Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Није делација него дебелација, делација је нешто сасвим десето. И дебелација земље није била правно, него противправно, чисто фактичко стање.

deletio,onis, f prevedeno sa latinskog znaci unistiti

Debellatio
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Jan 2013 18:04

akvila ::6.lickadivizija :: Moje pitanje za tebe: da sam ja komunista i da tuzim Samardzica za klevetu, a da on podnese ovakve dokaze koji idu u prilog njegovoj tvrdnji, a ti da si sudija, kako bi presudio i na osnovu cega?
У тој претпостављеној ситуацији, ја као судија одбацио бих приватну тужбу као недопуштену јер у кривичном законодавству Србије након последњих (прошлогодишњих) измена и допуна, кривично дело клевете не постоји.

Овај правни савет је бесплатан.

Ko je rekao da podnosim tuzbu kao privatno lice? Rekao sam da sam komunista. OK. Nisam bio dovoljno precizan. Recimo, da sam clan SPS-a koja je pravni naslednik SKS-a i SSRNS-a. Dakle, tuzim gospodina Samarzdica za narusavanje ugleda partije kojoj pripadam.
Ovo je, naravno, forma, ajde malo udji u materiju.
Jel ti toliko tesko da priznas da Samardzic nema dokaze?

Dopuna: 29 Jan 2013 18:18

ltcolonel ::Pa vidi zemljak (6. lička) postavljaš mi teško pitanje na koje ti niko ne može tačno da odgovori. Ovde je nekoliko puta naglašavano da je neophodno praviti razliku između legaliteta i legimiteta. Sa stanovištba legaliteta i Prvi i Drugi srpski ustanak su nelegalni a upravo to tvrde savremeni turski istoričari neo - osmanisti. I Francuska revolucija je sa čisto pravne tačke gledišta nelegalna. Legitimnost se obično postepeno stiče ili gubi. Partizanski odredi su od samog početka bili legitimno sredstvo samoodbrane okupiranog naroda i to nije sporno niko ni u stranoj lietarturi ne spori (osim kod nas revizionisti). Po meni (a koliko ja znam i većini drugih autora) partizanski pokret postaje i pravno potpuno legalan od početka pristizanja savezničkih misija. Od Drugog zasedanja AVNOJ-a on je sigurno u svakom pogledu (i pogledu legaliteta i legitimiteta) dobio priznanje i NOVJ postaje legalna oružana sila Jugoslavije. Međutim, po istim principima NOVJ bi morao da prizna legitimitet JVuO da se ova borila protiv okupatora ali je problem što ova to nije radila već aktivno i pasivno sarađivala sa okupatorom. Upravo zbog ovog principa legitimiteta ni u završnim operacijama 1944. i 1945. godine pripadništvo četničkom pokretu samo po sebi nije tretirano (a nije ni moglo da se tretira) kao krivično delo. Naravno ne isključujem mogućnost da je neko i stradao zbog toga ali u svakom slučaju u obrazloženju presude ja bar još nisam našao slučaj da je neko zvanično osuđen na smrt samo zato što je bio pripadnik četničkog pokreta DM. Da je pravljena razlika najbolje se vidi kad se ovo uporedi sa slučajem ustaša i Ljotićevaca kod kojih pripadnost ovim oružanim formacijama jeste bila dovoljna za smrtnu presudu slično kao što je rađeno sa pripadnicima SS jedinica.

