskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana" uopšte ne pominje nekakva vojna organizacija "protivnika", niti se pominje bilo kakav plen u oružju.

Poznato mi je da neki smatraju da bi ovaj "izveštaj" mogao biti lažan, pre svega zbog neverovatno eksplicitnu i autoinkriminišuću sadržinu. Međutim, s druge strane, radi se o Đurišiću, koji je po mnogo čemu bio ekstreman, koji se slikao sa italijanskim generalima i potpuno otvoreno sarađivao sa Nemcima - pa ništa nije nemoguće.

Uglavnom, neosporno je da se masakr dogodio, da je bio verovatno najveći pojedinačni masakr na licu mesta, i da nije bio posledica bilo kakvog spontanog okupljanja, nego štapski vođenih svrsishodnih aktivnosti trupa.

Veza Mihailovića lično?

1) On je izdao zapovest za operaciju, neprekidno bio u vezi sa potčinjenim štabovima koji su vodili akciju, i na taj način se jasno ispoljio kao odgovorni zapovednik.
2) On je eksplicitno zabranio "ubijanje nevinih ljudi" Citat:11) U toku izvođenja akcije komandanti će preduzeti najstroži je mere da se svaka pljačka zabrani, ubijanje nevinih ljudi, žena i dece spreči i zavede najveći red i disciplina kod svojih jedinica, kako bi se ugled Jugoslovenske vojske u Otadžbini očuvao na dostojnoj visini.
Isto tako sprečiti svako paljenje kuća. (kao što bi uostalom uradio svaki normalan oficir u svakoj normalnoj zapovesti). Naravno, to ga samo po sebi ne oslobađa ni odgovornosti ni namere - taj manevar "pranja ruku" je opštepoznat i opšteprihvaćen počev od Pontija Pilata.
3) Potčinjene jedinice sa sve oficirima pokazale su priličan stepen samovolje, prekinuvši dalje operacije na određeni period da bi opljačkane stvari odneli kućama. Očigledno je da je Mihailović poznavao karakter svojih boraca i jedinica, pa je, budući već stavljen pred svršen čin, pokazao razumevanje.Citat:18. februar: Ja sam Pavlu bio naredio da posle Čajniča odmah produži ka Vama. Izgleda da su zemljaci morali da odnesu stvari kući, i da u tome leži izgovor za jedan kratak odmor kućama. (Depeša Mihailovića Baćoviću)
4) Kako god, nije preduzeo ništa ozbiljno da kazni počinioce, ili spreči ponavljanje.

Odnos Italijana prema masakrima:

Napomenuo sam već da su neki izvedeni pod njihovim neposrednim operativnim rukovodstvom - npr. onaj Baćovićev iz oktobra 1942. Međutim, formalno, oni su se sve vreme protivili masakrima, ulagali proteste i izvodili demonstracije. U slučaju Foče iz avgusta 1942, četničko rukovodstvo je ozbiljno razmatralo italijansko protivljenje, ali je preovladao stav da su oni Italijanima suviše dragoceni da bi ih ovi napustili zbog takvih stvari. Ipak, i u vreme izvođenja masakra u beranskom i bjelopoljskom kraju januara 1943, kao i u pljevaljsko-fočansko-čajničkom masakru u februaru, četničke snage predvidele su određene zaštitne mere za obeshrabrivanje eventualne italijanske intervencije.
Ovaj poslednji pokolj je čak bio direkno usmeren protiv italijanskog plana mobilizacije muslimana u MVAC.

Međutim, mlaki italijanski protesti protiv pokolja ni na koji način nisu impresionirali Nemce, pa je Löhr u svjoj "proceni situacije za mart 1943." zaključio da četnici DM vrše pokolje muslimana sa italijanskom podrškom.Citat: Die Muselmanische Frage bedarf einer Lösung. Die Mordbrennereien der DM-Cetniks gegenüber den Muselmanen im Sandschak und im Drinatal werden von den Italienern begünstigt.NAW, T78, roll 332, f. 6290058

Dakle, Löhr bez ikakvih ograda
a) smatra Italijane odgovornim kao saučesnike i pomagače
b) smatra počinioce ne nekim "italijanskim", "divljim", "nezavisnim", nego Mihailovićevim ljudima.

Sve u svemu, imamo:
- neposredne izvršioce
- sa svojim neposrednim zapovednicima, koji su svi odreda Mihailovićevi i kraljevi oficiri, i koji će svi odreda biti dalje unapređivani:Citat:- major Đurišić Pavle
- kapetan Lukačević Vojin
-- poručnik Kalajitović Vuk
-- poručnik Šoškić Aleksandar
- major Vesković Andrija
-- kapetan Pavićević Miloš
-- poručnik Jelovac Jovan
- major Kasalović Zdravko
-- kapetan Bojović Nikola
-- kapetan Ružić Ivan
- kapetan Nikić Bajo- kojima Mihailović izdaje zapovesti i prima izveštaje, formalno se ograđuje, ali nastavlja da rukovodi, deli unapređenja i odlikovanja
- koji su svi pod pokroviteljstvom italijanske fašističke vojske, čiji predstavnici međutim formalno protestvuju, ali nastavljaju saradnju i podrđku u punom obimu.

Nije nikakvo čudo što je Löhr sve to video kao jedan jedinstven cirkus.

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Feb 2013 9:26

vathra ::Uzelac2106 ::Само бих додао да је већина злочина четника била спонтане природе, дакле као одговор на претходне злочине. Не желим да кажем да четници не би починили злочине у супротном, већ само ради тога што постоје одређене тврдње да су четници исто као и усташе имали већ спремљен план о етничком чишћењу, што није тачно.
Управо ово, што је врло битно, је пропуштено да се темељније истражи на суђењима после рата. Треба имати на уму да су четничке јединице које су починиле највише злочина према муслиманима биле номинално под италијанском командом - што се данас превиђа.

NIje ni moglo da se utvrdi posle rata jer krivicno delo genocida nije postojalo za vreme WWII.Naprotiv ono je formulisano tek po iskustvu iz Drugog sv. rata

Dopuna: 02 Feb 2013 11:18

Kakvo je to obrazovanje mladih u Hrvatskoj kad prema jednom istrazivanju iz 2010 godine 40% mladih smatra da Hrvati treba da imaju veca prava od drugih naroda i a da svega 27 % smatra da je NDH bila fasisticka drzava

Mozda su to ustvari rezultati hrvatskog desnog istorijskog revizionizma u proteklih 20 godina.

Izvor:

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/.....fault.aspx

• 3Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, lacko, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::
Kakvo je to obrazovanje mladih u Hrvatskoj kad prema jednom istrazivanju iz 2010 godine 40% mladih smatra da Hrvati treba da imaju veca prava od drugih naroda i a da svega 27 % smatra da je NDH bila fasisticka drzava

Mozda su to ustvari rezultati hrvatskog desnog istorijskog revizionizma u proteklih 20 godina.

Izvor:

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/.....fault.aspx

Kada covek cita komentara citalaca u njihovim, a bogami, i u nasim novinama ispod tekstova u elektronskoj formi, to je da se zgranes. U Saboru je ovih dana jedan hrvatski desnicar rekao da bi uvodjenje naptisa na cirilicnom pismu u Vukovaru bilo kao kada bi ispred WTC-a u NJujorku stajao natpis na arapskom pismu. A komentari ispod teksta bili su u stilu da na Dunavu treba izgraditi "Berlinski zid" i njime predvojiti civilizaciju od varvarstva.
Secam se kada su krenuli protesti u Sloveniji, gomila komentara srpskih citalaca bila je tipa "ako, tako im i treba, kada su se otcepili od nas".
Imam utisak da su svi ljudi postali ksenofobicni, osvetoljubivi i da gledaju samo da napakoste "bivsoj braci".
I opet po sto puta treba ponoviti ono sto sam ja pre neko vece napisao Dincicu: u takvoj atmosferi najlakse je prodavati knjige i brosure kakve pisu on i kompanija - "o nasima sve najbolje, o njihovima gore nego o Turcima". Jos cim mi je rekao da jure okolo sponzore, sve mi je jasno i na nevidjeno kakav moze biti sadrzaj tih knjiga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::Dincicu,
Samo da Vas obavestim da je Vathra kapitulaciju Jugoslavije izdvojio kao posebnu temu.

Hvala. Ja bih tu temu zaokružio sledećom konstatacijom. Neka nadležne ustanove u cilju pomoći istorijskoj nauci utvrde da li je bilo legalne kapitulacije i vojske i države ili nije. Eto toliko.

6.lickadivizija ::Ja razumem da Vam smeta NOB jer su Vase simpatije protiv antifasisticke borbe.

Nisam protiv antifašističke borbe, ali jesam protiv revolucionarne borbe pod maskom narodnooslobodilačke i antifašističke borbe. Narod – to je paravan, a partija to je glavna vršalica. Partizan je vojnik partije i njena mala sklopka koja pokreće vršalicu. Takav je mehanizam kada je reč o marksističkoj nauci o ratu. Zato ne znam zašto se meni i Miloslavu stalno zamera što koristimo termin komunisti, komunistička vojska i sl.
„NOP“ je u suštini jedan ambivalentan pokret, a vi mi dokažite da nije. Kod njega se spajaju nespojive stvari. S jedne strane, poziva se u ime naroda, a taj isti narod nemilosrdno ubija i ne predstavlja opštenarodne težnje zbog predratnog antinarodnog delovanja, poziva se na slobode, a sve slobode surovo guši, poziva se na nacionalno oslobođenje, a sami komunisti ne priznaju pojam nacije, poziva se na zakone, a sam je pod teretom krivičnih zakona, poziva se na regularnu antifašističku borbu, a ne ispunjava ni najosnovnije uslove iz međunarodnog ratnog prava, itd.

6.lickadivizija ::Ali, ocekivati to u drzavi ciji je predsednik cetnicki vojvoda, zaista je suludo!