Otprilike je i moje stanoviste slicno kao i tvoje.
Dakle, na pocetku, 1941. godine i cetnici i partizani imaju legitimitet jer su i jedni i drugi izraz narodnog organizovanja u doba okupacije i terora. Posle medjusobne zavade dva pokreta stoje jedan napsram drugog prilikom cega jedan (cetnici) koristi pomoc okupacionih i kvislinskih vojnih formacija cime gubi svojstvo da je pokret otpora.
Dakle, partizani zadrzavaju taj legitimitet pokreta optora, a legalitet stizu u kasnijoj fazi rata.
Smatram, medjutim, da su partizani put do legalizacije morali da traze sporazumima sa Vladom Kraljevine Jugoslavije u izbeglistvu jer je ona kod svih Saveznika, pa i kod SSSR-a, bila priznata kao predstavnik naroda koji se u ratu bori sa snagama Saveznika za isti cilj.
Po meni je AVNOJ, kao centralno predstavnicko revolucionarno telo pocetak legalizacije partizanske vlasti na centralnom, dakle drzavnom nivou, na unutrasnjem planu, dok je na spoljasnjem planu tu postojao niz koraka. Sporazum Tito-Subasic na Visu, priznanje partizana u Teheranu, zatim formiranje Vlade DFJ, III zasedanje AVNOJ-a u Beogradu, Namesnistvo, uspostavljanje diplomatskih odnosa saveznickih zemalja sa novim vlastima u Beograd, pa onaj govor kralja Petra II kojim poziva sve patriote da stanu na stranu NOVJ itd.
Naravno, JA, koja je proistekla iz NOVJ postaje jedina oruzana sila medjunarodno priznate drzave Jugoslavije.
U svakom slucaju, nadam se da se slazes da u momentu kada ga nove vlasti jugoslovenske vlasti hvataju, general Mihailovic nema nikakav ni LEGITIMITET ni LEGALITET, nego je samo odmetnik od vlasti?
A koja to normalna drzava na svojoj teritoriji trpi hajduciju u XX veku?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija :: Ko je rekao da podnosim tuzbu kao privatno lice? Rekao sam da sam komunista. OK. Nisam bio dovoljno precizan. Recimo, da sam clan SPS-a koja je pravni naslednik SKS-a i SSRNS-a. Dakle, tuzim gospodina Samarzdica za narusavanje ugleda partije kojoj pripadam.
Ovo je, naravno, forma, ajde malo udji u materiju.
Jel ti toliko tesko da priznas da Samardzic nema dokaze?Па ја сам мислио да сам био јасан. Не може да се тужи за клевету јер то кривично дело више не постоји. "Приватна тужба" значи да за неко дело не гони јавни тужилац по службеној дужности него приватна лица (физичка или правна)

nemosav1 ::Citat:Није делација него дебелација, делација је нешто сасвим десето. И дебелација земље није била правно, него противправно, чисто фактичко стање.

deletio,onis, f prevedeno sa latinskog znaci unistiti

Debellatio
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]Delatio (не deletio) значи обавештавање. Делација је установа из наследног права.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Joj, Akvila, sta ti sve pokusati neces, samo da ne padne na patos Samardziceva gusarska zastavica sa mrtvackom glavom!
Da li je Samardzic izneo dokaze da su komunisti kao organizacija saradjivali sa Nemcima u zapadnoj Srbiji i Sumadiji tako sto su im isporucivali cetnike?
Jel toliko tesko reci da je tekst u dubokom nesaglasju sa njegovim naslovom?
Jel te toliko strah od Samardzica da te ne banuje na "Pogledima"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па ти ниси задовољан ни кад ти одговорим директно. Јеси ли ме питао шта би било када би га тужио за клевету? Рекао сам ти да то дело више не постоји у Кривичном законику Србије и да нико не може да буде тужен за клевету. Сад што се теби не свиђа одговор, шта ја ту могу. Ако ми не верујеш, слободно провери да ли лажем или је то дело стварно избрисано из нашег крив. законодавства.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Па ти ниси задовољан ни кад ти одговорим директно. Јеси ли ме питао шта би било када би га тужио за клевету? Рекао сам ти да то дело више не постоји у Кривичном законику Србије и да нико не може да буде тужен за клевету. Сад што се теби не свиђа одговор, шта ја ту могу. Ако ми не верујеш, слободно провери да ли лажем или је то дело стварно избрисано из нашег крив. законодавства.

OK. A sta mislis ima li uopste ovaj naziv teksta ikakvog smisla sa sadrzinom teksta?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

И то сам ти одговорио, још на оној теми. По мом мишљењу дакле, није реч о изручивању него потказивању Немцима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::И то сам ти одговорио, још на оној теми. По мом мишљењу дакле, није реч о изручивању него потказивању Немцима.

Dakle, cak i ti tvrdis da je naslov neumesan?
Ajde, ispasce da spamujem, ali jos samo ovo pitanje: otkud mnozina "komunisti" kada se u tekstu spominje samo jedan komunista i neki koje je Samardzic oznacio proizvoljno kao "bivsi partizani" (ma sta to znacilo)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:SPQR
Sapete Più o meno Quanto Rubiamo? – Rubiamo Quanto Possiamo Senza parole“
(на српском: Знате ли отприлике шта крадемо? - Крадемо колико можемо, без објашњења).

морао сам мало....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Citat:SPQR
Sapete Più o meno Quanto Rubiamo? – Rubiamo Quanto Possiamo Senza parole“
(на српском: Знате ли отприлике шта крадемо? - Крадемо колико можемо, без објашњења).

морао сам мало....

И? Шта каже ђед?