I koji se poklanja senima boraca revolucije. Zaista suludo. Ali, nećemo o politici.

6.lickadivizija ::Recite Vi meni, posto mi jos niste jasni, kada je JA postala legalna oruzana sila i kada je FNRJ postala drzava?

Nakon izglasavanja Ustava, a oni koji su pre izglasavanja već bili u odmetništvu nemaju stvarnu krivicu.

6.lickadivizija ::Vi posto-poto hocete da opravdate skrivanje jednog odmetnika i da produzite "zivotni vek" skupine bandita

Saveznički komandant ne može da bude bandit samo zato što ga goni manjina koja se na silu i terorom pokušava nametnuti većini. Elementarno pravo svakog čoveka je da se brani od terora.

6.lickadivizija ::Dakle, koji je datum za Vas prekretnica u priznavanju partizana za legalnu vojnu formaciju?

Datum je 31.I 1946. Tada su ozakonjene tekovine komunističke borbe, pre toga ne.
Držite se do Ustava pravila: država, a ne država po sporazumu. Sporazum nema nikakvu zakonsku snagu. Pogotovu onaj o kojem pričamo. Petar, koji ga nije ni ratifikovao mogao je da ga obori kad god je hteo, što je u dva navrata i učinio, ali onda nije bilo na snazi nikakvo pravo u zemlji, gde je trajala revolucija već jači pa tlači. S toga ostaje jedino da se držimo običajnog prava – patria est patria.

Nemosav1 ::
. On cestita vojsci praznik posebno
2. Daje izjavu o cetnickom ratovanju na teritoriju Jugoslavije, koju naziva "gerilom".Nigde spomena da su oni nastavak bilo cega

Pa kako se zove mali rat po Uputu?
Zašto bi kralj rekao da su nastavak bilo čega kad se to podrazumeva čim nije priznao kapitulaciju svoje vojske i svoje zemlje. Isto je to kao kada neko pita da li je Draža Mihailovića uopšte bio u ratu s Nemcima.

Lažni Kalabić ::
Samardžiću, konstantno umanjuješ broj žrtava četničkog terora, kao što konstantno pronalaziš opravdanje za četničke pokolje, što predstavlja notornu difamaciju žrtava, po čemu si se proslavio i po čemu ćeš ostati prepoznatljiv i upamćen. Ne razumem samo zašto ti je to potrebno??

Miloslav je u pravu kada kaže da su pokolji mogli da budu mnogo veći da ih Draža nije sprečavao. Koliko je po tebi likvidirano od četnika na području Nedićeve Srbije? Otprilike.

Lažni Kalabić ::
Kako je radio tako je i prošao. Osuđen je na smrt i streljan 1946

Misliš da je osuđen pravično i po zakonu? Reci mi ima li primera da se saveznički komandant izvodi na optuženičku klupu zbog izdaje saveznika?


[quote="Jovan Nenad"],

- .
. , , , ,, ,, . , .

, . .

Čak i da je tako kako kažete, ima velikih manjkavosti kada je reč o procesu. Ima i neke istine, uglavnom kada je reč o likvidacijama i učešća antikomunističke milicije sa Italijanima u borbama protiv partizana, ali mnogo, mnogo više neistina, podmetanja, laži i lažnih svedoka. Recimo, Minić kaže da ima na hiljade dokumenata protiv Mihailovića a čitao je, uglavnom probirajući, ukupno 420. Oni, pak, nemaju nikakve veze sa Mihailovićevom krivicom, jer se uglavnom radi o legalizovanim odredima i njihovim borbama ili proganjanju komunista. Četnička arhiva broji dva miliona stranica dokumenata. Ili je, pak, pravio trik i prekucavao jednu depešu na jedan papir i tako pravio „gomilu dokaza protiv Mihailovića“. Ili je menjao smisao depeše, izostavljajući njenu suštinu. Uzmimo za primer i optužbu za streljanje 500 partizana na Drenovom vrhu u selu Brajići. To je ustvari izveštaj koji je preuzet od žandarmerije od 28. novembra 1941. Ona je izvestila Nemce da je posle čišćenja Rudnika streljala 500 zarobljenih partizana. Izveštaj je izmišljen da bi se pred Nemcima pokazala snaga u suzbijanju komunizma, ali je zato posle rata komunistima dobro poslužio da ga iskoriste, pozovu se na nekog seljaka koji je „sve video i potvrdio“ i optuže Mihailovića da je pobio 500 partizana. A ovi da još jednom potvrde i napišu o masovnim streljanjima na Drenovom vrhu, držeći se Mihailovićeve „utvrđene krivice“:
znaci.net/00001/242_17.pdf

Još uvek stoji spomenik na kome piše o tom izmišljenom događaju.
Eto, to su samo neki mali delovi manjkavosti sa suđenja.
Na osnovu tih istina ne bi dobio smrtnu kaznu da mu je sudio neki nekomunistički sud. Uostalom, saveznički komandant se ne izvodi na suđenje.